《商務(wù)周刊》：您現(xiàn)在為什么不回避改革的話題了？

袁國(guó)利：因?yàn)槲覀円呀?jīng)在改革了。其實(shí)還是存在決定意識(shí)，以前我不愿意跟你談改革的事，那是因?yàn)槲覀兡菚r(shí)候還沒(méi)有動(dòng)呢。但不是說(shuō)我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有改革的思路，我要是把我的思路給你說(shuō)了，你再報(bào)道出去，這不合時(shí)宜。我們現(xiàn)在已經(jīng)動(dòng)起來(lái)了，而且有了實(shí)際效果。

《商務(wù)周刊》：那么現(xiàn)在改革的難點(diǎn)是什么？

袁國(guó)利：最大的難點(diǎn)還是我們的體制改革沒(méi)有到位，我們還是沒(méi)有打破舊有利益格局。我想說(shuō)的是，第一，改革肯定是漸變的；第二，我們肯定要往前走，我們將越改越深入。至于改革到什么程度，我還沒(méi)有做，所以我現(xiàn)在照樣不想說(shuō)。

《商務(wù)周刊》：快遞業(yè)是競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，您認(rèn)為國(guó)企是否應(yīng)該退出？

袁國(guó)利：一些人總是在談，競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)里國(guó)企應(yīng)該完全退出來(lái)。我覺(jué)得他們是在片面地理解問(wèn)題。在這個(gè)行業(yè)里，EMS已經(jīng)是龍頭地位，盡管我們有自己的缺點(diǎn)，但我們不是一團(tuán)糟，我們有信心繼續(xù)保持中國(guó)快遞業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)的地位。

對(duì)于快遞業(yè)的同行和朋友們，特別是中國(guó)的快遞企業(yè)，我覺(jué)得他們也希望我們留在這個(gè)行業(yè)里。今年各個(gè)省都在成立快遞協(xié)會(huì)，會(huì)長(zhǎng)都是選舉出來(lái)的，絕大部分的會(huì)長(zhǎng)都是各個(gè)省郵政的人士。

我覺(jué)得只要我們是被認(rèn)可的，就是合理的。我們已經(jīng)占據(jù)了這么多的市場(chǎng)份額，為什么要退出來(lái)呢？如果說(shuō)一些國(guó)企占據(jù)的份額小，而且因?yàn)閲?guó)企的弊端影響了行業(yè)的發(fā)展，那么我覺(jué)得才有必要做出調(diào)整。我覺(jué)得多種經(jīng)濟(jì)發(fā)展形態(tài)應(yīng)該都允許存在，而且都有所發(fā)展，這樣才能夠把行業(yè)做好，并且形成中國(guó)的民族企業(yè)龍頭和脊梁。

《商務(wù)周刊》：在您看來(lái)，經(jīng)過(guò)這么多年的國(guó)企改革，留下來(lái)的這些國(guó)企發(fā)生了怎樣的變化，呈現(xiàn)出什么新的生命力和競(jìng)爭(zhēng)能力？還需要哪些新的變化，才能持續(xù)地保持競(jìng)爭(zhēng)能力？

袁國(guó)利：我不是學(xué)者，我對(duì)這方面沒(méi)有很好的研究，不好亂說(shuō)。我是實(shí)踐型的人，我個(gè)人覺(jué)得適者生存，這跟企業(yè)性質(zhì)沒(méi)有關(guān)系。作為國(guó)家機(jī)器的相關(guān)部委和學(xué)者，不應(yīng)該對(duì)國(guó)企喪失信心，要對(duì)國(guó)企給予一些幫助，國(guó)企遇到的問(wèn)題比任何企業(yè)都多得多，也解決起來(lái)難度大得多。

這些年國(guó)企不斷的改革，也證明了國(guó)企是有活力的。一些很微小的改革都能煥發(fā)企業(yè)的活力，這就說(shuō)明國(guó)企能夠做好。改的比較徹底的國(guó)有企業(yè)，很多都上市了，成為按照規(guī)范的企業(yè)制度運(yùn)營(yíng)的企業(yè)，都走的很好。國(guó)企改掉了束縛后就有了活力，到現(xiàn)在為止，國(guó)企在國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中也還是主導(dǎo)地位。

前一段我聽(tīng)國(guó)資委的一位副主任說(shuō)，央企是個(gè)品牌，國(guó)外很多企業(yè)都很看重中國(guó)的央企，也愿意跟他們合作。改革開(kāi)放這么深入了，能夠存活下來(lái)的央企，是有充分的生命力的，不成功的，該退的都退了。

《商務(wù)周刊》：您覺(jué)得中國(guó)哪幾家國(guó)企可以被稱為新國(guó)企？

袁國(guó)利：我個(gè)人覺(jué)得中石化不錯(cuò)，它跟中國(guó)郵政有點(diǎn)類似，都處在自然壟斷的行業(yè)。中石化的思維意識(shí)特別好，市場(chǎng)拓展能力、服務(wù)意識(shí)、市場(chǎng)意識(shí)和品牌建設(shè)做的都很好。電信行業(yè)里的中國(guó)移動(dòng)也不錯(cuò)，能夠給人一種活力，不是市場(chǎng)推著它跑，而是它帶著市場(chǎng)走。

《商務(wù)周刊》：EMS的改革給人的感覺(jué)是小心翼翼，您準(zhǔn)備把那些硬骨頭留給繼任者嗎？

袁國(guó)利：人都是置身于現(xiàn)實(shí)之中的，你現(xiàn)在讓我唱高調(diào)，我也可以說(shuō)我不做“短平快”的事情。這次“十七大”之所以提出從未來(lái)和持續(xù)發(fā)展出發(fā)，就是因?yàn)橛写罅窟@樣的問(wèn)題存在。

我也不說(shuō)我現(xiàn)在就沒(méi)有這樣的問(wèn)題，但是我還是盡力為EMS長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展做一些基礎(chǔ)的事情，包括改革。其實(shí)，要是不改革，我就做發(fā)展我很輕松。對(duì)于改革，步子怎么走，第一步怎么走，今后怎么走，現(xiàn)在的設(shè)計(jì)不要為以后的設(shè)計(jì)留下很多的麻煩，這些問(wèn)題我都會(huì)考慮。

但是我也是人，我不可能不考慮我在任時(shí)候的成績(jī)，而讓自己做的一團(tuán)糟。我只能說(shuō)，誰(shuí)都希望EMS這個(gè)品牌越做越好。

《商務(wù)周刊》：您有沒(méi)有想過(guò)，自己現(xiàn)在所推出的改革措施存在問(wèn)題？

袁國(guó)利：改革本身就是一種探索，肯定有走錯(cuò)的路，但是只要大的方向沒(méi)有錯(cuò)就行。中間的環(huán)節(jié)和措施有些是過(guò)渡性的不得已而為之的，但當(dāng)我們回頭看時(shí)，或許會(huì)覺(jué)得這種過(guò)渡是正確的。

改革的路，只要大方向?qū)?，就不怕喝水和犯錯(cuò)誤。有些錯(cuò)誤是必須要犯的，而且不是完全能夠回避的了的。國(guó)企的改革可能碰到的問(wèn)題更多，尤其是郵政這樣的百年老企業(yè)和網(wǎng)絡(luò)型企業(yè)，改革起來(lái)跟一般的國(guó)企真的不一樣。

《商務(wù)周刊》：這一年的改革，有沒(méi)有意料之外的困難？

袁國(guó)利：我覺(jué)得我們這次改革的推進(jìn)，大家的積極性很高，這點(diǎn)比意料的要好。當(dāng)然這里面也有一個(gè)原因，我們這次改革只是一個(gè)初步改革，并沒(méi)有動(dòng)利益格局，所以改革的推進(jìn)，大家還是接受的。

但是，碰到深層次問(wèn)題時(shí)，比如建立損益核算，已經(jīng)動(dòng)到了財(cái)務(wù)體系。要想獲得相對(duì)清晰的界面成本，就會(huì)越來(lái)越會(huì)動(dòng)到深層次的問(wèn)題，推進(jìn)起來(lái)也會(huì)不太徹底。這也是我們這種老企業(yè)帶來(lái)的問(wèn)題。而且隨著下一步的再改革，這些問(wèn)題會(huì)更突出，改革越往下走越難。

我們分步實(shí)施改革，是挑了一個(gè)最容易做的方式，從市縣一體化的改革入手。讓大家明白和接受改革，明白由巴掌變成拳頭，往外打會(huì)更有力。

改革是會(huì)對(duì)發(fā)展有一定影響的。為此，我們?cè)诮?jīng)營(yíng)模式和營(yíng)銷體系的建設(shè)上都做了大量工作，確保了改革的成果，讓我們付出了少量的發(fā)展代價(jià)獲得了大量的改革成果。比如，我們?cè)诒本┚指憔W(wǎng)格化營(yíng)銷和區(qū)域團(tuán)隊(duì)營(yíng)銷，把北京市劃分為幾個(gè)網(wǎng)格，每個(gè)格子里有個(gè)團(tuán)隊(duì)，叫做區(qū)域全覆蓋、客戶全觸及和市場(chǎng)全掌握。

《商務(wù)周刊》：您如何理解“新國(guó)企”的概念？在您看來(lái)，EMS變成什么樣才算是一家新國(guó)企？

袁國(guó)利：新國(guó)企，最起碼的一點(diǎn)是要建立有現(xiàn)代企業(yè)制度。但是我覺(jué)得具體到一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代企業(yè)制度有很大的不同，具體到中國(guó)郵政，這種區(qū)別更大。

郵政和別的企業(yè)不一樣，它本身承擔(dān)了社會(huì)責(zé)任，但是作為企業(yè)又要追求利潤(rùn)的最大化。盡管郵政在提供普遍服務(wù)的時(shí)候，國(guó)家會(huì)給一些補(bǔ)貼，但郵政終究是要不斷發(fā)展自己，開(kāi)發(fā)新的既是社會(huì)需要的又是經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的業(yè)務(wù)，并且這些業(yè)務(wù)要能夠贏利。

對(duì)EMS來(lái)說(shuō)，界定清晰成本和損益的界面最為重要?，F(xiàn)在我們有了重點(diǎn)城市的損益核算，今后要讓各個(gè)產(chǎn)品的界面越來(lái)越清晰。

我們國(guó)家郵政局劉安東局長(zhǎng)說(shuō)過(guò)，凡是能夠算清楚賬的業(yè)務(wù)就是好業(yè)務(wù)。所以，我們建立的內(nèi)部運(yùn)轉(zhuǎn)的機(jī)制要更靈敏，對(duì)下面的指揮調(diào)度和對(duì)網(wǎng)絡(luò)運(yùn)行質(zhì)量的監(jiān)控，以及對(duì)市場(chǎng)的了解都應(yīng)該更靈敏。以前我們直接接觸市場(chǎng)和經(jīng)營(yíng)比較少，現(xiàn)在要改變。現(xiàn)在客戶也發(fā)生了變化，要跟總部談業(yè)務(wù)、簽訂合作。

另外，中國(guó)郵政將來(lái)也會(huì)走業(yè)務(wù)整合道路?，F(xiàn)在是按照三大板塊整合，即速遞、金融和物流板塊的整合，讓提供給社會(huì)和客戶的業(yè)務(wù)層次更加清楚。