三、五洋尋珍不辭遠(yuǎn)

劉亞丁：1964年您和孟列夫（Л.П.Менъшиков，1926—）在蘇聯(lián)《亞非人民》雜志上發(fā)表論文《發(fā)現(xiàn)未聞的〈紅樓夢(mèng)〉抄本》，介紹了您在列寧格勒發(fā)現(xiàn)的新的《石頭記》的抄本，后來(lái)引起了中國(guó)方面的重視，臺(tái)灣的潘重規(guī)、中國(guó)藝術(shù)研究院紅樓夢(mèng)研究所的馮其庸、周汝昌等先后去閱讀研究了這個(gè)抄本，1986年中華書(shū)局出版了由中國(guó)藝術(shù)研究院紅樓夢(mèng)研究所和俄羅斯科學(xué)院東方學(xué)所列寧格勒分所合編的這個(gè)抄本，同時(shí)發(fā)表了中方的序言和您與孟列夫代表蘇方寫(xiě)的序言，您能談?wù)劸唧w的情況嗎？

李福清：1963年初，我到列寧格勒東方研究所，看到我的同學(xué)、好友孟列夫在整理那里收藏的敦煌文獻(xiàn)。孟列夫說(shuō)他發(fā)現(xiàn)了新的變文，還有其他友人說(shuō)發(fā)現(xiàn)了別的文獻(xiàn)。我很羨慕他們。夜間睡下，我就想，是否也試著作點(diǎn)調(diào)查，也許能發(fā)現(xiàn)什么孤本。我拿孫楷第的《中國(guó)通俗小說(shuō)書(shū)目》作比較，看看我們是否有中國(guó)和日本沒(méi)有保存下來(lái)的古典小說(shuō)版本。第二天到東方所，馬上發(fā)現(xiàn)了1832年一位留學(xué)生庫(kù)爾良采夫（ПавелКурлянцев ）從中國(guó)帶回的《石頭記》八十回抄本（封面上有他寫(xiě)的他自己的名字）。這個(gè)抄本很有價(jià)值，其中有大量的異文和批注，如第三回就有47處眉批和37處夾注。我和孟列夫教授合寫(xiě)了《新發(fā)現(xiàn)的〈石頭記〉抄本》一文，首次對(duì)這個(gè)抄本做了簡(jiǎn)要的描述，文章同時(shí)提供了俄藏《紅樓夢(mèng)》續(xù)作的各種版本的資料。1986年中華書(shū)局出版了這個(gè)抄本的影印本，被稱(chēng)為“列藏本”，前面印了我和孟列夫?qū)懙那把裕S多學(xué)者對(duì)這個(gè)版本作了研究。

現(xiàn)在在我國(guó)有多種《紅樓夢(mèng)》收藏。入藏的緣由是這樣的：到中國(guó)的神甫與學(xué)生學(xué)漢語(yǔ)都用白話寫(xiě)的《紅樓夢(mèng)》為讀本。1820年俄國(guó)第十屆傳教團(tuán)啟程到北京，隨團(tuán)的有季姆科夫斯基，他是外交部亞洲局的官員，他受命在華購(gòu)買(mǎi)圖書(shū)，供彼得堡公共圖書(shū)館和亞洲局圖書(shū)館以及擬議中的“伊爾庫(kù)茨克亞洲語(yǔ)言學(xué)院”等處收藏。這個(gè)使團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)是卡緬斯基，是俄國(guó)科學(xué)院通訊院士，精通漢語(yǔ)。估計(jì)是他向不懂漢語(yǔ)的季姆科夫斯基推薦了《紅樓夢(mèng)》。這個(gè)使團(tuán)購(gòu)回兩部《紅樓夢(mèng)》，一部是四函，用了八百兩銀子，為亞洲局圖書(shū)館所有；另一部也是四函，只用了一兩五錢(qián)銀子，送到了伊爾庫(kù)茨克。在列寧格勒大學(xué)東方系的圖書(shū)館中還有另一個(gè)《紅樓夢(mèng)》本子，是萃文書(shū)屋本，上面有卡緬斯基的題詞，內(nèi)有他的眉批和其他人的批注，說(shuō)明卡緬斯基介紹給其他俄國(guó)傳教士讀過(guò)這本《紅樓夢(mèng)》。這是俄國(guó)收藏《紅樓夢(mèng)》的基礎(chǔ)。1830年第十一屆俄國(guó)教士團(tuán)啟程到北京。這一屆傳教團(tuán)有兩名學(xué)生對(duì)《紅樓夢(mèng)》感興趣，他們是科萬(wàn)科和庫(kù)爾良采夫?？迫f(wàn)科（АлексейКованько）是個(gè)地質(zhì)工程師，到中國(guó)的目的是研究中國(guó)地質(zhì)，為了盡快掌握漢語(yǔ)，他選擇《紅樓夢(mèng)》作為教材，回國(guó)后他還在給礦業(yè)工程師總部主任的報(bào)告中介紹此書(shū)，希望翻譯成俄文?？上膱?bào)告在礦業(yè)總部沒(méi)有得到回應(yīng)。他也寫(xiě)了較長(zhǎng)的《中國(guó)旅行記》連載于俄羅斯《祖國(guó)紀(jì)事》雜志，介紹中國(guó)教育與科舉制的第九篇隨筆之后，科萬(wàn)科附錄了《紅樓夢(mèng)》第一回前半部分的譯文。這是世界上首次將《紅樓夢(mèng)》譯成外文。與他同行的庫(kù)爾良采夫也從中國(guó)帶回一本八十回本的《紅樓夢(mèng)》，這就是我在東方所發(fā)現(xiàn)的那個(gè)版本。

這個(gè)抄本共三十五冊(cè)，八十回，沒(méi)有總的題目，但幾乎每回都有兩個(gè)題目，先是書(shū)名，然后是本回回目。大部分章回的書(shū)名是《石頭記》，第十回作《紅樓夢(mèng)》，另外第六十三、六十四和七十二回回首寫(xiě)的是《石頭記》，回末又加寫(xiě)了“《紅樓夢(mèng)》卷六三回終”等字樣。我們的文章發(fā)表后，很快引起了研究者的注意，先是日本著名漢學(xué)家小川環(huán)樹(shù)寫(xiě)文章響應(yīng)，小野理子把我與孟列夫的文章譯成了日文。1973年中國(guó)臺(tái)灣的潘重規(guī)教授到列寧格勒研究了這個(gè)抄本，寫(xiě)了幾篇文章，陳慶浩也寫(xiě)了文章。列寧格勒大學(xué)的龐英也作了?？惫ぷ?。根據(jù)這些研究和我們的研究，我們認(rèn)為：列藏本《石頭記》是小說(shuō)早期印刷前校閱過(guò)的最完整的一個(gè)本子；它接近于曹雪芹生前抄寫(xiě)過(guò)的1759年（己卯本）和1760年（庚辰本）的早期脂評(píng)本。但此抄本的正文中又有許多特點(diǎn)，因此又可以把它歸入一個(gè)單獨(dú)的系統(tǒng)。1986年中華書(shū)局影印此書(shū)后，引起了紅學(xué)家的極大關(guān)注。人們稱(chēng)贊這是中蘇文化交流的佳話，是中蘇第一次合作出版書(shū)。

劉亞?。喊l(fā)現(xiàn)《石頭記》之后，您似乎沒(méi)有停止尋訪中國(guó)古籍的工作。

李福清：是的，我發(fā)現(xiàn)了《石頭記》后，為了查找孫楷第在《中國(guó)通俗小說(shuō)書(shū)目》中沒(méi)有著錄的其他小說(shuō)，繼續(xù)調(diào)查蘇聯(lián)國(guó)內(nèi)的圖書(shū)館。1964年，我到莫斯科列寧圖書(shū)館抄本部門(mén)看看那里藏的中文抄本，老漢學(xué)家麥勒納克尼斯（А.И. Мелнакнис）知道我研究中國(guó)文學(xué)，就從抄本書(shū)庫(kù)拿出來(lái)幾部文學(xué)作品抄本，并說(shuō)他自己不是研究文學(xué)的，不知道是什么作品。我打開(kāi)一個(gè)較大的紙盒子，里面放的正是二十四冊(cè)的小說(shuō)《姑妄言》抄本。這是漢學(xué)家斯卡奇科夫（К.С.Скачков，1821—1883）帶回的。他大量搜集各種書(shū)與抄本：歷史、地理、水利、農(nóng)業(yè)、天文（他是天文學(xué)家）書(shū)籍和文學(xué)作品，小說(shuō)方面除了四大名著之外，還有一些較罕見(jiàn)的作品，有的版本，孫楷第《中國(guó)通俗小說(shuō)書(shū)目》及大冢秀高《增補(bǔ)中國(guó)通俗小說(shuō)書(shū)目》都沒(méi)有著錄，如三槐堂本《繡像飛龍全傳》、孔耕書(shū)屋本《增訂精忠演義》等，或海外較少見(jiàn)的《三分夢(mèng)全傳》（道光十五年版）、《蓮子瓶全傳》（道光二十二年版）、《海公大紅袍全傳》（道光十三年版）、《娛目醒心編》（咸豐二年刊）等等。我還見(jiàn)到斯卡奇科夫1848年在北京所買(mǎi)的道光年間的小說(shuō)版本，他試圖較全面地搜集各種小說(shuō)，所以得到《姑妄言》抄本大概也不是偶然的（其他小說(shuō)都是刻本）。與其他漢學(xué)家不同，他對(duì)各方面的書(shū)有興趣，特別注意抄本。麥勒納克尼斯1974年出版了《斯卡奇科夫所藏中國(guó)抄本與地圖目錄》，現(xiàn)在北京圖書(shū)館出版社要出版中譯本。但去年圖書(shū)館請(qǐng)我繼續(xù)整理館藏的中國(guó)抄本，我發(fā)現(xiàn)他的目錄不全，與北京圖書(shū)館出版社說(shuō)好了，我編補(bǔ)遺。

劉亞丁：就是在這些抄本中，您發(fā)現(xiàn)了《姑妄言》的抄本吧？

李福清：正是這樣。《姑妄言》是章回小說(shuō)，作者為三韓曹去晶，有1730年（雍正八年）自序，林鈍翁總評(píng)，分二十四卷。我當(dāng)時(shí)查孫楷第的《中國(guó)通俗小說(shuō)書(shū)目》和其他書(shū)，都未見(jiàn)著錄。我給孫楷第教授寫(xiě)信時(shí)，提到這本書(shū)，他回答說(shuō)從未見(jiàn)過(guò)，并懷疑它是韓國(guó)人用中文寫(xiě)的作品。1966年，我在《亞非民族》發(fā)表一篇長(zhǎng)文《中國(guó)文學(xué)各種目錄補(bǔ)遺》，補(bǔ)充孫楷第《中國(guó)通俗小說(shuō)書(shū)目》及各種俗文學(xué)目錄，第一次著錄了在列寧圖書(shū)館發(fā)現(xiàn)的《姑妄言》抄本。其實(shí)“三韓”是中國(guó)的一個(gè)縣名，清代屬熱河省，《姑妄言》作者定是三韓縣的漢族人?？上ЧP者許多年都查不到關(guān)于曹去晶和《姑妄言》的材料。

過(guò)了八年，1974年莫斯科東方文學(xué)出版社出版麥勒納克尼斯編的《斯卡奇科夫所藏中國(guó)抄本與地圖目錄》一書(shū)，仔細(xì)記錄斯卡奇科夫所藏的抄本及手繪的地圖、風(fēng)俗畫(huà)333種。其中245號(hào)著錄《姑妄言》，注意到抄本是幾個(gè)人抄的，有人寫(xiě)楷書(shū)，有人寫(xiě)行書(shū)。第二卷、第二十一卷有中國(guó)收藏家之圖章。有的紙是“仁美和記”和“仁利和記”兩個(gè)紙廠的。每?jī)?cè)他都數(shù)有多少葉，也注意缺哪一葉，如第八冊(cè)缺十七至十八葉，哪一葉撕掉一塊等等。可惜麥勒納克尼斯編的目錄很少人注意，蘇聯(lián)用的人很少，國(guó)外漢學(xué)家及中國(guó)學(xué)者大概完全沒(méi)有注意。1989年至1991年間，我在北京與劉世德教授、法國(guó)陳慶浩教授討論過(guò)《姑妄言》的影印。我1992年到臺(tái)灣教書(shū)，臺(tái)灣清華大學(xué)王秋桂教授也提到出版《姑妄言》的問(wèn)題。1993年俄羅斯國(guó)家圖書(shū)館館長(zhǎng)菲利波夫到臺(tái)灣參加中央圖書(shū)館館慶，王秋桂教授和我與館長(zhǎng)趁此機(jī)會(huì)終于談好在《思無(wú)邪匯寶》出版《姑妄言》的排印本。2003年來(lái)北京發(fā)現(xiàn)兩個(gè)大陸的盜版，一本說(shuō)是在上海發(fā)現(xiàn)的，另一本說(shuō)是在1730年抄本總評(píng)林鈍翁家里發(fā)現(xiàn)的，實(shí)際上都是從臺(tái)灣版盜印的，印得也不好。這次《姑妄言》小說(shuō)重新問(wèn)世，要特別歸功于陳慶浩、王秋桂、陳益源三位教授。

劉亞丁：除了上述的發(fā)現(xiàn)而外，您對(duì)中國(guó)古籍流散海外的情況做了大量的調(diào)查，請(qǐng)您略做介紹。

李福清：我從1961年開(kāi)始調(diào)查各國(guó)藏的中國(guó)小說(shuō)、戲曲、俗文學(xué)版本，四十多年來(lái)調(diào)查了俄國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、意大利、丹麥、瑞典、挪威、荷蘭、奧地利、西班牙、捷克、波蘭、越南、蒙古漢籍收藏（在美國(guó)只調(diào)查了芝加哥大學(xué)的收藏，在日本只調(diào)查了東京與京都藏的梆子腔版本，參見(jiàn)香港城市大學(xué)《九州學(xué)林》2003年1卷1、2期，2004年2卷1期發(fā)表我的長(zhǎng)文《梆子戲稀見(jiàn)版本書(shū)錄》）。四十多年中發(fā)現(xiàn)了不少在中國(guó)失傳的作品與版本，有的已出版了，如我和中國(guó)學(xué)者合作的《海外孤本晚明戲劇選集三種》。我與江蘇社科院文學(xué)研究所王長(zhǎng)友先生合作，要整理搜集到的材料，編寫(xiě)《海外藏中國(guó)小說(shuō)、戲曲、俗文學(xué)書(shū)錄》。工作很多，我已經(jīng)發(fā)表了四篇記述我發(fā)現(xiàn)的廣東俗曲（木魚(yú)書(shū)等）的文章，總計(jì)有十萬(wàn)字。我還在中國(guó)買(mǎi)到了日本樽本照雄編的《清末民初小說(shuō)目錄》（齊魯書(shū)社，2002年）一大本，很有用。在復(fù)旦大學(xué)圖書(shū)館復(fù)印了《趙景深先生贈(zèng)書(shū)目錄》的小說(shuō)、俗文學(xué)部分（趙景深搜集的鼓詞較多，我也發(fā)現(xiàn)了不少），現(xiàn)在看到他收藏的目錄，得知他藏的大部分是石印本，我發(fā)現(xiàn)的都是木刻本。社科院文學(xué)研究所石昌渝先生送我剛出版的《中國(guó)古代小說(shuō)總目》（山西教育出版社）三大本，編得非常好，我編目錄時(shí)應(yīng)該參考，以便確定我所看到的小說(shuō)哪些是孤本，哪些版本是新發(fā)現(xiàn)的。拿到總目我馬上查了一些新發(fā)現(xiàn)的小說(shuō)，目錄中沒(méi)有，證明是孤本。最近我開(kāi)始整理記錄俄羅斯國(guó)家圖書(shū)館藏中國(guó)抄本，希望也可以發(fā)現(xiàn)孤本。結(jié)果真發(fā)現(xiàn)了一種不平常的抄本，描寫(xiě)北京風(fēng)俗（大約嘉慶時(shí)期的），每頁(yè)洋人用鉛筆畫(huà)插圖，下面中國(guó)人用毛筆寫(xiě)釋文。中華書(shū)局柴劍虹先生來(lái)莫斯科，我陪他去圖書(shū)館看這個(gè)抄本，他說(shuō)非常有興趣，大概可以出版。

四、覽古尋幽窮翠微

劉亞丁：我發(fā)現(xiàn)您對(duì)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)也給予關(guān)注，您先后向貴國(guó)的讀者介紹過(guò)老舍、葉圣陶、錢(qián)鐘書(shū)、劉白羽、王蒙、諶容和馮驥才等中國(guó)作家的作品，您能談?wù)動(dòng)嘘P(guān)的情況嗎？

李福清：正如您所知道的那樣，我曾對(duì)中國(guó)現(xiàn)代當(dāng)代文學(xué)給予過(guò)關(guān)注，我曾翻譯、介紹、編輯過(guò)您所說(shuō)的這些中國(guó)作家的作品。我翻譯的葉圣陶《稻草人》、老舍《月牙兒》的烏克蘭文本出版時(shí)，我做責(zé)任編輯，并寫(xiě)了《中國(guó)諷刺作家老舍》一文。我也在我國(guó)的《外國(guó)文學(xué)》上發(fā)表了《評(píng)錢(qián)鐘書(shū)的長(zhǎng)篇小說(shuō)〈圍城〉》。但我主要的學(xué)術(shù)興趣還是在中國(guó)民間上。

劉亞?。荷鲜兰o(jì)80年代中期，蘇聯(lián)的雜志的版面主要被“回歸文學(xué)”（即在50—60年代拒絕發(fā)表的作品）和“俄僑民文學(xué)”占據(jù)。當(dāng)時(shí)中國(guó)出了一批反映改革開(kāi)放的文學(xué)作品，也出現(xiàn)了被稱(chēng)為“尋根文學(xué)”的作品，中國(guó)的這些作品有一定數(shù)量被翻譯介紹到蘇聯(lián)，似乎填補(bǔ)了某種空白，您本人就參與了翻譯編輯介紹當(dāng)時(shí)中國(guó)文學(xué)作品的工作。

李福清：我自己翻譯了馮驥才的《高女人和她的矮丈夫》、《意大利小提琴》和《三十七度正?！返茸髌?，寫(xiě)了《論中國(guó)當(dāng)代中篇小說(shuō)及其作者》和《馮驥才創(chuàng)作三題》等文章。我也目睹了中國(guó)當(dāng)代作家在蘇聯(lián)受讀者歡迎的景況。80年代中蘇關(guān)系恢復(fù)正常以后，當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)文壇也出現(xiàn)過(guò)譯介中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的熱潮。例如，王蒙的作品就很受歡迎，80年代，他的小說(shuō)的俄文譯本的印數(shù)達(dá)十萬(wàn)冊(cè)以上。我還可以舉我在80年代編的中國(guó)當(dāng)代中篇小說(shuō)集《人到中年》和《馮驥才短篇小說(shuō)集》兩本書(shū)作為例子。馮驥才的那一本，出版社只給了我一本樣書(shū)，后來(lái)我想多買(mǎi)幾本送人，跑了好幾家書(shū)店，才買(mǎi)到三本。有一次我的同事在阿爾巴特街的書(shū)店里看到《人到中年》集子上了架，就馬上將這消息告訴我，我趕緊跑去買(mǎi)。到了那里，我說(shuō)要買(mǎi)十本，書(shū)店售貨員說(shuō)每人只能買(mǎi)一本。我說(shuō)我是這本書(shū)的編者，她不相信，要我說(shuō)說(shuō)《人到中年》的故事情節(jié)，我說(shuō)了其中一篇的大致內(nèi)容，她才答應(yīng)賣(mài)給我五本。

劉亞丁：我記得您對(duì)馮驥才的小說(shuō)《雕花煙斗》有非常獨(dú)到的解讀，在某種意義上說(shuō)，你對(duì)中國(guó)當(dāng)代作家的批評(píng)打開(kāi)了一個(gè)新的維度，即挖掘當(dāng)代作家作品中蘊(yùn)藏的古代文學(xué)因素。這與當(dāng)時(shí)中國(guó)批評(píng)界對(duì)“尋根”問(wèn)題的探討具有異曲同工之妙。

李福清：我發(fā)現(xiàn)上世紀(jì)70年代至80年代，中國(guó)作家一方面積極向國(guó)外文學(xué)學(xué)習(xí)，一方面又認(rèn)真借鑒自己的文學(xué)和文化傳統(tǒng)，尋覓本國(guó)文學(xué)民族特色的根源。讀馮驥才的小說(shuō)《雕花煙斗》，我自然而然就想起了中國(guó)17世紀(jì)的話本選《今古奇觀》中的“俞伯牙摔琴謝知音”的故事。構(gòu)成這個(gè)故事的古代傳說(shuō)載于公元3世紀(jì)的《呂氏春秋》。故事說(shuō)的是官吏俞伯牙偶然遇到一個(gè)能欣賞他的琴聲的樵夫鐘子期，后來(lái)當(dāng)他從京城回來(lái)聽(tīng)說(shuō)樵夫已去世，就摔琴痛悼知音?！兜窕煻贰穼?shí)際上寫(xiě)的就是這樣一種傳統(tǒng)。小說(shuō)發(fā)生在“文革”和以后的歲月里，著名畫(huà)家唐先生備受屈辱，被迫放下畫(huà)筆，只能在雕刻煙斗這種完全是實(shí)用的藝術(shù)上施展才華。當(dāng)時(shí)唐先生常到一個(gè)花農(nóng)那里去坐一會(huì)，欣賞花農(nóng)所種的絢麗多彩的鳳尾菊。在古代故事中，俞伯牙很清楚，樵夫確實(shí)善于欣賞他的崇高藝術(shù)。而生活在俞伯牙數(shù)千年以后，另一個(gè)時(shí)代的人——畫(huà)家唐先生卻對(duì)一個(gè)普通農(nóng)民是不是他的藝術(shù)的真正鑒賞者持懷疑態(tài)度。值得注意的是，馮驥才在傳達(dá)畫(huà)家這段思緒時(shí)用了“知音”二字?！爸簟鼻∏〕鲎杂岵琅c鐘子期交往的故事，因而我的分析是有根據(jù)的。老農(nóng)死后，畫(huà)家聽(tīng)他兒子述說(shuō)父親曾吩咐下葬時(shí)“千萬(wàn)別忘了把唐先生那只煙斗給俺插在嘴角上”的遺言時(shí)，一下子明白，他犯了多大的錯(cuò)誤，這位一次次給他送來(lái)菊花的老農(nóng)確實(shí)是他的知音。

劉亞?。何矣浀?，您也寫(xiě)文章分析過(guò)阿城的《棋王》。

李福清：阿城的中篇小說(shuō)《棋王》也是吸收古代傳統(tǒng)小說(shuō)因素的一很典型的例子。我發(fā)現(xiàn)，《棋王》與17世紀(jì)凌濛初的《二刻拍案驚奇》中的《小道人一著饒?zhí)煜?，女棋童兩局注終身》有內(nèi)在聯(lián)系。這里不僅僅是簡(jiǎn)單的表層上的相似，如兩個(gè)作品的主人公都是身懷絕技的圍棋或象棋高手，而它們的其他相似之處更深刻。盡管兩部作品的時(shí)代不同，人物活動(dòng)的社會(huì)環(huán)境不同，仍然有許多共同因素表明這兩部作品之間有著親緣關(guān)系。表層特征是，兩者的主人公都是不顧一切地迷上了棋藝的青年，都在尋找旗鼓相當(dāng)?shù)膶?duì)手。某老道士或老神仙傳授某種絕技是古代中國(guó)文學(xué)的一個(gè)很有代表性的情節(jié)，追根溯源，能從大自然的主宰那里獲得賜予的原始觀念是其源頭。在人們的意識(shí)中，高超的棋藝的獲得是與時(shí)而以老者的面貌出現(xiàn)、時(shí)而以青年的面貌出現(xiàn)的神仙的形象相關(guān)，如著名的爛柯傳說(shuō)。話本中寫(xiě)國(guó)能一次在田畔拾棗，見(jiàn)兩名道士對(duì)坐安枰下棋，他在一旁觀看，道士就枰上指點(diǎn)他下棋。此后國(guó)能果然棋藝出眾，而且說(shuō)“所遇必定是仙人”。我們看看阿城又是如何處理這類(lèi)題材的，《棋王》主人公王一生與國(guó)能一樣，都是自幼便愛(ài)好下棋的青年，王一生后來(lái)遇到一個(gè)撿破爛賣(mài)廢紙的老頭兒，就是這個(gè)老頭兒既將自己精湛的棋藝傳授給了他，又把一本自家祖?zhèn)鞯钠遄V送給了他。這里撿破爛的老頭自然代替了從前的老道士、老神仙之類(lèi)的形象，老頭兒講解棋譜完全用的是道家的語(yǔ)言，后來(lái)王一生本人講起這段奇遇時(shí)說(shuō)“我心想怕是遇上異人了”，“異人”在漢語(yǔ)中常常是跟神仙或是與他界有聯(lián)系的人。后來(lái)王一生聽(tīng)老頭兒對(duì)以前市里的棋賽嘩嘩說(shuō)了一通棋譜的時(shí)候，直覺(jué)得“真的不凡”，這就不是偶然了。古代小說(shuō)說(shuō)到與他界相聯(lián)系的人物時(shí)，就常有“不凡”二字。王一生從撿廢紙的老頭兒那里得到祖?zhèn)鞯钠遄V這一點(diǎn)就更是中國(guó)文學(xué)傳統(tǒng)情節(jié)的處理方法，自然，主人公通過(guò)書(shū)寫(xiě)的符咒或者口授從而得到魔法是更為早期的現(xiàn)象。中國(guó)文化的特點(diǎn)在于文字長(zhǎng)期處于優(yōu)勢(shì)位置，尤其重視書(shū)寫(xiě)的東西，大約這就是何以中國(guó)古代就有了主人公通過(guò)書(shū)本或文章從神仙獲得特殊知識(shí)的傳說(shuō)，如大禹從河神得到治水之道的傳說(shuō)，《漢書(shū)》中有張良經(jīng)過(guò)某一神秘的老者的種種考驗(yàn)從而得到兵書(shū)的傳說(shuō)。在《棋王》中，揀爛紙的老頭兒自然完全是一個(gè)塵世中人，在整個(gè)情節(jié)安排中作家顯然將傳統(tǒng)文化在他身上現(xiàn)代化了。小說(shuō)主人王公王一生與國(guó)能還有一點(diǎn)相似，這就是二人都執(zhí)著地在尋找一個(gè)旗鼓相當(dāng)?shù)膶?duì)弈者。這使我們想起那些浪跡天涯，尋找高明對(duì)手的古代英雄（特別在民間敘事詩(shī)中）。這些都是中國(guó)當(dāng)代小說(shuō)運(yùn)用傳統(tǒng)模式的很好例證。我曾經(jīng)寫(xiě)了篇文章《中國(guó)當(dāng)代小說(shuō)中的傳統(tǒng)因素》在《文藝報(bào)》上發(fā)表，后來(lái)收入江蘇古籍出版社1992年出版的我的《古小說(shuō)論衡》、臺(tái)北洪葉公司1997年出版的《李福清論中國(guó)古典小說(shuō)》，引起了作家和讀者的興趣。最近新西伯利亞大學(xué)一位女學(xué)生寫(xiě)了年級(jí)論文，把《棋王》與這個(gè)話本作比較，她不知道我早提到了這個(gè)問(wèn)題，但只是在中國(guó)發(fā)表，未在蘇聯(lián)發(fā)表。

劉亞丁：中國(guó)文學(xué)乃至中國(guó)文化具有獨(dú)特的價(jià)值，在17世紀(jì)以后開(kāi)始傳到俄羅斯，在俄羅斯中國(guó)文學(xué)的翻譯家、研究家（也就是漢學(xué)家）代有其人，請(qǐng)您介紹一下中國(guó)文學(xué)18世紀(jì)在俄羅斯傳播和研究的情況。

李福清：我前面說(shuō)到了綿延不絕的中國(guó)文化，具有獨(dú)特的價(jià)值，它不但是中國(guó)人民的財(cái)富，也可惠及世界人民。我在近年寫(xiě)的《18世紀(jì)—19世紀(jì)上半葉中國(guó)文學(xué)在俄國(guó)》介紹了俄羅斯早期接受中國(guó)文學(xué)的情況。1763年在俄國(guó)的《學(xué)術(shù)情況通訊月刊》上發(fā)表的《中國(guó)中篇小說(shuō)》，這篇作品是從英國(guó)作家哥爾德斯密的作品轉(zhuǎn)譯過(guò)來(lái)的，盡管作品人物的姓名不同，但故事源于中國(guó)的話本選《今古奇觀》中的《莊子休鼓盆成大道》。1788年出版的俄文本的《譯自各種外文的阿拉伯、土耳其、中國(guó)、英國(guó)、法國(guó)的牧人、神話作品選》中有《善有善報(bào)》，是從英文轉(zhuǎn)譯的《今古奇觀》中的《呂大郎還金完骨肉》。1799年莫斯科的一家雜志還發(fā)表了一篇叫《恩人與賢人，中國(guó)中篇小說(shuō)》的作品，講述皇帝四處尋訪賢人的故事，我認(rèn)為這是一篇仿中國(guó)小說(shuō)的作品。到了19世紀(jì)上半葉，俄羅斯翻譯的中國(guó)作品就更多了，小說(shuō)有《醒世恒言》中的《兩縣令競(jìng)義婚孤女》、《今古奇觀》中的《夸妙術(shù)丹客提金》、《懷私怨狠仆告主》、《羊角哀舍命全交》、《烈女傳》中的《孟母三遷》以及才子佳人小說(shuō)《好逑傳》，翻譯改寫(xiě)的戲曲作品有《竇娥冤》、《留鞋記》、《西廂記》、《梅香翰林風(fēng)月》等。還有辛柯夫斯基的擬中國(guó)作品《作家的榮耀》，他還以《好逑傳》為藍(lán)本寫(xiě)了《女人佼——中國(guó)逸事》。

劉亞?。旱?0世紀(jì)，中國(guó)文學(xué)在蘇聯(lián)的傳播和研究的規(guī)模就更大了。

李福清：20世紀(jì)蘇聯(lián)對(duì)中國(guó)文化的介紹雖然不能與同時(shí)期中國(guó)介紹俄羅斯文化的規(guī)模相比，但是也有很大的發(fā)展。在著名學(xué)者斯卡奇科夫1960年重版的《中國(guó)書(shū)目》（這是一本非常有價(jià)值的書(shū)）中收錄的1730年至1957年間俄蘇出版和發(fā)表的關(guān)于中國(guó)的圖書(shū)和文章就有2萬(wàn)條之多，其中大部分是20世紀(jì)的成果。20世紀(jì)還涌現(xiàn)出了阿列克謝耶夫院士這樣杰出的漢學(xué)家。阿列克謝耶夫是20世紀(jì)蘇聯(lián)新漢學(xué)的奠基人。他一生的研究著述多達(dá)260種。1916年，他出版了一部厚達(dá)700頁(yè)的巨著《司空?qǐng)D〈詩(shī)品〉研究》。他不僅首次將極難譯的《詩(shī)品》譯成俄文，而且仔細(xì)分析了司空?qǐng)D使用的術(shù)語(yǔ)和概念，考察了中國(guó)文學(xué)中特別重要的形象和概念的來(lái)源，研究了莊子對(duì)司空?qǐng)D的影響等。他還對(duì)《詩(shī)品》進(jìn)行了比較研究，強(qiáng)調(diào)了它在世界文學(xué)中的意義。阿列克謝耶夫可以說(shuō)是世界漢學(xué)界最早開(kāi)始進(jìn)行中外文論比較研究的學(xué)者。阿列克謝耶夫?qū)χ袊?guó)文學(xué)的興趣開(kāi)始得很早，他一生翻譯了相當(dāng)多的中國(guó)古典文學(xué)作品，如屈原、李白、歐陽(yáng)修等人的詩(shī)文，他翻譯了兩百三十幾位作家詩(shī)人差不多一千篇作品，他致力于蒲松齡《聊齋志異》的翻譯。20世紀(jì)20至30年代，他接連編選了四本《聊齋》小說(shuō)選，深受讀者歡迎，他的譯本多次再版，印數(shù)大概有一百萬(wàn)冊(cè)。俄國(guó)雖然已經(jīng)有人譯過(guò)《聊齋志異》一些故事，可是未能傳達(dá)出蒲松齡的語(yǔ)言美，只有阿列克謝耶夫可以做到這一點(diǎn)。最近我專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了長(zhǎng)文研究他的《聊齋志異》翻譯，寫(xiě)了100多頁(yè)。把他的翻譯與早期的英文譯本、三種日文譯本和三種白話文譯文作比較。現(xiàn)在我主持編輯新的三卷本的《阿列克謝耶夫文集》。第一卷是《中國(guó)文學(xué)研究》，有對(duì)中國(guó)古典詩(shī)歌、小說(shuō)、戲劇、詩(shī)論的研究，中西文學(xué)的比較研究和翻譯研究，還有研究中國(guó)現(xiàn)代作家胡適的文章（上、下兩本已經(jīng)出版了）。第二卷是《司空?qǐng)D〈詩(shī)品〉研究》，除翻譯外，還有詳盡的注釋和評(píng)論，今年將出版。第三卷是《中國(guó)的收藏》，包括了對(duì)中國(guó)年畫(huà)、貨幣和其他民間收藏的研究，他本人收藏的中國(guó)年畫(huà)就有四千多幅。此外，還計(jì)劃編輯出版阿列克謝耶夫研究中國(guó)語(yǔ)言的著述等。出版社也要出版他翻譯的很多古文作品三本，兩本今年將問(wèn)世。

劉亞?。褐腥A人民共和國(guó)成立后，由于中蘇的特殊關(guān)系，中國(guó)文學(xué)在蘇聯(lián)很受關(guān)注，您恰好就是在那個(gè)時(shí)候加入到了蘇聯(lián)漢學(xué)家的行列，因此您對(duì)同行的工作是非常清楚的，也寫(xiě)書(shū)做過(guò)介紹。

李福清：50年代至90年代對(duì)中國(guó)文學(xué)的研究成就很大。有關(guān)情況我曾經(jīng)在《中國(guó)古典文學(xué)研究在蘇聯(lián)（小說(shuō)、戲劇）》和《中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)在俄國(guó)·翻譯與研究》中作過(guò)專(zhuān)門(mén)的介紹，這里就不詳細(xì)展開(kāi)了。我這里只列舉其中的一部分研究著作的名字，就可以證明這一點(diǎn)。這一時(shí)期出版的文學(xué)研究專(zhuān)著有：彼得羅夫的《艾青評(píng)傳》和《魯迅生平與創(chuàng)作概述》，索羅金的《茅盾的創(chuàng)作道路》和《13至14世紀(jì)的中國(guó)古典戲曲》，謝曼諾夫的《魯迅及其前輩作家》，費(fèi)什曼的《中國(guó)的長(zhǎng)篇諷刺小說(shuō)（啟蒙時(shí)期）》和《17和18世紀(jì)三位中國(guó)短篇小說(shuō)家》，謝列布里亞科夫的《杜甫評(píng)傳》和《陸游生平與創(chuàng)作》、《五代宋初詩(shī)詞研究》，切爾卡斯基的《中國(guó)新詩(shī)（20—30年代）》和《馬雅可夫斯基在中國(guó)》、《艾青研究》，蘇霍魯科夫的《聞一多生平與創(chuàng)作》，熱洛霍夫采夫的《話本——中世紀(jì)中國(guó)的市民小說(shuō)》，李謝維奇的《中國(guó)古代詩(shī)歌與民歌》和《古代與中古之交的中國(guó)文學(xué)思想》，戈雷金娜的《中世紀(jì)中國(guó)的短篇小說(shuō)：題材淵源及其演化》、《六朝小說(shuō)》和《中世紀(jì)前的中國(guó)散文》，烏斯金的《蒲松齡及其小說(shuō)》，帕夫洛斯卡婭的《新編五代史平話》、《大唐三藏取經(jīng)詩(shī)話》，謝羅娃的《中國(guó)戲曲與傳統(tǒng)社會(huì)，16—17世紀(jì)》等等。那一時(shí)期，我也出版過(guò)幾本專(zhuān)著，如《從神話到章回小說(shuō)：中國(guó)文學(xué)中人物形貌的演變》和《中國(guó)神話故事論集》等。

劉亞?。何易⒁獾?，近年來(lái)中國(guó)的古典文化在俄羅斯比較受歡迎，我曾留意儒學(xué)在俄羅斯的傳播情況。1982年莫斯科出版多人集《儒家學(xué)說(shuō)在中國(guó)》，戈布澤夫（А.И.Кобзев）1986年在莫斯科出版《偉大的學(xué)說(shuō)——孔子教義問(wèn)答》，1987年謝緬年科（И.И.Семененко）在莫斯科出版《孔子格言》。90年代以來(lái)俄羅斯編寫(xiě)、翻譯的儒家著作數(shù)量劇增，印數(shù)也相當(dāng)可觀。1991年佩列洛莫夫（Л.С.Переломов）在《遠(yuǎn)東問(wèn)題》連載長(zhǎng)篇文章《孔子傳記》。馬良文（В.В.Малявин）有專(zhuān)著《孔子》，研究孔子生平和思想，1992年由莫斯科青年近衛(wèi)軍出版社出版，印數(shù)15萬(wàn)冊(cè)。佩列洛莫夫1992年在莫斯科出版《孔子言論》，次年他在莫斯科還出版了《孔子生平、學(xué)說(shuō)和命運(yùn)》。尤爾丘克（В.В.Юрчук）1998年在莫斯科出版《孔子：生平、學(xué)說(shuō)、思想、語(yǔ)錄、格言》。2000年作為“世界遺產(chǎn)”，莫斯科一家出版社出版了《儒家學(xué)說(shuō)》兩卷，第一卷是《論語(yǔ)》，第二卷是《孟子·荀子》。2001年重印19世紀(jì)末和20世紀(jì)初的大漢學(xué)家波波夫（柏百福，П.С.Попов）譯的《論語(yǔ)》（原譯名為《孔子及其學(xué)生和其他人語(yǔ)錄》）。2002年謝緬年科和什圖金（А.Штукин）在莫斯科出版《孔子：睿智的教益》?？死锓蜃舴颍ě?А.Кривцов）在網(wǎng)上發(fā)表《論語(yǔ)》譯文。2004年在紀(jì)念孔子誕辰2555周年之際，俄羅斯的科學(xué)院“東方文獻(xiàn)”出版社又出版了由俄羅斯孔子基金會(huì)主席佩列洛莫夫編輯的《四書(shū)》。我認(rèn)為，俄羅斯讀書(shū)界對(duì)中國(guó)古典文化的升溫可能與俄羅斯近年來(lái)出現(xiàn)的歐亞主義的復(fù)蘇或別的因素有關(guān)。別的因素我在其他的文章中曾論及，這里就不展開(kāi)了。

李福清：確實(shí)如此，近年來(lái)中國(guó)古代文化經(jīng)典在俄羅斯很受歡迎。彼得堡的“水晶”出版社出版了一本特殊的《論語(yǔ)》譯本，每一句話都有五位譯者的五種譯法，譯者中有阿列克謝耶夫院士這樣的大漢學(xué)家。第一次印了一萬(wàn)本，我以為賣(mài)不完，可是很快售罄。第二年又印了一萬(wàn)。有一次我到醫(yī)院看病，第一診室的醫(yī)生同我談?wù)摽追蜃?，第二個(gè)診斷室的醫(yī)生向我請(qǐng)教《易經(jīng)》。

劉亞?。鹤鳛橐晃粷h學(xué)大師，您觀照中國(guó)文學(xué)有自己獨(dú)特的視野。從一位深諳中國(guó)文學(xué)的漢學(xué)家的角度，從比較宏觀的角度出發(fā)，您認(rèn)為先秦以來(lái)的中國(guó)文學(xué)的發(fā)展道路可以怎樣來(lái)描述？

李福清：世界古代的文明中，中國(guó)文化保存得最完整。中國(guó)文學(xué)是世界上為數(shù)不多的、有著綿延不絕的文學(xué)傳統(tǒng)和口頭文學(xué)傳統(tǒng)的文學(xué)之一。在這樣完整的文化傳承中，留下了許多珍貴的東西。

中世紀(jì)大多數(shù)國(guó)家都存在三種不同類(lèi)型的文學(xué)：一是民間口頭創(chuàng)作；二是所謂的“高雅”文學(xué)，一般用有學(xué)問(wèn)的人才懂的語(yǔ)言書(shū)寫(xiě)（俄羅斯教會(huì)的斯拉夫語(yǔ)，西歐和東歐天主教國(guó)家的拉丁語(yǔ)，遠(yuǎn)東中國(guó)的文言文，日本、朝鮮和越南所稱(chēng)的漢文，中東的阿拉伯語(yǔ)等）；三是以接近日常生活口語(yǔ)寫(xiě)成的作品，從語(yǔ)言和人物描繪的特點(diǎn)看，這種文學(xué)處于民間文學(xué)與高雅文學(xué)之間的中間位置（市民文學(xué)：中國(guó)的平話、雜劇和話本等）。民間文學(xué)與中世紀(jì)文學(xué)存在著一些基本相同的詩(shī)學(xué)原則。在中世紀(jì)，文學(xué)和民間文學(xué)比近代更容易互相滲透。民間口頭創(chuàng)作能夠很容易地滲入書(shū)寫(xiě)文學(xué)作品，正如書(shū)寫(xiě)文學(xué)有時(shí)也能重新回歸口頭文學(xué)。《三國(guó)演義》就是一個(gè)典型的例子。“三國(guó)”體裁經(jīng)歷了復(fù)雜的變遷：從史實(shí)的記載《三國(guó)志》到人物傳記的撰寫(xiě)，然后經(jīng)過(guò)說(shuō)話人的傳播進(jìn)入平話《三國(guó)志平話》和戲曲，它在《三國(guó)演義》中得到了進(jìn)一步發(fā)展。羅貫中并非自己想象了作品的情節(jié)，他依據(jù)兩種不同的材料，一方面他大量利用了民間的說(shuō)話與平話和戲曲，另一方面他又采用了史書(shū)。后來(lái)《三國(guó)演義》又反過(guò)來(lái)對(duì)“三國(guó)評(píng)書(shū)”和地方戲曲產(chǎn)生了積極影響。一些說(shuō)書(shū)人采用《三國(guó)演義》作為說(shuō)話的底本，于是它就代替了史書(shū)在評(píng)書(shū)創(chuàng)作中起到了重要作用。這樣就出現(xiàn)了由演義小說(shuō)向口頭說(shuō)唱文學(xué)回轉(zhuǎn)的逆向過(guò)程。中國(guó)文學(xué)中的后一個(gè)現(xiàn)象可能以前人們不太清楚。這樣我們就發(fā)現(xiàn)了民間文學(xué)與文人創(chuàng)作的互動(dòng)關(guān)系。

劉亞丁：您對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文學(xué)非常有研究，同時(shí)您也在關(guān)注中國(guó)的當(dāng)代文學(xué)。站在今天的歷史高度，您從一位“旁觀者”的角度，是否可以展望中國(guó)文學(xué)的發(fā)展前景？

李福清：我想我不能作出非常準(zhǔn)確的推斷，但我還是想說(shuō)點(diǎn)自己的看法。我經(jīng)常說(shuō)，中國(guó)文學(xué)傳統(tǒng)延續(xù)了數(shù)千年，從來(lái)沒(méi)有中斷過(guò)，在古代的其他文明中，古希臘和埃及都中斷了。因此中國(guó)古代文學(xué)的傳統(tǒng)非常珍貴，我曾在馮驥才、阿城和諶容的作品中看到了中國(guó)傳統(tǒng)文學(xué)的深刻影響。今天的中國(guó)作家也許不太關(guān)注古代文學(xué)的傳統(tǒng)，但是我相信，隨著現(xiàn)代化的進(jìn)程，人們不但不會(huì)忘記古代文學(xué)的價(jià)值，而且會(huì)倍加珍視它。近來(lái)我注意到在中國(guó)進(jìn)行了關(guān)于復(fù)興國(guó)學(xué)的討論，我也高興地看到，一些學(xué)者用國(guó)學(xué)經(jīng)典在課外教小學(xué)生。在這樣的背景下，對(duì)于中國(guó)文學(xué)的發(fā)展我想說(shuō)兩句話，第一，真正的有思想和藝術(shù)價(jià)值的文學(xué)是既關(guān)注現(xiàn)實(shí)，又包含著傳統(tǒng)的力量和歷史的智慧積累的文學(xué)。第二，中國(guó)的作家負(fù)有薪火相傳的責(zé)任，要把古老的中國(guó)文化繼承下來(lái)，發(fā)展下去。

劉亞?。褐x謝您接受我的采訪。

責(zé)任編輯 元亮