●關(guān)稅只是衡量市場開放程度的一個指數(shù)?？傮w上來看，中國市場還不能夠說是一個開放的市場，比如在食品行業(yè)、銀行和保險業(yè)，中國政府的行政監(jiān)管權(quán)力仍然比較大，市場并沒有完全按照自己的意愿在活動

●一些國家多次宣稱認(rèn)為人民幣的價值被低估了，他們認(rèn)為對中國公民來說，國外的產(chǎn)品太貴了，但對全世界來說，中國的產(chǎn)品又太便宜了

●目前我們兩國政府都在探討中國和西班牙在第三市場合作的可能性。西班牙可以在拉丁美洲地區(qū)和歐洲地區(qū)幫助中國企業(yè)進(jìn)入這些市場，同時中國也可以在非洲地區(qū)和亞洲地區(qū)為西班牙提供非常有效的幫助

●中西之間存在巨大的貿(mào)易不平衡。去年中國對西班牙出口額達(dá)到150億歐元，而進(jìn)口只有17億歐元。我們還沒有充分挖掘我們的潛力，有一些比西班牙小的國家，比如葡萄牙，對中國的出口額都比我們高。我們需要好好思考這一問題

西班牙是個很獨(dú)特的國家，它位于南歐，是歐盟的成員之一，但比利牛斯山脈的阻隔讓西班牙有著迥異于歐洲大陸的風(fēng)土人情。而共同的拉丁語傳承，卻讓西班牙和拉丁美洲國家有著一層更為親密的關(guān)系。西班牙駐華大使卡洛斯·布拉斯科·比亞的身上，就似乎體現(xiàn)了這兩種因素的矛盾統(tǒng)一：濃密的大胡子、略胖的身材，不太熟悉時總讓人覺得有著歐洲人慣有的刻板和嚴(yán)肅，一旦熟悉之后聊起天來，他那熱情的招呼、開朗的笑聲以及無拘無束的思路，都很好地注解了他“風(fēng)之子”一樣的血統(tǒng)。在中國啟動“西班牙年”和西班牙卡洛斯國王訪華之際，卡洛斯·布拉斯科·比亞大使接受了《商務(wù)周刊》的專訪。

《商務(wù)周刊》：2007年是中國“西班牙年”，對中國人來說，西班牙在文化和地理上顯得有些遙遠(yuǎn)?！拔靼嘌滥辍被顒拥呐e辦，能夠在哪些方面拉進(jìn)兩國彼此之間的距離？在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和商業(yè)層面，會有哪些具體的安排和活動？

卡洛斯：相信你在中國“西班牙年”于中山音樂堂舉行的開幕式上，聽到了西班牙第一副首相德拉維加女士的演講，中國“西班牙年”主要的目的就是拉近中國和西班牙之間的距離，增加我們兩國相互的了解。希望在這整整一年內(nèi)，我們能夠給中國人民展示西班牙完全的面貌: 西班牙不僅歷史悠久，而且具有先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)。從統(tǒng)計數(shù)據(jù)看，西班牙是全球第八大經(jīng)濟(jì)體，我們特別希望能夠同中國共享西班牙的高科技成就。

在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和企業(yè)層面，我認(rèn)為中國“西班牙年”有三個亮點。首先，國王夫婦在6月底剛剛結(jié)束的訪華行程中帶來了西班牙歷史上最大的一個企業(yè)家代表團(tuán)，并在北京主持了“第二屆中西企業(yè)家峰會”；其次，明年1月中旬，西班牙王儲夫婦將出席在上海舉辦的中西企業(yè)家洽談會；第三個重要的活動則是在中國“西班牙年”的活動框架內(nèi)，于11月底在馬德里召開中西論壇。這個論壇的商務(wù)委員會將會召開一系列的會議，為兩國企業(yè)家提供一個平臺交換看法。

《商務(wù)周刊》：可以看得出，不論是中國還是西班牙，都在積極促進(jìn)雙方經(jīng)貿(mào)的發(fā)展。但一直以來，兩國雙邊貿(mào)易表現(xiàn)并不很理想，相比其他歐洲國家，總體來看，中國甚至整個亞洲的貿(mào)易額，只占到了西班牙外貿(mào)總額很小的比例。隨著中國與其他亞洲新興經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展，西班牙政府有沒有想過如何改善這種情況？

卡洛斯：這正是我們舉辦中國“西班牙年”的主要目的之一——讓西班牙企業(yè)家了解并關(guān)注中國市場。我們知道，雖然中國人民的消費(fèi)能力還比較低，但中國已然是目前世界最大的市場之一。我們希望能夠鼓勵更多的西班牙企業(yè)來華發(fā)展。目前大概有450多家西班牙企業(yè)在中國投資，我希望明年這個時候，這一數(shù)字能夠得到很大的增長。我可以給你介紹幾個知名的西班牙企業(yè)與中國企業(yè)的合作項目。比如西班牙通信公司（Telephonica）同中國網(wǎng)通的合作，前者在美國以及南美地區(qū)的市場潛力非常大，它持有中國網(wǎng)通5%的股份?？逅箛鹾退鞣苼喭鹾笄安痪眠€參觀了位于北京亦莊的中國網(wǎng)通全球網(wǎng)管中心，并親手啟動了中國網(wǎng)通西班牙語呼叫中心。胡安·卡洛斯國王表示，中國和西班牙加強(qiáng)電信合作前景廣闊。另外，西班牙知名的國際銀行VVVA銀行還參與購買了中信銀行的股份。

提到銀行業(yè)，應(yīng)該說，中國目前的市場還比較封閉，當(dāng)然，自中國加入WTO以來，中國市場在逐漸開放，特別是包括金融的服務(wù)行業(yè)。西班牙公司，特別是西班牙保險集團(tuán)等金融企業(yè)，很希望能夠在中國法律允許的時候全面進(jìn)入中國。我希望在未來看到一個更加開放的中國。

《商務(wù)周刊》：您提到說中國的市場目前依然比較封閉，但伴隨著中國4年入世過渡期的結(jié)束，中國的關(guān)稅總水平已然下降到9.9%以下，絕大多數(shù)農(nóng)產(chǎn)品、非農(nóng)產(chǎn)品、制造業(yè)以及服務(wù)業(yè)的開放，已經(jīng)達(dá)到加入世貿(mào)組織的承諾水平。中國的開放程度不僅高于印度等發(fā)展中國家，有一些領(lǐng)域甚至高于發(fā)達(dá)國家。您為什么仍然認(rèn)為中國市場還是比較封閉的呢？

卡洛斯：關(guān)稅只是衡量市場開放程度的一個指數(shù)，還有一些其他指數(shù)。比如在食品行業(yè)，中國的食品市場目前仍然是一個完全封閉的市場，西班牙不能向中國出口很多動植物產(chǎn)品。還比如銀行和保險業(yè)，國外的銀行和保險公司仍然不能夠自由在中國落戶。電訊行業(yè)也是如此。因此，中國市場仍然在開放中。中國政府的行政監(jiān)管權(quán)力仍然比較大，市場并沒有完全按照自己的意愿在活動。

我承認(rèn)，在這一方面，中國已經(jīng)做出了很大的努力和改善，但總體上來看，中國市場還不能夠說是一個開放的市場。如你所知，一些國家多次宣稱認(rèn)為人民幣的價值被低估了，他們認(rèn)為對中國公民來說，國外的產(chǎn)品太貴了，但對全世界來說，中國的產(chǎn)品又太便宜了。在中國，人民幣的價值是由政府而不是市場來決定。中國在逐漸履行自己加入WTO所作出的承諾的同時，市場的透明程度還有待提高。

《商務(wù)周刊》：好吧，這個問題不同的人很難有統(tǒng)一意見。您剛剛提到了一些西班牙知名大企業(yè)在中國開展有合作項目，據(jù)我所知，西班牙的中小企業(yè)非常發(fā)達(dá)，對于促進(jìn)中西中小企業(yè)層面上的投資和合作，西班牙政府有何政策？2005年，西班牙政府曾經(jīng)推出過一個亞洲計劃，承諾給西班牙的中小企業(yè)提供一定的資金，鼓勵他們?nèi)ブ袊顿Y，但一些西班牙小企業(yè)向我們抱怨說，這筆資金太小，根本不夠用，因此“亞洲計劃”也未能在促進(jìn)中西貿(mào)易方面起到很大的作用，您怎么看待這一問題？

卡洛斯：我認(rèn)為這是企業(yè)自己的問題，他們并沒有確定投資的目標(biāo)，因此很多資金被閑置了，并不能說政府提供的資金不夠。如果有需要，西班牙政府愿意隨時提高這些資金的額度。就在西班牙第一副首相德拉維加女士訪問中國期間，中西還簽署了一個有關(guān)鼓勵相互投資的備忘錄。根據(jù)這一備忘錄，西班牙對外貿(mào)易局和西班牙促進(jìn)外國投資機(jī)構(gòu)與中方商務(wù)部投資局合作建立一個投資機(jī)構(gòu)。

另一方面，目前中國大概1萬億美元的外匯儲蓄已居全球之首，因此中國企業(yè)應(yīng)該更多到國外去投資。我們歡迎中國企業(yè)到西班牙來投資。華為就是這樣一個成功的例子。

另外，目前我們兩國政府都在探討中國和西班牙在第三市場合作的可能性。西班牙可以在拉丁美洲地區(qū)和歐洲地區(qū)幫助中國企業(yè)進(jìn)入這些市場，同時中國也可以在非洲地區(qū)和亞洲地區(qū)為西班牙提供非常有效的幫助?？傊艺J(rèn)為，在投資方面和合作項目方面，我們兩國有廣闊的發(fā)展的前景?，F(xiàn)在的問題是兩國的企業(yè)必須盡快確定合作項目，我們才能盡可能的提供必要的支持和幫助。

《商務(wù)周刊》：我們來談?wù)勚形鏖g上百億美元的貿(mào)易逆差問題，這個逆差仍在持續(xù)擴(kuò)大。除了您剛才提到的雙向投資有待提高之外，還有其他哪些因素造成了中西兩國間這種持續(xù)性的貿(mào)易逆差？

卡洛斯：中國是一個制造大國，能夠生產(chǎn)出很多非常便宜的產(chǎn)品。西班牙不能夠在傳統(tǒng)制造行業(yè)方面比如紡織品等同中國進(jìn)行有效的競爭，西班牙只能向中國出口一些高科技或者具備先進(jìn)設(shè)計理念的設(shè)備及產(chǎn)品，我覺得這是中西間出口貿(mào)易量無法對等的一個重要原因。在食品行業(yè)，西班牙非常有優(yōu)勢，比如葡萄酒、火腿等等，但我們的宣傳卻明顯不足。比如在中國，人們一提到紅酒都會想起法國，一提到橄欖油會想起意大利，殊不知，西班牙的紅酒比法國的紅酒還要醇美，西班牙同時也是橄欖油全球最大的生產(chǎn)國。我舉這兩個例子是想說明，對西班牙來說，中國市場還是一個比較新的市場，一個我們不夠了解的市場。西班牙企業(yè)需要一段時間來逐漸發(fā)現(xiàn)商業(yè)機(jī)會。

正如你所說，我們之間存在著巨大的貿(mào)易不平衡，2006年，中國對西班牙出口額已達(dá)到150億歐元，而進(jìn)口只有17億歐元。在貿(mào)易方面，我完全同意，我們還沒有充分挖掘我們的潛力，有一些甚至比西班牙小的國家，比如葡萄牙，對中國的出口都比我們高。我們需要好好思考這一問題。

《商務(wù)周刊》: 西班牙確實在某些傳統(tǒng)行業(yè)比如制鞋和紡織品領(lǐng)域無法與中國抗衡，這也是中西間貿(mào)易摩擦的主要來源。2005年，歐洲跟中國簽訂了在紡織品方面的協(xié)議。這個協(xié)議即將在2008年到期。這是否意味著中國跟歐盟之間又將會掀起新一輪的貿(mào)易爭論或者是沖突？

卡洛斯：沒錯，在制鞋和紡織品行業(yè)，兩國有一些摩擦。中國生產(chǎn)的相關(guān)產(chǎn)品確實很便宜，但如果中國大規(guī)模向西班牙出口這些產(chǎn)品，這對西班牙當(dāng)?shù)氐男袠I(yè)影響非常大，這同時也引起了很多社會問題。我想沒有任何國家可以容忍這樣的情況發(fā)生。我覺得，中國和其他制造業(yè)大國必須找到一個使各方滿意的解決方法。西班牙主張在歐盟法律框架內(nèi)，通過溝通解決可能發(fā)生的貿(mào)易摩擦。我們也希望中國政府能夠了解西班牙的問題和主張。西班牙曾經(jīng)和其他國家有過同樣的問題，比如說土耳其和拉丁美洲一些國家。目前西班牙與越南也面臨著紡織品的摩擦問題。西班牙政府有一個很積極的態(tài)度，就是我們愿意通過對話來解決問題。我們也很清楚，本國的相關(guān)行業(yè)也必須適應(yīng)新的國際市場需求，因為我知道在上述那些國家，制造模式和我們的完全不一樣，無論從工藝、還是從知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面來說，他們與歐洲包括西班牙的制造模式不一樣。

但對于此類問題的解決，我一直都保持著一個很樂觀的態(tài)度。我相信，在不久的將來我們可以找到一個使各方滿意的解決方式。因為，西班牙在20年前也是一個剛剛起步的發(fā)達(dá)國家，所制造的皮鞋和紡織品也曾經(jīng)和美國發(fā)生了一些貿(mào)易摩擦，后來我們通過對話解決了問題。

《商務(wù)周刊》：說到制鞋產(chǎn)業(yè)和中國鞋商，不由讓我想起了兩年前在埃爾切發(fā)生的針對中國鞋商的縱火案。我們知道，巴塞羅那的華人社區(qū)是全世界最大的華人社區(qū)，聚集在那里的華商也數(shù)目龐大，我們現(xiàn)在仍然很關(guān)心那些在西班牙的華商的生存狀況如何？在埃爾切事件之后，西班牙政府有沒有采取一些措施改善華商在當(dāng)?shù)氐馁Q(mào)易環(huán)境，來制止這些針對中國商人的暴力事件？

卡洛斯：你剛才提及的這個事件只是一個惡劣的偶發(fā)性事件。過去，西班牙向歐洲國家大量出口荔枝和草莓，西班牙商人在那些市場所在地也受到過類似的暴力行徑，所以我們完全了解你們的情緒。西班牙政府不僅強(qiáng)力譴責(zé)，而且也堅決制止類似事件的再次發(fā)生。我們相信每一個國家都有一定程度的類似問題，不過，西班牙政府對華商做出過承諾，要保障他們正常合法的商務(wù)活動，保障他們的財產(chǎn)和個人安全。另一方面，在馬德里這個全歐洲最大的中國商品貿(mào)易中心，有很多中國商人能夠遵守當(dāng)?shù)胤?，但也有極少數(shù)華商在沒有經(jīng)營許可證的情況下經(jīng)營，并偷稅漏稅，他們這樣的做法很容易引起其他商人的不滿。我希望通過貴刊讓中國工商界人士知道，我們很歡迎他們落戶西班牙，到西班牙來發(fā)展，但必須要遵守當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)。

《商務(wù)周刊》：近年來，西班牙一直都保持著比較良好的增長勢頭，GDP增長率在4%左右，在整個歐元區(qū)，這是非常高的經(jīng)濟(jì)增長率。正如剛剛您提到的，20年前，西班牙也是一個依賴出口大量廉價制造品、依賴低廉勞動力以及依賴外資的國家，今天的中國跟當(dāng)時的西班牙非常相似。但這樣的比較優(yōu)勢不可能長久，以西班牙經(jīng)濟(jì)的成功轉(zhuǎn)型經(jīng)驗，您是否能夠談?wù)勚袊绾卧谖磥碚业叫碌脑鲩L點和新的優(yōu)勢？

卡洛斯：我覺得在兩個行業(yè)西班牙可以同中國分享一些經(jīng)驗。首先是金融行業(yè)。以往，西班牙的金融行業(yè)和現(xiàn)在的中國一樣，都比較封閉。但自從西班牙對國有銀行進(jìn)行私有化以后，我們的金融業(yè)發(fā)展很迅速。其次是中國人非常關(guān)心的醫(yī)療改革。目前西班牙的醫(yī)療保險制度非常完善，無論是西班牙人還是外國人，都能夠得到這個制度的照顧。當(dāng)然每個國家都有自己的特點，可能西班牙采取的一些措施在中國并不適用。西班牙在過去也經(jīng)歷了產(chǎn)業(yè)重建過程，在過去封閉的經(jīng)濟(jì)環(huán)境里，西班牙必須自己制造所有的產(chǎn)品，但經(jīng)歷了開放之后，一些行業(yè)的利潤不夠高并不具備競爭力，西班牙政府就通過關(guān)閉和改組進(jìn)行產(chǎn)業(yè)重建。目前西班牙和中國之間開展了一項關(guān)于中國青年精英的訪問項目，我們每年會邀請中國各行各業(yè)的精英們到西班牙去訪問，從而了解西班牙曾經(jīng)有過什么樣的問題，后來如何克服了這些困難，我想這些會對中國有很好的借鑒意義。

《商務(wù)周刊》：說到借鑒，巴塞羅那曾經(jīng)成功舉辦了第25屆奧運(yùn)會，大使對2008年北京奧運(yùn)會有什么樣的期待？就之前巴塞羅那的經(jīng)驗看，舉辦這樣一個盛大的國際體育賽事，對于北京和中國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會事務(wù)以及國際形象樹立等方面會帶來哪些深刻的影響？

卡洛斯：巴塞羅那舉辦過一次非常成功的奧運(yùn)會，但我相信北京奧運(yùn)會將更加成功。我認(rèn)為北京人民的組織能力很高，所以一定會組織出一屆非常精彩的奧運(yùn)會。通過2008年的北京奧運(yùn)會和2010年的上海世博會，中國可以向全世界展示其20年來所取得的驚人成就，因此在接下來的幾年，中國仍將是全世界矚目的焦點。目前在舉辦奧運(yùn)會的領(lǐng)域，中國和西班牙展開了非常順利的合作，比如我前面提到的西班牙通信公司和中國網(wǎng)通合作為2008年奧運(yùn)會建立了西班牙語呼叫中心，將服務(wù)那些來自拉美和西班牙的人士。一個有趣的現(xiàn)象是，因為中國和西班牙國家隊的隊服顏色是一樣的——黃色和白色，我在看電視節(jié)目時，經(jīng)常把一個上臺領(lǐng)獎的中國運(yùn)動員認(rèn)作是西班牙運(yùn)動員。瞧，在2008年奧運(yùn)會上，我們可以互相分享成功的喜悅。總之，我相信中國奧運(yùn)會會取得圓滿成功，我愿意為未來的中國喝彩。