為推動我國交響樂創(chuàng)作，本刊編輯部于２００５年１１月２５日邀請?jiān)诰┎糠謱＜艺匍_座談會，研討我國交響樂的創(chuàng)作問題。知名作曲家、理論家蘇夏、杜鳴心、石夫、汪毓和、李西安、高為杰、金湘、王西麟、葉小綱、關(guān)峽、楊青、王寧、張大龍、權(quán)吉浩、劉湲、秦文琛、郝維亞、鄭冰以及中國音協(xié)名譽(yù)主席吳祖強(qiáng)、主席傅庚辰、副主席兼分黨組書記徐沛東、中宣部文藝局干部馬小龍等出席了座談會。馬小龍首先傳達(dá)了最近中宣部部長劉云山在傅庚辰關(guān)于交響樂創(chuàng)作的來信中所作的批示。劉云山指出：“ 對交響樂的創(chuàng)作要積極支持，關(guān)鍵要調(diào)動音樂家的積極性，創(chuàng)作出人民群眾喜愛的作品?！迸c會同志暢談了學(xué)習(xí)中央領(lǐng)導(dǎo)批示的體會，并圍繞如何評價改革開放以來我國的交響樂創(chuàng)作，如何使交響樂創(chuàng)作更加貼近群眾、貼近生活，如何處理繼承與創(chuàng)新的關(guān)系以及如何建立良性社會機(jī)制、促進(jìn)交響樂創(chuàng)作的繁榮與發(fā)展等問題展開了討論?！度嗣褚魳贰分骶帍埾抑鞒謺h。

（一）改革開放以來我國交響樂創(chuàng)作的得與失

如何評價改革開放以來我國交響樂創(chuàng)作的成就和不足？與會同志發(fā)表了各自的意見。

傅庚辰指出，今年年初，中宣部李從軍副部長專門召集會議部署紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭和世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利６０周年的交響樂創(chuàng)作，９月劉云山部長作出了“對交響樂的創(chuàng)作要積極支持，關(guān)鍵要調(diào)動音樂家的積極性，創(chuàng)作出人民群眾喜愛的作品”的重要批示，緊接著中宣部文藝局和中國音協(xié)又召開了專門座談會，今天《人民音樂》再次召開會議，相信這一系列的措施會對交響樂的發(fā)展產(chǎn)生重要的影響。改革開放以來，我國交響樂的創(chuàng)作取得了很大成績，我國目前已有一批老中青作曲家，他們熱愛這項(xiàng)事業(yè)，他們在艱難的條件下進(jìn)行了有益的探索，是值得尊敬的。但由于多種原因，多年來大多演出的還是外國作品和中國的“老三篇”，即《梁?！贰饵S河》《紅旗頌》，這種狀況與今天全面建設(shè)小康社會、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的時代很不相稱?？梢哉f成績很大，問題不小。對成績和缺憾、經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)要認(rèn)真總結(jié)。

徐沛東指出，我們應(yīng)該利用好這個好機(jī)遇，努力促進(jìn)交響樂的發(fā)展。當(dāng)前，我們的民族處在一個經(jīng)濟(jì)騰飛的時代，我們的交響樂創(chuàng)作能不能跟上我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展而同步發(fā)展，是一個值得大家思考的問題。一個民族的偉大復(fù)興與他的崛起離不開文化的崛起和強(qiáng)盛。我個人感覺交響樂創(chuàng)作在整個音樂方面還比較滯后，比其他的藝術(shù)門類的創(chuàng)作，還有些差距。在這方面我覺得我們是處在一個徘徊的階段，當(dāng)然交響樂的創(chuàng)作是一項(xiàng)非常復(fù)雜的工程，是音樂界的“重工業(yè)”?，F(xiàn)在中央對文藝的政策是相當(dāng)寬松的。我們今天開這個會是讓大家各抒己見。如果我們能夠?yàn)榻豁憳穭?chuàng)作把把脈，做一些引導(dǎo)，我想對于我們這些年輕學(xué)生們，可能對他們的創(chuàng)作能有一定的指導(dǎo)作用。作為中國音協(xié)，如果我們對這個脈能把好的話則將對中國音樂創(chuàng)作有很好的推動作用。也許在座的觀點(diǎn)跟我不一樣，沒有關(guān)系，大家可以暢所欲言，但是目的是要倡導(dǎo)一種風(fēng)氣。這些年來的文藝批評、理論的宣傳雖然說是非常開放，但是應(yīng)該說不夠。過多的包裝式的、商業(yè)式的、捧臭腳的評論是毫無意義的。

關(guān)峽（中國交響樂團(tuán)團(tuán)長）認(rèn)為，一些新創(chuàng)作品表現(xiàn)出原創(chuàng)力的萎縮，缺乏藝術(shù)感染力。一些重大題材我們的交響樂不能缺席，像南京大屠殺，如果我們中國人都沒有一部作品對這個事件進(jìn)行民族情感的表達(dá)，那是不可想象的。交響音樂包括歌劇、舞劇，有了深刻的思想作品才有靈魂，但是這個道理好像被淡漠了，交響樂這種形式本身存在就是要有深刻的思想。如果你不思考這個問題，你的作品就缺乏感召力和震撼力。在理論方面，最近一個時期以來這個引導(dǎo)是滯后的。文化部領(lǐng)導(dǎo)去年跟我談過，要在音樂創(chuàng)作上提倡本土化的創(chuàng)作，防止貴族化和低俗化的傾向。王西麟（北京交響樂團(tuán)駐團(tuán)作曲家）說，鄧小平同志搞改革開放，使中國大大走上國際。改革開放使我們開闊了眼光，美學(xué)觀念的開拓是最大的成就，還有技術(shù)觀念的開拓。第五代作曲家在國際上頻頻獲獎，朱踐耳這樣的老一代作曲家寫了十部交響曲。二十多年來，我國交響樂的成績十分巨大，一百多年來中華民族歷史上從未達(dá)到過這樣高的成就。當(dāng)然，這里面還有第四代，第六代作曲家的成就。我們要反思?xì)v史，總結(jié)蘇聯(lián)和東歐解體的教訓(xùn)。要尊重藝術(shù)家的創(chuàng)作，發(fā)揚(yáng)藝術(shù)民主，提倡平等的學(xué)術(shù)討論，少提空洞的政治口號。藝術(shù)家要把目光投向人民，歌頌偉大的時代和偉大的人民，擺脫千百年來封建主義思想的桎梏。杜鳴心（作曲家，中央音樂學(xué)院教授）認(rèn)為，改革開放以后我們國家交響樂的創(chuàng)作還是有很大的成績的，特別是有一些年輕的作曲家，比如王西麟所說的第五代作曲家都有很成功的探索，給我們老一輩的作曲家很多的啟發(fā)，這點(diǎn)我覺得還是很難能可貴的。當(dāng)然這里面有探索的成分，探索里面就有失敗的可能，所以他們的這種勇氣還是應(yīng)該充分肯定的。另外，對于一些歌頌領(lǐng)袖的作品，我認(rèn)為藝術(shù)就是要反映一個時代，有時候不是要歌頌一個人，而是人民群眾發(fā)自內(nèi)心的對他的一種感情。汪毓和（理論家，中央音樂學(xué)院教授）認(rèn)為，我們確實(shí)有很大的成績，不管哪一種風(fēng)格的音樂作品都凝結(jié)了作曲家的心血，創(chuàng)造了我們認(rèn)為直到現(xiàn)在來說都是值得自豪的精品，也得到了世界的承認(rèn)，但是距離我們的目標(biāo)來講，還有一段的差距。這個差距就是一方面如何使有些作品更好地發(fā)揮樂隊(duì)的思維，從聲樂創(chuàng)作的影響下不斷突破出來；另一個就是要在創(chuàng)作上貼近時代、貼近群眾。蘇夏（作曲家，中央音樂學(xué)院教授）指出，改革開放以來，交響樂創(chuàng)作的成就當(dāng)然是大大提高了。這個成績是應(yīng)該肯定的，而且是不容懷疑的。風(fēng)格更多樣化了，表現(xiàn)的面更廣了。但是我覺得改革開放以后的確也存在一些需要考慮的問題，就是有時過于強(qiáng)調(diào)一個方面，而忽視了另外一個方面，太過分強(qiáng)調(diào)技法的作用，而沒有更多地去考慮作品的深刻性，它的內(nèi)涵。葉小綱（作曲家，中央音樂學(xué)院教授）認(rèn)為，交響樂是百年的事業(yè)，其實(shí)我們很多大師，他們的許多作品都流失了，留下的只是很少的。對我們的一些作品，作出準(zhǔn)確的評價還為時過早，還要等一段時間，讓歷史去檢驗(yàn)。

（二）交響樂創(chuàng)作要更加貼近生活、貼近群眾

作為“嚴(yán)肅音樂”或曰“高雅藝術(shù)”品種之一的交響音樂，在廣大群眾的音樂生活中如何定位？其創(chuàng)作及發(fā)展要不要考慮與廣大群眾的關(guān)系？當(dāng)務(wù)之急是優(yōu)先創(chuàng)作“陽春白雪”，還是“下里巴人”？如何創(chuàng)作“雅俗共賞”的作品？對此，與會同志發(fā)表了各自的意見。

關(guān)峽指出，目前我國的交響樂作品太少，遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上時代的需要。同時交響樂的聽眾也太少，這是個世界性的難題。國外歐美的樂團(tuán)也同樣存在這個問題，他們的古典音樂在西方開始走向衰落，因此他們也在考慮如何能夠爭取更多的觀眾，像森林音樂會等，紐約愛樂樂團(tuán)也在進(jìn)行這方面的工作。杜鳴心認(rèn)為，從目前的創(chuàng)作情況來看，有“陽春白雪”，也有“下里巴人”，但從目前國家的發(fā)展和群眾的需要來看，需要更多的“下里巴人”，對那些喜歡音樂的群眾，在交響樂這樣一個比較深奧的體裁里面要讓他們感到親切，讓他們理解作曲家心靈深處的感情，跟他們進(jìn)行交流，讓他們喜歡，這個并沒有降低我們作曲家的身份。有一個時期我們要強(qiáng)調(diào)個性，這個并沒有錯，可是如果我們過于極端、片面地追求這一點(diǎn)而忽視了群眾的要求，這就會使我們的創(chuàng)作離群眾的欣賞習(xí)慣越來越遠(yuǎn)。所以我覺得一方面要鼓勵年輕的作曲家們?nèi)ヌ剿餍碌募挤ā⑿碌谋憩F(xiàn)手段，同時也需要創(chuàng)作更多“下里巴人”這樣更通俗的交響樂作品。高為杰（中國音樂學(xué)院作曲系教授）認(rèn)為，交響樂這一概念有廣義和狹義之分。廣義的比如管弦樂隊(duì)演奏的音樂都叫交響樂，例如施特勞斯的作品。交響樂本身有很大的張力，有比較通俗一點(diǎn)的，也有高深的。但我認(rèn)為在交響樂這個殿堂里，真正的鎮(zhèn)堂之寶應(yīng)該是那些有分量的作品，如貝多芬的交響曲。把交響樂搞成大眾化的藝術(shù)，這個想法非常好，但實(shí)際上根本不可能。將來人類不斷發(fā)展，整個人類文化素質(zhì)提高了，情況會有所改觀。我認(rèn)為交響樂的特點(diǎn)就是精、深、高、雅，而不是粗淺低俗。精，要有精美的形式。深，是要有深刻的思想，沒有深刻的思想談不上交響樂。高，是一種高文化。雅，是給有文化有修養(yǎng)的人來聽的。交響音樂里面當(dāng)然有雅俗共賞的東西，我們應(yīng)該提倡，應(yīng)該歡迎，但我覺得當(dāng)前缺少的恰恰是重頭戲，真正的鎮(zhèn)堂之寶還大大地缺少，我們還沒有貝多芬、馬勒等這樣一些大師的大作，能夠鎮(zhèn)得住堂的作品。所以我覺得我們的文化政策上在考慮交響樂大眾化的同時，要考慮真正保護(hù)、鼓勵你搞這種精深高雅的東西，有獨(dú)創(chuàng)性的東西，如果沒有這個我覺得中國交響樂事業(yè)是非常可憐的。汪毓和認(rèn)為，從八十年代以來，我們有一部分作曲家，更多借鑒了西方新的技術(shù)以及新的理念。這類的作品確實(shí)有很多創(chuàng)新之處，但是確實(shí)也有一個如何接近群眾的問題。要努力創(chuàng)造真正雅俗共賞的作品。雅俗共賞是美學(xué)上一個更高的要求。一部音樂作品的優(yōu)劣歸根結(jié)底要有接受者來聽，行家肯定要有，但最終還要由大多數(shù)聽眾來決定，尤其是像交響樂、歌劇這種社會性較強(qiáng)的品種，單靠少數(shù)行家的承認(rèn)還是不夠的。從我國的音樂界包括西方的嚴(yán)肅音樂界，特別是二十世紀(jì)以來，這也是一個值得關(guān)注的問題。一個真正富有歷史使命的作曲家，應(yīng)該努力使自己的藝術(shù)創(chuàng)作貼近時代和群眾的要求，而不是越來越脫離實(shí)際。歷史上有許多真正優(yōu)秀的藝術(shù)遺產(chǎn)多數(shù)都是雅俗共賞的，比如希臘雕塑維納斯，蒙娜麗莎的油畫。另外像中國的小說《紅樓夢》都是擁有多少代的讀者的。還有像金庸的小說，他的小說不等同于舊武俠小說，他有一個崇高的思想追求，小說里有一個反正統(tǒng)的思想和同情底層人民的意識。所以金庸的小說影響到鄧小平同志，臺灣的蔣經(jīng)國，他們都是金庸的讀者。這些作品為什么能夠做到雅俗共賞？就是因?yàn)樽髌防锬軌蚍从吵霾煌瑫r代我們所追求的東西，也反映出群眾共同的審美情趣，同時也具有高超的藝術(shù)表現(xiàn)技巧。藝術(shù)應(yīng)該是時代的結(jié)晶，它的最終接受者應(yīng)該是人民群眾，作為藝術(shù)創(chuàng)造者的作曲家就應(yīng)該主動地貼近時代、貼近生活、貼近群眾，否則必將被他們所拋棄。吳祖強(qiáng)指出，交響音樂要精，要深，要高，要雅，有些東西是曲高和寡，但是怎么樣把這個曲高和寡能夠讓更多的人喜歡，提高人們欣賞音樂的水平和趣味，使這個作品對社會發(fā)揮更大的作用和影響，使愛好者本身的文化檔次有所提升，這是需要我們認(rèn)真考慮的。目前我們欣賞交響樂的水準(zhǔn)和條件，比起歐美發(fā)達(dá)國家還是差得多了，這里有一個歷史發(fā)展的積累和過程，不是短期一下子就能夠做到的，那就應(yīng)該花點(diǎn)工夫慢慢地做。楊青（作曲家，首都師范大學(xué)音樂學(xué)院院長）說，交響樂它是有質(zhì)量的，不是說什么人都能接受這樣的質(zhì)量。作為作曲家都是有質(zhì)量的，他有自己的想象力，有自己的表達(dá)方式，有一定的藝術(shù)功底。從這點(diǎn)來說，那就要求有質(zhì)量的人創(chuàng)作出有質(zhì)量的作品，必須也得有質(zhì)量的人來欣賞。如果受眾質(zhì)量不夠的話，確實(shí)是沒法欣賞這樣的東西。當(dāng)然這個質(zhì)量也分成兩層。比如我們現(xiàn)在談貼近群眾，其中既有“下里巴人”的人，也有“陽春白雪”的人。所以交響樂的創(chuàng)作應(yīng)該是既鼓勵“陽春白雪”的創(chuàng)作，也提倡“下里巴人”，多寫出貼近群眾的作品。最近教育部也要組織一些專家到西部地區(qū)去講交響樂，講一百場，然后有條件的地區(qū)，東部發(fā)達(dá)地區(qū)要演一百場交響樂。國家對交響樂的創(chuàng)作和普及這么重視，這對于我們搞嚴(yán)肅音樂創(chuàng)作的人來說是一個福音。我想，只要是真正高質(zhì)量的作品，就能受到群眾的歡迎。李西安（理論家，中國音樂學(xué)院教授）認(rèn)為，關(guān)于交響樂應(yīng)該是高雅語言還是通俗語言，我覺得這兩個并不矛盾，就是作為狹義的交響樂是要受過教育的人才能聽懂才能接受的。另外一方面我們也缺少真正既有思想性、藝術(shù)性，同時也能被一般觀眾能夠接受的交響音樂作品，這個也很重要。我們要全力支持、保護(hù)精深高雅的作品，同時也希望關(guān)注比較通俗的大眾能夠接受的交響音樂，也可以理解為廣義的交響樂。我曾參與策劃北京市的新春音樂會，按理說也應(yīng)該是屬于我們交響樂的范疇，但是發(fā)現(xiàn)這樣的作品很少。在這方面我們的藝術(shù)家要多關(guān)注一些。很多人喜歡音樂，包括我，也是從接觸一些較通俗的西方古典音樂開始進(jìn)入音樂領(lǐng)域的?，F(xiàn)在很多大學(xué)生也是通過這樣的途徑，進(jìn)入交響音樂的領(lǐng)域，然后再不斷提高自己。這兩方面并不是矛盾的，這個并不是說通俗的就好寫，我覺得要寫一個好的通俗作品其實(shí)也是很難的。這兩方面都要關(guān)注，都要做。秦文?。ㄗ髑遥醒胍魳穼W(xué)院副教授）說，我們一方面要讓交響樂貼近群眾，但另一方面也要為群眾貼近交響樂創(chuàng)造更多的機(jī)會和條件。張大龍（作曲家，首都師范大學(xué)教授）指出，鄧小平說足球應(yīng)該從娃娃抓起。我們音樂普及教育也絕對應(yīng)該從娃娃抓起。傅庚巴人”的人，也有“陽春白雪”的人。所以交響樂的創(chuàng)作應(yīng)該是既鼓勵“陽春白雪”的創(chuàng)作，也提倡“下里巴人”，多寫出貼近群眾的作品。最近教育部也要組織一些專家到西部地區(qū)去講交響樂，講一百場，然后有條件的地區(qū)，東部發(fā)達(dá)地區(qū)要演一百場音樂會。國家對交響樂的創(chuàng)作和普及這么重視，這對于我們搞嚴(yán)肅音樂創(chuàng)作的人來說是一個福音。我想，只要是真正高質(zhì)量的作品，就能受到群眾的歡迎。李西安（作曲家、理論家，中國音樂學(xué)院教授）認(rèn)為，關(guān)于交響樂應(yīng)該是高雅語言還是通俗語言，我覺得這兩個并不矛盾，就是作為狹義的交響樂是要受過教育的人才能聽懂才能接受的。另外一方面我們也缺少真正既有思想性、藝術(shù)性，同時也能被一般觀眾能夠接受的交響音樂作品，這個也很重要。我們要全力支持、保護(hù)精深高雅的作品，同時也希望關(guān)注比較通俗的大眾能夠接受的交響樂，也可以理解為廣義的交響樂。我曾參與策劃北京市的新春音樂會，按理說也應(yīng)該是屬于我們交響樂的范疇，但是發(fā)現(xiàn)這樣的作品很少。在這方面我們的藝術(shù)家要多關(guān)注一些。很多人喜歡音樂，包括我，也是從接觸一些較通俗的西方古典音樂開始進(jìn)入音樂領(lǐng)域的。現(xiàn)在很多大學(xué)生也是通過這樣的途徑，進(jìn)入交響音樂的領(lǐng)域，然后再不斷提高自己。這兩方面并不是矛盾的，這個并不是說通俗的就好寫，我覺得要寫一個好的通俗作品其實(shí)也是很難的。這兩方面都要關(guān)注，都要做。秦文?。ㄗ髑遥醒胍魳穼W(xué)院副教授）說，我們一方面要讓交響樂貼近群眾，但另一方面也要為群眾貼近交響樂創(chuàng)造更多的機(jī)會和條件。張大龍（作曲家，首都師范大學(xué)教授）指出，鄧小平說足球應(yīng)該從娃娃抓起。我們音樂普及教育也絕對應(yīng)該從娃娃抓起。傅庚辰指出，音樂是不能脫離人民的，是不能脫離時代的，要與時代同呼吸，與人民共命運(yùn)，這是我們必然的選擇，當(dāng)然你可以有你的愛好，你可以有某些方面執(zhí)著的追求，但是如果你要想讓你的作品取得更大的社會效果，那么你不能脫離這個時代。我不同意會上有同志講的所謂“群眾的質(zhì)量不高，少數(shù)人質(zhì)量高”，不能這樣提。群眾天生是合理的，作者和群眾這個供求關(guān)系永遠(yuǎn)會存在下去，因?yàn)樽髌凡皇菍懡o作者自己的，而是寫給受眾的，當(dāng)然這就有個受眾能不能接受的問題，這是事物發(fā)展的規(guī)律。我們只有向群眾靠攏，想辦法提高他們的素質(zhì)。這有一個矛盾的普遍性和矛盾的特殊性，所謂普遍性就是音樂當(dāng)然能聽懂的人越多越好，但是交響樂確實(shí)寫作技巧比較繁復(fù)，有它獨(dú)特的思維方式，因此特殊矛盾特殊對待。剛才大家也談到了，是不是這種形式就不可能被多數(shù)人所接受呢？也不能這么一概而論?！读鹤！贰饵S河》《紅旗頌》聽懂的人也不少，我們要盡量使我們的作品為更多的人所接受。藝術(shù)上深入而淺出這是很高的境界，并不是很容易做到的，本來你可以用簡單的手法表現(xiàn)清楚，非要搞的那么繁復(fù)，這并不高明。另外，音樂的本質(zhì)是給人以美的享受，是給人以鼓舞，給人以力量，給人以歡樂和陶冶，而不是讓人不愿意聽，令人厭煩。時代之聲、民族之韻、人民之情是不可以沒有的，創(chuàng)作的道路是根本的。要創(chuàng)作出為人民群眾喜愛的作品。

（三）如何處理繼承與創(chuàng)新的關(guān)系

如何處理傳統(tǒng)與現(xiàn)代、中國與外國即古今關(guān)系和中外關(guān)系？是作曲家在創(chuàng)作中無法回避的問題。如何評價“現(xiàn)代技法”，正確處理繼承與創(chuàng)新的關(guān)系？更是多年來音樂界一個引人關(guān)注的話題。

繼承中華民族的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，創(chuàng)作具有中國風(fēng)格中國氣魄的交響樂作品，才能在世界音樂之林中昂首挺立。這是許多與會者的共識。

關(guān)峽說，我們應(yīng)該構(gòu)建中國國家的主流音樂，主流音樂和主旋律音樂不一樣，主流音樂是社會音樂，在美國、歐洲他們也有主流音樂，也有創(chuàng)作的個體音樂，還有依附于市場需求的流行音樂。但是在我們現(xiàn)在流行音樂覆蓋面很廣，所以如何對待我們的主流音樂，特別是以交響樂為代表的主流音樂。我們在觀念上首先要確定國家主流音樂文化的主導(dǎo)性，要大力推動中國以交響樂等為代表的主流音樂文化。國家主流音樂文化應(yīng)該包括主旋律音樂和精英音樂，這些都是國家應(yīng)該大力扶持的。因?yàn)橹髁饕魳肥菄椅幕捏w現(xiàn)，其民族性、科學(xué)性、大眾性具有先進(jìn)的標(biāo)志作用。這是國家意志的體現(xiàn)。從世界交響樂的發(fā)展史來看，交響樂產(chǎn)生與發(fā)展實(shí)際上是對本民族音樂的提升與擴(kuò)張，都吸收和借鑒了本民族音樂的優(yōu)秀傳統(tǒng)。我認(rèn)為中國交響樂的發(fā)展應(yīng)該凸現(xiàn)中國獨(dú)立文化品格。要讓中國學(xué)派在世界交響樂中占有自己的地位。杜鳴心指出，學(xué)校的學(xué)生要打好兩個基本功，一是我們自己民族民間的音樂傳統(tǒng)，另一個是我們的所謂“四大件”，即和聲、復(fù)調(diào)、配器、作品分析。金湘（作曲家，中國音樂學(xué)院教授）認(rèn)為，這里面關(guān)鍵一條就是作曲家自己要有相當(dāng)?shù)乃枷肷疃?，要對人類的推進(jìn)做出貢獻(xiàn)，必須要站在這個高度，不是簡單地用一個民族音調(diào)，或者簡單地講幾句口號。所以這就涉及到一個作曲家自己的思想深度和他對一個民族的感情。石夫說，正確處理繼承和出新的關(guān)系，是每一個時代的作曲家的任務(wù)，他的作品里必然要表現(xiàn)這個關(guān)系。不是說他可以離開。任何一個作曲家，他都是處在繼承前輩、決定現(xiàn)在、展望未來這么一個關(guān)系，這三者的關(guān)系是辯證的關(guān)系。音樂作品上的繼承和創(chuàng)新是結(jié)合在一起的，不是孤立的，這是一個民族的文化觀念問題。權(quán)吉浩（作曲家，中國音樂學(xué)院教授）說，一些人數(shù)較少的民族，其母語及其文化正在消失，對于這些文化的挖掘、繼承，作曲家負(fù)有不可推卸的責(zé)任。我們的作品如果沒有民族音樂的“母語”就缺少了個性甚至生命。我們這么大的國家，有這么多的民族、方言和唱腔，這是我們作曲家創(chuàng)作取之不盡的源泉。

許多同志對于當(dāng)前某些作曲家以及在校學(xué)生的創(chuàng)作中出現(xiàn)的漠視傳統(tǒng)、片面追求現(xiàn)代“新”技法的現(xiàn)象表示擔(dān)憂。

杜鳴心說，我記得前幾年，有個美國作曲家來北京訪問，音協(xié)邀請他來聽我們的新創(chuàng)作。聽完了以后他說，從這些作品的技法來評論我覺得他們的技法已經(jīng)達(dá)到了國際水平，可是如果不告訴說這是中國作曲家作的話，我以為這是外國作曲家作的。這件事我印象很深。新技法是需要的，特別是交響樂，問題是我們要站在自己民族的基礎(chǔ)上來吸收、學(xué)習(xí)現(xiàn)代的技法。朱踐耳曾經(jīng)對我說，一個好的作品就像一朵鮮艷的花，這個花是深深植根于我們自己民族的基礎(chǔ)上，然后開花結(jié)果。張大龍說，現(xiàn)在我們音樂學(xué)院作曲系的很多學(xué)生的作品，在內(nèi)容上、思想上完全是空洞的。應(yīng)該讓他們不要眼高手低，眼睛應(yīng)該盯到傳統(tǒng)，盯到四大件上。傅庚辰指出，當(dāng)前交響樂創(chuàng)作之所以與時代的要求很不相稱，糾其原因主要是創(chuàng)作思想上存在脫離實(shí)際，脫離群眾的傾向。一些作品一味追求“新”技法，無調(diào)性、沒有旋律的音樂群眾是難以接受的。徐沛東說，前不久在評審“金鐘獎”參賽作品的時候，我聽了一天，有些作品從作曲技法上是比較前衛(wèi)的，但是從音樂上我聽不懂，甚至一個作品里面整篇都沒有音樂，都是符號，這完全是行為藝術(shù)了。還有一些音樂學(xué)院的作品，一味地強(qiáng)調(diào)技巧，和我們的人民大眾脫節(jié)了。音樂是要給人聽的，連我們這些專家都聽不懂，都坐不住，怎么去感染我們的人民大眾呢。所以當(dāng)時評委一致投票決定金獎空缺。各大音樂學(xué)院都有這樣的情況，學(xué)生對這種前衛(wèi)的東西盲目推崇，卻不下決心挖掘自己民族的音樂語言。我想這是值得我們思考的問題。

許多同志在指出上述存在的問題后也指出，對青年人關(guān)鍵是要積極引導(dǎo)，另一方面還要鼓勵和保護(hù)他們的探索精神。

蘇夏指出，一方面應(yīng)該使交響樂創(chuàng)作為更多的群眾服務(wù)，另一方面應(yīng)該鼓勵更多的年輕作曲家去標(biāo)新立異，不要強(qiáng)求一律。在我個人來說，我更愿意寫一些比較常見的作品，但是我也更欣賞那些有標(biāo)新立異的作品。每個人有不同的思想，不同的感受，他完全可以按照自己的愛好來表達(dá)自己的想法，自己的感情。所以我并不贊成用一個什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量、來要求作曲家的寫作。作曲家應(yīng)該提高自己的思想，豐富自己的內(nèi)涵。我覺得應(yīng)該給作曲家一個更寬松的創(chuàng)作環(huán)境。我的意見就是應(yīng)該在上述兩個方面都要注意，但是我們現(xiàn)在對第一個方面注意不夠，改革開放以后的交響樂創(chuàng)作一般來說能為更多群眾欣賞的作品不多，像以前的《山林之歌》這類的作品比較少了，所以應(yīng)該提倡更多的為群眾演出的作品，作為政府來說應(yīng)該提倡這些作品，但是千萬不要反對另外的各種探索，應(yīng)該給大家更寬松的創(chuàng)作環(huán)境。高為杰認(rèn)為，技巧這個東西是無止境的，不要去責(zé)怪技巧的失敗。傳統(tǒng)技法的音樂也有大批的垃圾，技巧本身是無罪的，就看你怎么用。現(xiàn)在有些年輕人的作品，他用這個音樂就像入無人之境，我認(rèn)為這種根本就沒有什么技巧，亂用，有音無樂，當(dāng)然更沒有思想了。這種東西根本就不是音樂。實(shí)際上我認(rèn)為技術(shù)是要隨著時代而發(fā)展的。時代不同，要求用的手法就不同了，這是必然的。上海非常著名的袁雪芬，她對交響樂并不太懂，但是她在國外聽了勛伯格的《一個華沙的幸存者》之后感動得流淚。所以我認(rèn)為技術(shù)本身是無罪的，技術(shù)探索的價值正在于它能夠發(fā)現(xiàn)新的時代的音樂，新的人類精神。王寧（作曲家，中國音樂學(xué)院作曲系主任、教授）認(rèn)為，應(yīng)該尊重作曲家的創(chuàng)作，尊重他自己創(chuàng)作個性化完成的過程。因?yàn)槊恳粋€作曲家的背景、經(jīng)歷是不一樣的。國外音樂創(chuàng)作不同風(fēng)格流派的形成，都是因?yàn)橛幸粋€寬松的環(huán)境讓他們自己去發(fā)展。我想每一個有愛國心的作曲家，他會關(guān)注民族的發(fā)展，關(guān)注整個事業(yè)的興旺。張大龍指出，一些輿論媒體在宣傳中也不必對現(xiàn)代技法持避諱態(tài)度，要具體問題具體分析。傅庚辰指出，當(dāng)前中國的交響樂現(xiàn)狀是首先有一批隊(duì)伍，上至八十多歲的，下至二十幾歲的。我這次在廣州時，他們也開了一場音樂會，有六個作品，居然有一個作曲家是第２０部了，有一個是１８部了，我很驚訝，我們這支隊(duì)伍仍然在孜孜以求，他們熱愛這個事業(yè)，所以他們的熱情是值得我們尊重的。改革開放以來畢竟有一批作品在國內(nèi)外產(chǎn)生了影響，對這個事業(yè)的發(fā)展做了有益的探索。因?yàn)槲覀兊膰T打開了，學(xué)習(xí)了外國的新技法，這完全正常，也是必須的，不存在什么技法犯罪，沒有人說過這樣的話。關(guān)鍵是如何運(yùn)用技法。離開了作品的內(nèi)容，技法就失掉了意義，技法的目的就是為了更好地表現(xiàn)作品，增加作品的表現(xiàn)力和感染力。事物在創(chuàng)新當(dāng)中才能前進(jìn)，所以創(chuàng)新是必需的，學(xué)習(xí)新技法也是必然的，但是站在一個什么樣的基礎(chǔ)上學(xué)習(xí)，我們是站在中國的大地上，我們不能兩腳懸空去學(xué)習(xí)。我們要建立具有中國特色的民族樂派，我們的音樂創(chuàng)作、音樂理論、音樂教育、音樂表演要向著這個方向共同努力。

（四）建立良性社會機(jī)制，促進(jìn)交響樂創(chuàng)作的繁榮發(fā)展

良好的社會機(jī)制，是交響樂事業(yè)得以發(fā)展的基礎(chǔ)，更是交響樂作曲家賴以生存的環(huán)境。如何從創(chuàng)作到演出再到出版各個環(huán)節(jié)建立起一系列良性的運(yùn)行機(jī)制，真正調(diào)動起作曲家的創(chuàng)作積極性？這是多年來作曲家們熱切關(guān)心的問題。

吳祖強(qiáng)說，有個問題我老也想不通，就是現(xiàn)在把一些高檔的文化藝術(shù)都推向市場，這是我一直不能夠完全理解的。因?yàn)槲矣X得，和經(jīng)濟(jì)建設(shè)一樣，和我們執(zhí)政為民的理念是一樣，老百姓交了稅，他在文化上得到的回報(bào)，就是要提高自己的文化素養(yǎng)，得到文化方面應(yīng)該給他的一些享受和欣賞，以此提高這個社會的文化素質(zhì)，這是國家執(zhí)政為民在精神文化方面的一個義務(wù)。所以政府是需要花點(diǎn)力量，包括經(jīng)濟(jì)上和各方面的支持，來培養(yǎng)這個層次比較高的藝術(shù)門類。我們藝術(shù)家的責(zé)任就是盡力為這個事業(yè)服務(wù)，因?yàn)檫@也是社會文化水平的提高，體現(xiàn)“三個代表”里的第二個“代表”。李西安認(rèn)為，關(guān)于機(jī)制的問題，在中國改革開放以后各方面的成績都是非常大的，但其中有一個問題我們沒有解決，這個問題希望領(lǐng)導(dǎo)能夠重視。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代，我們的作曲家是單位所有制，每個樂團(tuán)都要養(yǎng)一批作曲家，因此那時候所有創(chuàng)作在當(dāng)時的環(huán)境下都無后顧之憂，大家都可以按照自己的想法寫作品，雖然當(dāng)時受到很多其他的干擾，但是也出了很多好作品。但是改制以后，所有單位基本上都不養(yǎng)這樣的作曲家了，絕大部分都沒有了，這就出現(xiàn)了新的問題，這些作曲家靠什么生存？在國外，作曲家的生存是靠委約和基金會，我們現(xiàn)在這兩個方面都有問題。國外很多樂團(tuán)、劇院都有委約制，而我們中國只是剛剛開始，數(shù)量很有限。我們的基金會又受到很多限制，比如現(xiàn)在注冊資金的數(shù)額越來越高，但是利息卻越來越低。所以委約的問題是中國改革當(dāng)中沒有真正解決的一個問題，應(yīng)該有大量的各種各樣的基金會，這就涉及到國家的稅收政策，整個國家的稅收政策應(yīng)保證基金會做這些工作，而我們還沒有做到。這些問題都需要解決。另外一個就是版權(quán)保護(hù)，國外作家很大一部分是靠版權(quán)稅，而我們中國的很多作曲家，比如電臺、電視臺用你作品可能它就不付報(bào)酬。所以我覺得作曲家的生存機(jī)制現(xiàn)在是不健全的。只有這個問題解決了，才能真正促進(jìn)中國交響樂的發(fā)展，作曲家才能夠把更主要的精力集中在創(chuàng)作上。劉湲（作曲家，中央音樂學(xué)院副教授）說，我想國家對于交響樂或者藝術(shù)這方面的投入，恐怕是可憐得不能再可憐了。我覺得這還是一個傾向問題，交響樂作為國家行為里的“重工業(yè)”，而且的確類似航空母艦，是一個國家文化水準(zhǔn)的標(biāo)志之一，這恐怕不是光靠藝術(shù)家的努力就可以辦得了的。關(guān)峽指出，對于我們來說應(yīng)該有政府資金的支持，我們不能指望某一個企業(yè)或者個人，顯然這需要依靠政府推動，因?yàn)檫@是一個系列的工程，創(chuàng)作、演出、出版是一個系列的工作，單獨(dú)靠企業(yè)不行。應(yīng)該有政府的投入，加強(qiáng)有效機(jī)制，激勵作曲家的創(chuàng)作熱情，進(jìn)行有效推動。另外，盡早建立版權(quán)保護(hù)機(jī)制。我們最近到國外演出，劇場有專門的工作人員，去檢查你的樂譜是不是正式出版物，如果不是你就要出示作曲家的授權(quán)書，否則你的演出就是非法的。建議對八十年代以來的作品進(jìn)行一次嚴(yán)格的篩選，從演出、出版、推廣應(yīng)該統(tǒng)一運(yùn)作，創(chuàng)建一個統(tǒng)一的數(shù)據(jù)庫，統(tǒng)一進(jìn)行版權(quán)保護(hù)。國外樂譜公司非常賺錢，你需要演出某個作品，你就可以向他們租用樂譜。王寧指出，交響樂發(fā)展的瓶頸我覺得有兩個問題。剛才一談到創(chuàng)作總提到委約，當(dāng)然創(chuàng)作是一個重要的環(huán)節(jié)，但是退一步說，如果我們現(xiàn)在作曲家手里的作品一年能上演一兩部，那這個量就已經(jīng)不小了。所以還有一個什么樣的演出機(jī)制能保證作品的演出問題，如果每年能保持一定的上演量，這就是一個非常好的機(jī)制。歐洲的政府就規(guī)定每年你上演的量必須要保證這些作曲家作品的一定比例，他才能給你撥款。如果每一年我們的指揮家指揮的作品里面都能有一部咱們中國作曲家的作品，這個數(shù)量就相當(dāng)可觀了。鄭冰（作曲家，大連歌舞團(tuán)副團(tuán)長）說，今天很多人的發(fā)言都牽涉到很多的數(shù)字，數(shù)字是最能說明問題的，例如剛才說現(xiàn)在國家的公車的費(fèi)用有多少，王寧也提到國外的政府要讓交響樂團(tuán)必須演奏多少作品等等。所以我覺得這些數(shù)字是最能說明問題的，是給我們的政府和決策者提供的重要參數(shù)。傅庚辰在談到社會機(jī)制問題時告訴大家，２００７年第六屆“金鐘獎”將評交響樂。這次一等獎要設(shè)到１５萬，而且我們還要評歌劇和音樂劇，一等獎獎金要設(shè)到１００萬，但必須是改革開放后的題材。我們音協(xié)是清水衙門，這些錢都得去找。但是這些事是必須做的。會后我們要寫幾條建議，有一條我認(rèn)為要明確提出，希望交響樂團(tuán)每年的經(jīng)費(fèi)要拿出２０％作為委約創(chuàng)作的經(jīng)費(fèi)，正像一個企業(yè)的研發(fā)投資一樣。那些大企業(yè)之所以能夠興旺發(fā)展，就是因?yàn)樗麄冇醒邪l(fā)項(xiàng)目的投入。既有了新產(chǎn)品，又培養(yǎng)了人才。２００７年第３２屆世界音理會代表大會要在中國召開，屆時世界各國的音樂家將云集北京，希望大家拿出能代表我們國家的新作品，讓他們聽一聽來自偉大中國的偉大聲音！

最后，張弦代表編輯部感謝大家的出席，并希望與會者能將發(fā)言整理成文，在《人民音樂》上陸續(xù)發(fā)表，以使上述問題得到更加深入的探討。

（根據(jù)記錄整理，本刊有刪節(jié)。）