許炳瀾

“我的確認(rèn)為世界銀行的使命是發(fā)展。我們將集中在這上面”

問：這次甘肅之行給你印象最深的是什么？

沃爾福威茨：我猜是甘肅本身，它的偏僻，當(dāng)?shù)貤l件的極大挑戰(zhàn)性，以及人民生活的困難。盡管如此，在過去的15年中那里還是取得了真正的進(jìn)步。人均收入從每年200美元增長到800美元。800美元或許聽起來不多，但對他們來說，這是一個(gè)巨大的差別。

問：中國過去是世界銀行最大的借款國，現(xiàn)在隨著中國發(fā)展水平的提高，來自世行的貸款正在減少，你如何看世行在中國的角色轉(zhuǎn)換？

沃爾福威茨：中國人向外界學(xué)習(xí)的強(qiáng)烈意愿給我留下了深刻的印象。這也是中國成功的關(guān)鍵。我很高興看到世行從一開始就在這個(gè)過程中起著重要作用。同時(shí)，通過具體的項(xiàng)目實(shí)施是有幫助的。

問：世行是最重要的扶貧與發(fā)展機(jī)構(gòu)，而你個(gè)人的歷史表明你是民主價(jià)值的堅(jiān)定推行者。你如何協(xié)調(diào)兩者的關(guān)系？

沃爾福威茨：每個(gè)發(fā)展中國家是不同的。我不認(rèn)為同一個(gè)政治制度適用于所有國家。我的確認(rèn)為世界銀行的使命是發(fā)展。我們將集中在這上面。但我想（民主與發(fā)展）有兩個(gè)聯(lián)系。第一點(diǎn)，一個(gè)對人民負(fù)責(zé)的政府對發(fā)展是至關(guān)重要的。如果政府不負(fù)責(zé)任，對他們的政策給人民帶來的影響不關(guān)注，就可能犯下最嚴(yán)重的歷史錯(cuò)誤。民主是促進(jìn)政府負(fù)責(zé)的一種方式，但不是惟一的方式。第二點(diǎn)，我想，當(dāng)國家發(fā)展的時(shí)候，人民需要建立其利益的代表方式。人們受教育程度越高就越可能提出這方面的要求，這就是為什么你在東南亞看到各種形態(tài)的民主化進(jìn)程。這是一個(gè)趨勢。

中國社會(huì)正在變得越來越開放。我在這次訪問過程中了解到中國開始了村民直選。這在以前是沒有的。我想這是一個(gè)好的開端。

問：你從美國國防部副部長任上轉(zhuǎn)到擔(dān)任世界銀行行長。為什么做出這個(gè)選擇？

沃爾福威茨：這個(gè)轉(zhuǎn)變不像有些人想象得那么大。在我的整個(gè)職業(yè)生涯中，我在國務(wù)院，軍控部門，國防部，學(xué)術(shù)界都干過，所以從某種程度來說，我經(jīng)歷了很多職業(yè)上的轉(zhuǎn)變。從另外一個(gè)角度來說，所有的工作都令我滿意，因?yàn)槲铱偸歉械轿夷軌驇椭透纳圃S多人的生活。只有一件事我還沒有做……就是賺錢。幸運(yùn)的是，我現(xiàn)在的這個(gè)工作薪酬不低。這是一個(gè)非常好的工作。你的確每天都感覺到，你能提高人民的生活并且值得去做。

問：有些人士認(rèn)為你過去的經(jīng)歷對于現(xiàn)在這份工作來說是個(gè)不利因素，你怎么看？

沃爾福威茨：我沒有想太多。告訴你，從6月訪問非洲開始，我去了很多貧窮國家，跟我說話的人惟一關(guān)心的是，你將為發(fā)展問題做些什么。有好幾次讓我驚訝的場合——有一次，一個(gè)制藥企業(yè)負(fù)責(zé)人向我走來說，謝謝你對非洲的關(guān)注。

另一件我想說的——也正是人們不喜歡的事是，我對過去在美國國防部的工作感到驕傲。1992年，我參與了美國向索馬里派兵的決定。美國軍隊(duì)拯救了科威特、波黑、科索沃，拯救了2500萬阿富汗人民和2500萬伊拉克人民，將其從現(xiàn)代歷史上兩個(gè)最殘暴的政權(quán)中解放出來。美國士兵為此做了犧牲，在我看來，整個(gè)世界應(yīng)該懷感激之情。