《商務(wù)周刊》：國務(wù)院8號文件提出了未來國家重點(diǎn)扶持和發(fā)展的16大專項(xiàng)，在2007年，這些重大專項(xiàng)的實(shí)施情況如何？

李冶：8號文件出臺后，國務(wù)院為加強(qiáng)振興裝備制造業(yè)的組織協(xié)調(diào)工作，在發(fā)改委成立了重大裝備協(xié)調(diào)辦公室。過去的一年里，我們主要的工作是具體落實(shí)8號文件，其中一個(gè)主要任務(wù)就是落實(shí)16大專項(xiàng)的實(shí)施。

2007年，16大專項(xiàng)的落實(shí)主要集中在與國民經(jīng)濟(jì)密切相關(guān)的能源、原材料加工和交通運(yùn)輸?shù)阮I(lǐng)域，比如能源領(lǐng)域的電力設(shè)備、煤炭采掘設(shè)備、大型石化設(shè)備，原材料加工領(lǐng)域的大型冶金設(shè)備，交通運(yùn)輸領(lǐng)域的造船和城市軌道交通設(shè)備等，都在一一落實(shí)國產(chǎn)化方案。

有些專項(xiàng)目前還不具備完全拿出自主化實(shí)施方案的條件，比如民用飛機(jī)專項(xiàng)，因?yàn)樵趪抑虚L期科技規(guī)劃里，國家有一個(gè)大飛機(jī)的專項(xiàng)，民用飛機(jī)專項(xiàng)可能要放在那里去解決了。

所謂的國產(chǎn)化方案包含以下幾個(gè)方面：一是要有依托工程，國產(chǎn)化設(shè)備要依托于某個(gè)工程，因?yàn)橹卮笱b備不是標(biāo)準(zhǔn)件，可以做一大批放在倉庫里，重大技術(shù)裝備都是訂制的，和國家重大工程相關(guān)，所以首先要落實(shí)一批依托工程。目前國產(chǎn)化依托工程已經(jīng)落實(shí)了一批，比如冶金行業(yè)落實(shí)了寶鋼的梅山項(xiàng)目和新疆八一鋼廠項(xiàng)目、鞍鋼的營口項(xiàng)目以及首鋼的曹妃甸項(xiàng)目；石化領(lǐng)域也已經(jīng)落實(shí)了10大工程，并下發(fā)了文件，此外還有紅沿河、海陽、三門核電項(xiàng)目，另外包括高檔數(shù)控機(jī)床在內(nèi)的一批基礎(chǔ)裝備，也落實(shí)了一批依托工程給以支持，這些項(xiàng)目原則上要求裝備采購立足本國。二是要落實(shí)具體的國產(chǎn)化任務(wù)，哪些具備國產(chǎn)化能力，哪些還需要進(jìn)口，哪些零部件需要進(jìn)口，這也是國產(chǎn)化實(shí)施方案里最主要的工作；三是落實(shí)國產(chǎn)化裝備承擔(dān)企業(yè)的能力建設(shè)。

明年重大辦的重點(diǎn)工作仍是進(jìn)一步落實(shí)16大專項(xiàng)的國產(chǎn)化工作。

《商務(wù)周刊》：發(fā)改委重大辦在落實(shí)8號文件和推進(jìn)裝備制造業(yè)國產(chǎn)化方面做了大量切實(shí)有效的工作，激勵(lì)了中國裝備制造企業(yè)自主創(chuàng)新的積極性，但我們也發(fā)現(xiàn)，一些國內(nèi)用戶企業(yè)還缺乏支持國產(chǎn)設(shè)備的動力，這里面有何深層原因嗎？

李冶：這里面有國內(nèi)用戶的傳統(tǒng)認(rèn)識誤區(qū)，也有政策難以落實(shí)和難以操作的因素。

舉個(gè)例子，以前用戶進(jìn)口的裝備整機(jī)可以免稅，但如果制造企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品國產(chǎn)化率達(dá)到70%，還有30%的關(guān)鍵零部件和關(guān)鍵材料需要進(jìn)口，按道理，現(xiàn)在的情況對于企業(yè)來說應(yīng)該比以前要更有利。但是這剩下30%部分的進(jìn)口關(guān)稅和進(jìn)口環(huán)節(jié)增值稅沒有被免掉，這就造成一種現(xiàn)象，國產(chǎn)化率達(dá)到70%以后的產(chǎn)品對用戶來說并不便宜，企業(yè)還是更愿意進(jìn)口整機(jī)。所以8號文件里專門提到要扭轉(zhuǎn)這一局面，明確免掉進(jìn)口關(guān)鍵零部件和材料的稅收，在進(jìn)口增值稅環(huán)節(jié)先征后返。

8號文件下發(fā)后，國家發(fā)改委、財(cái)政部、海關(guān)總署和稅務(wù)總局又聯(lián)合發(fā)了一個(gè)減免稅收的文件。但實(shí)際上文件操作起來很難。原因在于免不免稅取決于海關(guān)，海關(guān)要根據(jù)一個(gè)詳細(xì)的進(jìn)口清單和目錄來確定減免稅，這個(gè)清單要具體到每一個(gè)裝備行業(yè)，具體到哪些零部件和材料進(jìn)口享受免稅，而目前缺這樣一個(gè)進(jìn)口清單和目錄。

這樣一份清單不是靠拍拍腦袋就能拿出來的，需要非常深入和細(xì)化的工作，需要投入大量的力量，涉及到每一個(gè)產(chǎn)業(yè)，細(xì)化到每一個(gè)零部件，要清楚哪些可以國產(chǎn)化，哪些必須要進(jìn)口。發(fā)改委正在組織大量的行業(yè)專家進(jìn)行這一細(xì)致工作，要每個(gè)行業(yè)拿出一份清單。比如在紡織機(jī)械領(lǐng)域，自動烙筒機(jī)等進(jìn)口量很大，國內(nèi)青島紡機(jī)、鄭紡機(jī)等企業(yè)也在進(jìn)行自主技術(shù)創(chuàng)新，利用國外市場進(jìn)口一些關(guān)鍵零部件。根據(jù)目前的現(xiàn)實(shí)，我們聘請了幾十位紡織和紡機(jī)方面的專家，反復(fù)論證和討論，確定什么型號的自動烙筒機(jī)，哪些零部件需要進(jìn)口。有了一個(gè)最終的清單后，再報(bào)財(cái)政部，下發(fā)一個(gè)關(guān)于自動烙筒機(jī)及其零部件進(jìn)口的減免稅文件。

我只是舉一個(gè)小例子，那么多產(chǎn)業(yè)，那么多裝備產(chǎn)品，可想而知工作量有多大。所以8號文件落實(shí)起來需要時(shí)間，重大裝備辦在明年及今后幾年，都要繼續(xù)進(jìn)行大量類似的工作。

《商務(wù)周刊》：除了政府的協(xié)調(diào)功能外，是否從長遠(yuǎn)考慮建立一套有效的法律和機(jī)制保障裝備制造業(yè)的有序推進(jìn)，這對政府和企業(yè)來說都會有更深刻的意義？

李冶：我們一直在考慮要從制度和法律上促進(jìn)重大技術(shù)裝備的國產(chǎn)化工作。目前的工作都還停留在具體做事的階段，而隨著政府職能的轉(zhuǎn)變和裝備制造業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展，就需要有一套成熟的制度來推動，政府不可能什么事情都管，現(xiàn)在我們的事情非常具體，未來肯定要形成制度。

我們正在考慮，要對一些重要領(lǐng)域出臺技術(shù)裝備政策。所謂重要領(lǐng)域是指重大技術(shù)裝備的使用領(lǐng)域，比如能源領(lǐng)域的火電、水電、核電，原材料加工領(lǐng)域的乙烯、冷熱聯(lián)軋等等；技術(shù)裝備政策指的是在工程立項(xiàng)的時(shí)候，要明確所選定的技術(shù)路線是依據(jù)什么樣的裝備技術(shù)基礎(chǔ)。過去曾經(jīng)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，中國引進(jìn)30萬千瓦的火電機(jī)組實(shí)現(xiàn)了國產(chǎn)化后，本來可以應(yīng)用了，但有的用戶說他們要使用35萬千瓦機(jī)組，這就使得前面的工作前功盡棄。用戶可以隨便找借口拒絕使用國產(chǎn)化設(shè)備，就是因?yàn)楫?dāng)初沒有技術(shù)裝備政策，對用戶沒有約束。以后要從制度上有所保證。

而理想的技術(shù)裝備政策，一是技術(shù)上要先進(jìn)；二是要適合國情；三是政策要相對穩(wěn)健，不能飄忽不定。

財(cái)政部也在牽頭對國家和大型國有企業(yè)投資的重大工程中的技術(shù)設(shè)備采購是否納入政府采購進(jìn)行研究。同時(shí)，“首臺首套”制度也將得到進(jìn)一步落實(shí)，我們希望對于第一個(gè)“吃螃蟹”采購“首臺首套”國產(chǎn)重大技術(shù)裝備的企業(yè)給以激勵(lì)。比如在國家工程審批的時(shí)候，對于采用“首臺首套”的工程要優(yōu)先批準(zhǔn)，甚至給一些優(yōu)惠的財(cái)稅政策。這些工作都在進(jìn)行中，有關(guān)文件和法規(guī)明年有望出臺。

《商務(wù)周刊》：8號文件里也提到了要建立一個(gè)專門的振興裝備制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金，目前這個(gè)基金設(shè)立的情況如何？

李冶：8號文件出臺后，發(fā)改委對成立振興裝備制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金基金很積極，一直與國家開發(fā)銀行聯(lián)合研究如何成立。目前，這個(gè)基金的技術(shù)方案都已經(jīng)做完，最終還需要等待國家的批準(zhǔn)。基金未來可能由國家開發(fā)銀行作為主發(fā)起人，進(jìn)行企業(yè)化運(yùn)作。至于是否有地方資金和國家財(cái)政資金的介入，還需要進(jìn)一步探討。

《商務(wù)周刊》：日本在1970年代出臺了很多針對企業(yè)的優(yōu)惠政策，扶持本國機(jī)械企業(yè)迅速成長和強(qiáng)大起來。我們也一直強(qiáng)調(diào)，企業(yè)是創(chuàng)新的主體，但中國企業(yè)與跨國巨頭之間在規(guī)模、技術(shù)研發(fā)等方面還有很大的差距，我們需要追趕的還很多。

李冶：中國也很重視對裝備制造企業(yè)的扶持，比如在企業(yè)自主創(chuàng)新方面，發(fā)改委、科技部都有政策支持企業(yè)在內(nèi)部建立國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室、國家工程研究中心以及企業(yè)技術(shù)中心，另外對一些關(guān)鍵技術(shù)、核心技術(shù)和基礎(chǔ)技術(shù)的研發(fā)也給予專項(xiàng)資助，對重要企業(yè)尤其是承接國家重大技術(shù)裝備國產(chǎn)化任務(wù)的企業(yè)，在技術(shù)改造上國家給以財(cái)政的貼息。

目前在稅收上沒有什么優(yōu)惠政策，我們曾經(jīng)提過，但由于各部門在認(rèn)識上的不同而難以操作。給整個(gè)裝備制造業(yè)稅收優(yōu)惠當(dāng)然也不現(xiàn)實(shí)，但能不能給毛坯制造、機(jī)床、自動化、發(fā)動機(jī)等“裝備中的裝備產(chǎn)業(yè)”一些優(yōu)惠政策，返還一部分增值稅？或許是現(xiàn)實(shí)可行的，也具有重大的社會意義。

從先發(fā)國家的經(jīng)驗(yàn)看，企業(yè)是振興裝備產(chǎn)業(yè)的主體，也是技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新的載體。在中國，從理論上說，企業(yè)是創(chuàng)新的主體沒有錯(cuò)，但為什么現(xiàn)實(shí)中實(shí)現(xiàn)起來那么難？因?yàn)槲覀儾痪哂惺澜缂壱?guī)模的企業(yè)，但卻要與西門子、GE等跨國巨頭競爭，實(shí)力太單薄。

尤其是，重大技術(shù)裝備在國外已經(jīng)進(jìn)入了高新技術(shù)領(lǐng)域，技術(shù)封鎖和壁壘更加明顯。在過去市場競爭激烈的情況下，同樣一套設(shè)備有很多企業(yè)生產(chǎn)，中國很容易買到，但國外企業(yè)經(jīng)過這些年的產(chǎn)業(yè)重組，在某些裝備上形成了全球也就有一兩家企業(yè)能生產(chǎn)，技術(shù)上的壟斷使我們很難輕而易舉拿到技術(shù)。這就要求中國在積極進(jìn)行國際合作的基礎(chǔ)上必須依靠自己，實(shí)現(xiàn)技術(shù)的積累和突破，也要求我們要迅速成長起來幾家世界級的企業(yè)。

所以8號文件中也提出，在技術(shù)創(chuàng)新的同時(shí)鼓勵(lì)企業(yè)間強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，這樣才有能力支撐創(chuàng)新和應(yīng)對未來的競爭。但這一目標(biāo)實(shí)現(xiàn)起來難度非常大，由于各種利益糾纏在一起，很多復(fù)雜的關(guān)系很難一時(shí)平衡，所以，打造中國的西門子、GE需要很長的時(shí)間。

在科技管理體制改革后，共性技術(shù)和基礎(chǔ)研發(fā)也被大大削弱，隨著原來國家大的科研院所改制為企業(yè)或并入企業(yè)、下放地方，就沒有了義務(wù)和動力再承擔(dān)一個(gè)行業(yè)的共性技術(shù)研發(fā)。這些大院大所變成企業(yè)后，注重以贏利為目的，而又沒有能力獨(dú)立開展共性技術(shù)的研發(fā)。所以今后，走產(chǎn)、學(xué)、研相結(jié)合的道路是解決共性技術(shù)缺位的主要道路，也可能是唯一的道路。

中國裝備制造業(yè)的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)居世界第四位，位于美、日、德之后，一些重要產(chǎn)品的產(chǎn)量位居世界第一。中國是一個(gè)處于重化工業(yè)中期的國家，隨著經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，龐大的國內(nèi)市場若干年內(nèi)可以為中國裝備制造業(yè)提供更巨大的空間。盡管有很多困難，但有理由相信，中國裝備制造業(yè)的振興指日可待。