《商務(wù)周刊》：最近您推薦的《維基經(jīng)濟(jì)學(xué)》，正在成為繼《世界是平的》、《長尾理論》之后又一個(gè)在企業(yè)界熱烈探討的話題。我們發(fā)現(xiàn)，維基經(jīng)濟(jì)最核心的特點(diǎn)是開放、共享、對(duì)等和全球協(xié)作，這與前兩本書的核心觀點(diǎn)是一脈相承的。您怎么看最近幾年興起的這股追求打破企業(yè)邊界，以企業(yè)生態(tài)系統(tǒng)對(duì)抗代替單個(gè)企業(yè)競爭的趨勢(shì)？

胡泳：維基經(jīng)濟(jì)的提出，實(shí)際上跟過去十幾年來世界管理理論的一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)是相通的。其實(shí)質(zhì)是一種管理學(xué)上本來就存在的范式轉(zhuǎn)變。

在1990年代，最著名的管理理念是邁克爾·哈默（Michael Hammer）提出的“再造”理論。哈默指出，傳統(tǒng)企業(yè)的流程都是從企業(yè)自身出發(fā)，無法滿足買方市場(chǎng)的新需要，因此要進(jìn)行再造，從滿足客戶需求的角度再造流程?！霸僭臁币砸环N再生的思想重新審視企業(yè)，并對(duì)傳統(tǒng)的管理學(xué)賴以存在的基礎(chǔ)——分工理論提出了質(zhì)疑，是管理學(xué)發(fā)展史中的一次巨大變革。

這個(gè)概念提出來之后，開始在發(fā)達(dá)國家的企業(yè)中流行。到1994年，美國3/4的頂尖大公司都展開了再造工程。

但當(dāng)時(shí)的再造仍然取決于企業(yè)的內(nèi)部，只不過開始關(guān)心外部的消費(fèi)者需求。10年之后，哈默本人意識(shí)到今天企業(yè)的生存環(huán)境又完全變化了，已經(jīng)不再是單獨(dú)的各自為戰(zhàn)的體系。因此他提出，如果說“再造”的第一個(gè)十年是在企業(yè)內(nèi)部進(jìn)行的，那么第二個(gè)十年就是要打破企業(yè)與外部之間的圍墻，讓企業(yè)與企業(yè)之間發(fā)生關(guān)系。而維基經(jīng)濟(jì)與這一思想是一脈相承的。

《商務(wù)周刊》：維基的出現(xiàn)反過來對(duì)管理學(xué)理論有何影響？

胡泳：從1990年代的“再造”再往上追溯，就到了公司的基本概念。經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅納德·科斯認(rèn)為，由于交易成本的存在，部分功能企業(yè)自己來做比從市場(chǎng)購買的成本要低，這是企業(yè)存在的理由。實(shí)際上這就是管理學(xué)上說的契約論。

從企業(yè)運(yùn)營的基本機(jī)制來說，有兩種組織方式。一種是企業(yè)。企業(yè)實(shí)際上是由一層層的等級(jí)構(gòu)成的組織，是一個(gè)從上到下的金字塔形，企業(yè)通過這種形式來最好的利用資源。另外一種就是市場(chǎng)交易，科斯把市場(chǎng)相對(duì)于企業(yè)來做一個(gè)分界。市場(chǎng)利用價(jià)格的機(jī)制，給每種資源賦予一個(gè)價(jià)值，所有的生產(chǎn)要素都變成市場(chǎng)化的東西，可以進(jìn)行交易。

維基經(jīng)濟(jì)的出現(xiàn)打破了這兩種基本組織方式的界限。也就是說，企業(yè)為什么存在，這個(gè)話題我們今天需要重新探討?？扑沟奶岱ú]有完全過時(shí)，但現(xiàn)在出現(xiàn)了很多變量，這些是科斯的理論解釋不清楚的。

比如最典型的是Linux，創(chuàng)造它的人們既不服務(wù)于企業(yè)，也不服務(wù)市場(chǎng)，不從任何一方獲取報(bào)酬，他們是非市場(chǎng)化的，非專有的。這個(gè)集合了無數(shù)人智慧得到的產(chǎn)品，并最終被像IBM這樣的大公司以及全世界很多國家政府采用。這種現(xiàn)象是傳統(tǒng)的企業(yè)理論無法解釋的。

維基的核心就是打破企業(yè)內(nèi)外的界限，企業(yè)逐漸成為一個(gè)開放的平臺(tái)。只要企業(yè)自己把握住一個(gè)核心的東西，掌握好開放與控制的度，其他的都可以經(jīng)過一個(gè)開放的平臺(tái)來實(shí)現(xiàn)。

維基經(jīng)濟(jì)不是一個(gè)嚴(yán)格的說法，但它把很多類似的現(xiàn)象歸結(jié)起來。這些現(xiàn)象的原因到底是什么，會(huì)導(dǎo)致什么，這些必須有某種理論來解釋。

《商務(wù)周刊》：維基經(jīng)濟(jì)是在近兩年才開始出現(xiàn)，促使這種管理趨勢(shì)開始加速的原因是什么？

胡泳：要打破企業(yè)與外部之間的圍墻很難，但到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們有了網(wǎng)絡(luò)和其他技術(shù)后，一切就自然而然的發(fā)生了。

互聯(lián)網(wǎng)的第一個(gè)十年同樣是啟蒙階段，門戶網(wǎng)站是這一時(shí)期的統(tǒng)治者。但今天，社區(qū)、博客以及維基百科這樣展示個(gè)體集群效應(yīng)的新模式開始占據(jù)主流，這也就是所謂的Web2.0時(shí)代，個(gè)體的力量借助這些平臺(tái)開始顯示出巨大的力量。

從本質(zhì)上講，維基正是從這里延伸到傳統(tǒng)企業(yè)中去的。一些嗅覺敏銳的企業(yè)開始利用維基百科的模式進(jìn)行全球創(chuàng)意征集。從研發(fā)上來講，最好的例子是寶潔。寶潔幾年前有20%的研發(fā)是來自外部的，這個(gè)過程中，他發(fā)現(xiàn)雖然養(yǎng)了大量的研發(fā)人員，但研發(fā)效率卻越來越低。寶潔開始傾向于更多通過外部創(chuàng)意集市來獲取研發(fā)成果。最近他們的目標(biāo)是未來幾年內(nèi)外部研發(fā)要占到50%。

還有國外流行的虛擬社交網(wǎng)站Linkin，它實(shí)際上是商務(wù)人士之間人脈交往的一個(gè)網(wǎng)站。因?yàn)樗际菍?shí)名ID，現(xiàn)在老板要雇一個(gè)人可以去這個(gè)網(wǎng)站看看這個(gè)人平時(shí)交往的圈子，以前就職的公司的文化等等，再來決定是否雇傭這個(gè)人。

銷售方面，這兩年越來越多的人相信網(wǎng)絡(luò)口碑營銷，而不是過去靠投放大量的廣告來獲取市場(chǎng)。因此國內(nèi)也出現(xiàn)了各種以網(wǎng)絡(luò)口碑傳播為主的網(wǎng)站，正吸引著越來越多的投資者和創(chuàng)業(yè)者。

《商務(wù)周刊》：我們感覺阿里巴巴具有比較明顯的維基特征，比如他們的淘寶、阿里巴巴以及剛剛成立的阿里媽媽，都是聚集了很大數(shù)量級(jí)的買與賣，同時(shí)阿里巴巴正在把這些客戶組織化，在融資、物流、技術(shù)、培訓(xùn)這些中小企業(yè)天然缺陷的方面提供服務(wù)，最新的動(dòng)向是它們開放了一個(gè)商務(wù)服務(wù)專區(qū)，把第三方的各種服務(wù)引入到這個(gè)平臺(tái)上來。您怎么看阿里巴巴的這種變化？

胡泳：阿里巴巴的做法符合維基經(jīng)濟(jì)的精髓，他正在努力建立自己的平臺(tái)，同時(shí)把平臺(tái)也開放給第三方。當(dāng)然了，平臺(tái)首先要有聚集能力，阿里巴巴在電子商務(wù)領(lǐng)域擁有了超過60%市場(chǎng)份額的用戶，并保持著快速發(fā)展。做大客戶基礎(chǔ)，這是維基中最重要的一個(gè)前提。

阿里巴巴的大思路都是符合管理學(xué)大的變遷的。但對(duì)于一家平臺(tái)型公司來說，重要的問題是要認(rèn)識(shí)自己根本的核心價(jià)值在哪里。維基經(jīng)濟(jì)不是說完全推翻科斯的概念，企業(yè)依然是有效率的，只不過需要審視自己的核心資源，確定哪些是可以開放的，哪些必須牢牢握在手里。

能讓阿里巴巴借鑒的有一個(gè)很好的例子。波音一種新型飛機(jī)787，是一個(gè)典型的全球協(xié)同的例子，他們動(dòng)員了遍布全球的100家企業(yè)來共同完成這種飛機(jī)的研發(fā)和制造。這樣的企業(yè)原來是高度密存在一個(gè)封閉空間里的，當(dāng)你開放的時(shí)候就要面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)。因此在這個(gè)過程中，波音需要仔細(xì)衡量哪些可以外包，比如尾翼可以外包，發(fā)動(dòng)機(jī)就可能不適合外包。

平臺(tái)類公司將來主要考慮的問題就是什么是可以開放的邊界。如果把握得很好，你就立于不敗之地。表面上看你跟外部的圍墻打破了，但實(shí)際上你建立了更大的競爭壁壘。波音能夠在全球范圍內(nèi)調(diào)動(dòng)上百家廠商，同時(shí)能夠保證自己的核心技術(shù)和能力不流失，而其組織生產(chǎn)能夠按時(shí)按量完成，那么這個(gè)系統(tǒng)就是他最核心的能力，別人很難做到。

對(duì)于阿里巴巴來說，同樣如此。他不僅在建立一個(gè)平臺(tái)和生態(tài)系統(tǒng)，還在建立一個(gè)新的競爭門檻。

《商務(wù)周刊》：對(duì)大多數(shù)中國企業(yè)來說，維基經(jīng)濟(jì)能給他們帶來什么啟示呢？

胡泳：在維基經(jīng)濟(jì)學(xué)的中文版還沒有出來時(shí)，我已經(jīng)通讀了英文版，我最大的感慨就是中國企業(yè)與這些領(lǐng)先的歐美企業(yè)之間的差距實(shí)在太大了。他們所思所想、他們正在嘗試的東西，離中國企業(yè)可謂十萬八千里。

普通人印象里，一提到寶潔就想到大面積的超市陳列和大量投放廣告。但實(shí)際上現(xiàn)在我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，外表雖然還是這樣，骨子里寶潔這種最傳統(tǒng)不過的消費(fèi)品品牌已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的改變。

德魯克很早就說過，現(xiàn)代的鋼鐵企業(yè)已經(jīng)不是制造鋼鐵，而是處理信息。我之前去蒙牛參觀的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)，雖然他們還在大規(guī)模養(yǎng)牛，運(yùn)用機(jī)械進(jìn)行現(xiàn)代化的擠奶，但其內(nèi)核確實(shí)是高度協(xié)作的一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。

我們?cè)俦е涎酃馊タ词澜缟弦恍┫冗M(jìn)的企業(yè)已經(jīng)完全過時(shí)了。他們都在發(fā)生著巨大的變化，如果沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，中國企業(yè)與他們的競爭差距將進(jìn)一步拉開。

中國的企業(yè)先不要說打破企業(yè)與企業(yè)之間的邊界，即使在企業(yè)內(nèi)部的信息化平臺(tái)上仍處在一個(gè)非常原始的狀態(tài)。要實(shí)現(xiàn)世界范圍內(nèi)或相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同、共享，必須先要實(shí)現(xiàn)企業(yè)內(nèi)部的運(yùn)行標(biāo)準(zhǔn)化、信息化。

比如SAP、Sun這些企業(yè)開放了他們的大部分源代碼，圍繞在他們周圍的第三方企業(yè)使用這些代碼作為標(biāo)準(zhǔn)，才有了大規(guī)模協(xié)作的可能。亞馬遜這樣的企業(yè)也同樣開放了自己的平臺(tái)端口，讓14萬個(gè)軟件商在亞馬遜的電子商務(wù)平臺(tái)上提供有特色的服務(wù)。所有的這些都是以平臺(tái)企業(yè)內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)化和信息化作為基礎(chǔ)的。而中國企業(yè)普遍的問題是，企業(yè)的財(cái)務(wù)、行政這些基礎(chǔ)工作都沒有信息化和標(biāo)準(zhǔn)化，在生產(chǎn)、行銷、管理方面更是有很大差距。因此說，中國企業(yè)的路還有很遠(yuǎn)，仍然需要加倍的努力。