編者按：鄒承魯先生是中國(guó)科學(xué)院院士、著名生物化學(xué)家，在中國(guó)人工合成牛胰島素等方面做出了重要貢獻(xiàn)，也是九三學(xué)社的老社員。他在科學(xué)界以具有社會(huì)責(zé)任感、坦誠(chéng)直言而著稱。

近日，鄒承魯先生在醫(yī)院接受了本刊記者的采訪。

關(guān)行科技規(guī)劃問題

在制定規(guī)劃時(shí)，務(wù)必充分認(rèn)識(shí)科學(xué)的特性

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：目前正在研究制定的國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃受到科技界和社會(huì)的普遍關(guān)注，您作為中科院院士、資深科學(xué)家，對(duì)此有什么建議？

鄒承魯（以下簡(jiǎn)稱鄒）：制定國(guó)家中長(zhǎng)期科技規(guī)劃，顯示了政府對(duì)經(jīng)濟(jì)狀況的信心，也強(qiáng)化了政府相信科技對(duì)中國(guó)發(fā)展至關(guān)重要的理念。

我認(rèn)為我們國(guó)家當(dāng)前有個(gè)問題，那就是一說“科技”時(shí)，腦子里只想到技術(shù)，沒有想到科學(xué)。一說科技規(guī)劃想到的就是技術(shù)規(guī)劃。

自然科學(xué)發(fā)展是自然形成的，不是計(jì)劃出來的。要根據(jù)大家的工作，看誰的工作好，誰的工作有發(fā)展前景，然后，你就適當(dāng)?shù)貙?duì)其增加支持。而技術(shù)是以對(duì)自然界的認(rèn)識(shí)為根據(jù)，利用已有的知識(shí)來改造自然為人類服務(wù)。由于它有了科學(xué)的根據(jù)，就可以樹立目標(biāo)，因此總體來說是可預(yù)見的，也是可以根據(jù)人們的需要和現(xiàn)實(shí)的可能，包括人力、資金和技術(shù)條件進(jìn)行規(guī)劃的。

我們是發(fā)展中國(guó)家，國(guó)外很多先進(jìn)技術(shù)我們目前還沒有，是應(yīng)該學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)，趕上人家。這自然是正確的。

雖然科學(xué)和技術(shù)密切相關(guān)，但二者畢竟有所不同，有本質(zhì)的差異?？茖W(xué)以認(rèn)識(shí)自然、探索未知為目的。雖然自然科學(xué)的發(fā)展有其內(nèi)在的規(guī)律，但是卻有它的不可預(yù)見性。具體的發(fā)展途徑，一項(xiàng)突破在什么問題上，在什么時(shí)間，在何處出現(xiàn)，一般來說不可預(yù)見的?？茖W(xué)發(fā)展有一定的不可預(yù)見性還表現(xiàn)在：我們現(xiàn)在看見的熱點(diǎn)方向是根據(jù)當(dāng)前的科學(xué)發(fā)展態(tài)勢(shì)所認(rèn)定的，若干年后整個(gè)科學(xué)發(fā)生變化，重要方向也會(huì)隨之變化。所以我們認(rèn)定的主攻方向也必須隨時(shí)修正以適應(yīng)形勢(shì)的變化。如果我們硬性規(guī)定什么可以做什么不可以做，就必然失去機(jī)會(huì)。

記： 針對(duì)科學(xué)與技術(shù)的不同，在制定中長(zhǎng)期科學(xué)規(guī)劃中要注意哪些問題？

鄒：科學(xué)和一部分含有原始性創(chuàng)新的技術(shù)都有相當(dāng)程度的不可預(yù)見性。我們?cè)谥贫ㄒ?guī)劃時(shí)務(wù)必充分認(rèn)識(shí)這一特征，規(guī)劃可以一方面指出方向，而在另一方面也必須同時(shí)鼓勵(lì)自由探索，不要在科學(xué)上設(shè)立禁區(qū)，而應(yīng)在規(guī)劃中留有充分的余地，以便在形勢(shì)發(fā)展時(shí)可以隨時(shí)修訂。

我們以往其實(shí)是重視技術(shù)，忽視科學(xué)，更不用說忽視非熱點(diǎn)領(lǐng)域的科學(xué)研究了。

我想強(qiáng)調(diào)的是，認(rèn)識(shí)到自然科學(xué)的發(fā)展有一定的不可預(yù)見性，就既要重視熱點(diǎn)領(lǐng)域，又要鼓勵(lì)在那些目前雖還不是熱點(diǎn)卻有廣闊發(fā)展前景的基礎(chǔ)研究領(lǐng)域中去進(jìn)行自由探索，對(duì)自由探索中已經(jīng)取得有意義進(jìn)展的項(xiàng)目，不僅不能予以限制，還要給以鼓勵(lì)和支持。無論是追蹤熱點(diǎn)還是自由探索，關(guān)鍵都在于有自己創(chuàng)新的學(xué)術(shù)思想，這樣才能在根本上取得重大突破。

關(guān)于科技體制問題

科學(xué)管理體制要改革的關(guān)鍵問題是“人治”

記：您認(rèn)為在國(guó)家中長(zhǎng)期科技規(guī)劃中，還有什么問題需要研究和解決？

鄒：在迄今進(jìn)行的中長(zhǎng)期科技規(guī)劃討論中，中國(guó)科技體制問題還沒有得到足夠的重視和認(rèn)真的考慮， 中國(guó)科技發(fā)展還有根本的體制問題沒有解決：中國(guó)科技管理目前仍然停留在“人治”階段，社會(huì)和科技界的人際政治在多個(gè)層面起重要或主導(dǎo)作用, 而科技業(yè)務(wù)上的優(yōu)劣在現(xiàn)有體系未能發(fā)揮適當(dāng)?shù)淖饔谩?/p>

科技管理應(yīng)該采用“競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝體制”，即真正按照科技專業(yè)水平及其意義來進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)和選擇，使優(yōu)勝課題勝出，得到支持。

記：在科技管理上如何實(shí)現(xiàn)“競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝體制”？

鄒：需要真正搞科學(xué)、懂科學(xué)的人來管科學(xué)。現(xiàn)在和上世紀(jì)50年代不同，50年代如果說這類話是右派言論。錢偉長(zhǎng)、曾昭掄等聯(lián)合寫了篇文章談這個(gè)問題，說外行不能領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行，于是被打成右派。現(xiàn)在很多科學(xué)家已經(jīng)是科技界的領(lǐng)導(dǎo)了，一些科技部門的高級(jí)管理人員也都有教授頭銜，但也不能說這個(gè)問題就已經(jīng)解決了。有教授頭銜不一定是真正的科學(xué)家，我們現(xiàn)在的一些頭銜比較濫。有人說過，“假文憑不可怕，怕的是假的真文憑”。什么叫“假的真文憑”？就是文憑是真的，某某名牌大學(xué)發(fā)的真文憑，但文憑的來路不是靠自己努力，而是由不正當(dāng)途徑，比如說派秘書代理上課寫論文。這樣即使有博士、教授、研究員頭銜，但卻不能說是真正的科學(xué)家。并且一個(gè)科學(xué)家如果長(zhǎng)期脫離科學(xué)工作就會(huì)逐漸喪失科學(xué)家的品質(zhì)。

目前的關(guān)鍵問題，還是管理體制，仍然處在“人治”階段。

記：如何使我國(guó)的科技體制完全走出“人治科技”的階段呢？

鄒：要從人治科技變到競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝的體制，首先必須明確政治和科技的界限，區(qū)分“政治決定”和“科技專業(yè)決定”。政科分離要從界定政治領(lǐng)導(dǎo)、專家和行政人員的作用開始。政治領(lǐng)袖可以決定或影響科技與國(guó)家和社會(huì)有關(guān)的全局層面，而具體問題要由專業(yè)的專家來評(píng)審，以確定項(xiàng)目?jī)?yōu)秀與否及經(jīng)費(fèi)分配，一般行政人員應(yīng)該退出科技的決策和影響。

科學(xué)界與政治界的關(guān)系如何協(xié)調(diào)主動(dòng)權(quán)在政治界

記：我們國(guó)家一些大的科技項(xiàng)目實(shí)際上涉及科學(xué)系統(tǒng)與政治系統(tǒng)之間的交流問題，以及科學(xué)界與政治界、決策者的對(duì)話機(jī)制。您這么多年的科學(xué)工作經(jīng)驗(yàn)，覺得兩者之間應(yīng)該有什么樣的合理機(jī)制？

鄒：需要領(lǐng)導(dǎo)者多主動(dòng)。我個(gè)人經(jīng)歷過的比較好的情況是解放初期的一些領(lǐng)導(dǎo)，例如陳毅、聶榮臻常常下來，科學(xué)家有機(jī)會(huì)向領(lǐng)導(dǎo)反映問題。鄧小平恢復(fù)工作后，1980年左右召開了30人的科技教育座談會(huì)，我也參加了，會(huì)開了3天，最后鄧小平說，這是上下交流的一個(gè)正常渠道。

轉(zhuǎn)變科學(xué)體制是長(zhǎng)遠(yuǎn)的歷史功績(jī)

記：您覺得科技規(guī)劃的重點(diǎn)應(yīng)該放在哪？

鄒：我個(gè)人認(rèn)為，將來的歷史也許會(huì)顯示中長(zhǎng)期規(guī)劃的重要遺產(chǎn)不是確立具體的課題，而是它對(duì)中國(guó)科技體制和中國(guó)可持續(xù)發(fā)展的長(zhǎng)期影響力。對(duì)于國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來說，有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光、能注重解決長(zhǎng)期影響中國(guó)科技的根本問題，建立良好的科技體制，讓中國(guó)國(guó)內(nèi)優(yōu)秀專業(yè)人才發(fā)揮創(chuàng)造性，專心在他們的專業(yè)上做出成就，遠(yuǎn)比設(shè)立具體大課題更為重要。在適當(dāng)條件下，轉(zhuǎn)變了體制，是影響長(zhǎng)遠(yuǎn)的歷史功績(jī)。如果讓時(shí)機(jī)流失，將留下長(zhǎng)久的遺憾。

行政人員與科學(xué)家的關(guān)系：行政應(yīng)該是為科學(xué)研究的發(fā)展服務(wù)的

記：您說競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝體制從行政和科技的分界開始，這個(gè)分界具體怎樣？是研究上分界呢，還是科學(xué)管理上？

鄒：行政應(yīng)該是為科學(xué)發(fā)展服務(wù)的。而我們現(xiàn)在是官本位體制，一些人當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)后就認(rèn)為“我是來領(lǐng)導(dǎo)你的，不是來為你（科學(xué)）服務(wù)的”。我有個(gè)學(xué)生，在國(guó)內(nèi)工作一段時(shí)間后去美國(guó)留學(xué)，回國(guó)不久就評(píng)上了研究員。一次，他為了一些行政事務(wù)去院里找有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)，一進(jìn)辦公室，一個(gè)行政人員，沒等這個(gè)研究員把話說完，就把他訓(xùn)斥了一頓，這個(gè)不對(duì)，那個(gè)不對(duì)。研究員什么事都沒辦成，但是毫無辦法，回來了。對(duì)于一個(gè)研究員，教授級(jí)的人物，對(duì)方竟是這樣一個(gè)態(tài)度。他的觀念就是“我不是為你服務(wù)的，我是領(lǐng)導(dǎo)你的”。

要建立科學(xué)家的意見表達(dá)機(jī)制

記：那么這涉及一個(gè)怎樣把科學(xué)家的意見表達(dá)出來的機(jī)制？

鄒：行政人員常按自己的意愿來選擇專家, 可以操縱或影響決策過程。就如（評(píng)議課題時(shí)）從表面上來說都是按正規(guī)程序進(jìn)行的，找專家來評(píng)議，開個(gè)同行會(huì)議，然后無記名投票通過。但是找誰？文章就在這里頭。只要“專家”選擇得好，實(shí)際上全票通過不過是反映了領(lǐng)導(dǎo)的意圖。名義上的專業(yè)人員并不提供專家意見，而能夠提供意見的卻無緣與會(huì)，根本無法提出意見，這些都助長(zhǎng)了行政人員的權(quán)力。

記：您覺得如何建立合理的意見表達(dá)機(jī)制？

鄒：我個(gè)人想，最主要是靠機(jī)制的透明度。同行評(píng)議，找什么人，都要讓人看得見。比如在網(wǎng)上公布，有什么項(xiàng)目，等于是公開招標(biāo)一樣。要大家申請(qǐng)，申請(qǐng)之后，確定一個(gè)同行名單，類似評(píng)議委員會(huì)似的名單，項(xiàng)目和名單都要公布。另一條就是有利益沖突的人員要回避，這是國(guó)外實(shí)行已久的。某人申請(qǐng)了，他自己、他的親朋好友就不能參加會(huì)議，公布出來后大家就可以評(píng)議了。根據(jù)大家的評(píng)論就可以調(diào)整這個(gè)評(píng)議人員名單。這是最容易做到的一步。這樣做了，至少比目前能好一些。

不管采取什么方式，都要增加透明度，暗箱操作，提意見都沒地方提，這是不行的。領(lǐng)導(dǎo)想干什么，怎么干，應(yīng)當(dāng)盡早公示，讓大家有評(píng)論的機(jī)會(huì)。

競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝制極為必要

記：看來，問題的關(guān)鍵不是科技人員來當(dāng)官，而是科技的機(jī)制問題，從科研課題的立項(xiàng)到科研經(jīng)費(fèi)的分配都應(yīng)該有完備的機(jī)制。

鄒：我個(gè)人認(rèn)為，競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝制是中長(zhǎng)期科技規(guī)劃應(yīng)該留下的一個(gè)優(yōu)秀遺產(chǎn)。優(yōu)秀遺產(chǎn)就是開一個(gè)頭，建立一個(gè)好的機(jī)制。競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝體制具體體現(xiàn)在以下方面：首先是要改變官本位。要像小平同志指示的那樣做，管理人員為一線科技人員服務(wù)。第二，競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝制，就是要真正按照科技項(xiàng)目的專水平及其意義來進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)和選擇，使優(yōu)勢(shì)課題勝出。原則在于給大家同樣的機(jī)會(huì)，做得好的要增加支持，做得不好就被淘汰。這樣我們國(guó)家的科學(xué)才能發(fā)展。做得好不好完全靠大家來民主評(píng)議，而不是光領(lǐng)導(dǎo)說了算。其實(shí)，現(xiàn)在即使沒有民主評(píng)議，每個(gè)人心里都有本賬，哪個(gè)所，哪幾個(gè)科學(xué)家是尖子，全國(guó)內(nèi)同一個(gè)領(lǐng)域，一說，誰都知道。哪幾個(gè)人做得比較好，看法不可能完全相同，但大體一致。

幾個(gè)人同時(shí)申請(qǐng)，不能是看誰吹得好，而是看誰真正有能力來完成?，F(xiàn)在我們非常缺乏競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝制。

科研資金的分配和使用如何合理化

記：優(yōu)勢(shì)課題勝出以后，如何保證科研資金的分配合理化呢？

鄒：國(guó)家對(duì)科技管理的一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)是科技經(jīng)費(fèi)的分配體制。中國(guó)目前科技經(jīng)費(fèi)的分配體制仍然是人治為主。部分原因是中國(guó)的歷史傳統(tǒng)、部分則是五十年前照搬前蘇聯(lián)模式的結(jié)果。

現(xiàn)在國(guó)家對(duì)科技項(xiàng)目和經(jīng)費(fèi)的管理仍然實(shí)行計(jì)劃分配體制，最明顯的表現(xiàn)就是，行政的權(quán)力過大，直接掌握大課題的項(xiàng)目計(jì)劃和龐大的科技經(jīng)費(fèi)，一些大課題甚至直接就是非專業(yè)的官員和中層行政人員主導(dǎo)計(jì)劃的，也就是所謂的“處長(zhǎng)政治”。在這樣的制度安排下，項(xiàng)目和經(jīng)費(fèi)的取得與否直接取決于研究人員和科技官員是否有更好的“合作”關(guān)系。

現(xiàn)在有句流行的話叫做“小錢大評(píng)、中錢小評(píng)、大錢不評(píng)”，所謂“大評(píng)”要經(jīng)過好幾道手續(xù)，即使申請(qǐng)成功一年也只能拿到三五萬的經(jīng)費(fèi)，即“小錢”；“小評(píng)”手續(xù)少一些，而經(jīng)費(fèi)一年也許是幾十萬，即“中錢”；最多的“大錢”可能是上億的，大家無權(quán)發(fā)言，過一個(gè)同行評(píng)議的形式，由領(lǐng)導(dǎo)直接決定，發(fā)放不合理不正確的很多。

科研基金的使用合理與否最終還是要看科研成果

記：我們國(guó)家還在發(fā)展中時(shí)期，拿出一些科學(xué)經(jīng)費(fèi)來投入科研也不容易，所以保證資金合理、高效使用是個(gè)重要的問題。

鄒：現(xiàn)在的問題是，拿到經(jīng)費(fèi)的有兩種人，一種是會(huì)吹的，一種是有關(guān)系的。真正踏踏實(shí)實(shí)干活，不到外面去說的，也不到處去跑關(guān)系的拿不到錢。而踏踏實(shí)實(shí)干活的往往是出成果的。在第二次國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)評(píng)估中，評(píng)估的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是實(shí)驗(yàn)室爭(zhēng)取到多少款項(xiàng)，誰爭(zhēng)取的錢越多，誰的得分就越高。我覺得這條標(biāo)準(zhǔn)很不合理。不能問爭(zhēng)取到多少錢，而是要問有多少成果？錢拿來干什么？有沒有成果出來？投入產(chǎn)出比是多少？我知道有一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，其他指標(biāo)一般，但就是爭(zhēng)取的錢特別多，主任嘴好、腿好，會(huì)說又會(huì)跑，跑關(guān)系，錢多，它的分就高。我舉這個(gè)例子就是要說明應(yīng)看投入產(chǎn)出比，看成果。

如何衡量科研成果

記：如何擇取、評(píng)價(jià)科學(xué)研究課題？

鄒：要看科研的成果，當(dāng)然科學(xué)成果有時(shí)需要一段時(shí)間和一個(gè)過程才能展示出來。技術(shù)成果常常能比較容易地看出來，能拿出個(gè)具體的東西來，科學(xué)成果（比如一些基礎(chǔ)研究的成果）不太容易判斷。

關(guān)于基礎(chǔ)研究成果在質(zhì)方面的客觀評(píng)價(jià)指標(biāo)，至少可以考慮兩方面：一是在頂尖級(jí)刊物上發(fā)表論文的情況(可參考中國(guó)科學(xué)院文獻(xiàn)情報(bào)中心對(duì)不同學(xué)科的頂尖級(jí)刊物的選擇)。二是已發(fā)表論文被引用情況。這兩項(xiàng)實(shí)際上也是國(guó)際上一般衡量基礎(chǔ)研究成果水平常用的衡量標(biāo)準(zhǔn)。在頂尖級(jí)刊物上發(fā)表論文通常會(huì)經(jīng)國(guó)際同行知名科學(xué)家的嚴(yán)格評(píng)審。已發(fā)表論文被引用情況實(shí)際上也反映了國(guó)際科學(xué)界對(duì)你的工作的承認(rèn)。

有的科學(xué)家認(rèn)為同行評(píng)議才是最好的客觀評(píng)價(jià)方法。我個(gè)人認(rèn)為，在我國(guó)現(xiàn)階段這種方法可能很難成為一種行得通的客觀方法。國(guó)際上這種評(píng)議通常從全世界范圍內(nèi)遴選同行，而我國(guó)有一定水平的科學(xué)家隊(duì)伍相對(duì)較小，較難找到近似專業(yè)的所謂“小同行”參加評(píng)議。即使找到少數(shù)的“小同行”，與申請(qǐng)人也通常互相熟識(shí)， 熟人之間或礙于情面或涉及種種微妙關(guān)系往往不能暢所欲言，或攙雜個(gè)人恩怨也不能實(shí)事求是。這些問題加上媒體炒作、名人效應(yīng)或其他一些非學(xué)術(shù)性因素，就很難對(duì)成果進(jìn)行公正的評(píng)價(jià)。

關(guān)于科學(xué)家

如何培養(yǎng)出一流的科學(xué)家

記：中國(guó)科學(xué)要發(fā)展，要出一流科學(xué)家，最關(guān)鍵的因素是什么？您怎么看？

鄒：以我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展為例。我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)在上世紀(jì)50年代是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，結(jié)果經(jīng)濟(jì)到文革結(jié)束之時(shí)發(fā)展極慢。等到小平同志提出社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一下子，經(jīng)濟(jì)馬上轉(zhuǎn)變，到現(xiàn)在取得的成績(jī)是全世界矚目的。從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，搞活了我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我認(rèn)為科學(xué)也有類似之處，過去是計(jì)劃研究，做什么不做什么都計(jì)劃好了，束縛了大家的思想創(chuàng)造力?，F(xiàn)在要實(shí)行競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勝體制，鼓勵(lì)科學(xué)家自由探索，自由探索才能有創(chuàng)新。

也有人說，一個(gè)大國(guó)建國(guó)20年就應(yīng)該出諾貝爾獎(jiǎng)得主。我們國(guó)家建國(guó)50年了都沒有出，為什么？我覺得有兩個(gè)原因，第一個(gè)原因是50年中有25年是不算的。運(yùn)動(dòng)不斷，沒有搞什么科研。從建國(guó)開始到文革結(jié)束，少說也有25年，不能算。后25年沿著計(jì)劃管理的路子走下去，科學(xué)上也沒有自由探索。領(lǐng)導(dǎo)強(qiáng)調(diào)的“有所為，有所不為”，“干我說的，我不說的就不能做”。這束縛了大家的自由探索。轉(zhuǎn)變思想，科學(xué)才能發(fā)展。 第二個(gè)原因是缺少在科學(xué)工作上進(jìn)行積累，重大突破不是偶然發(fā)生的，而是由長(zhǎng)期有自己特色的工作積累而來。如果我們老是跟著別人的熱點(diǎn)工作，人家變，我們也跟著變，永遠(yuǎn)沒有自己的特點(diǎn)、自己的積累， 那就不會(huì)有自己的突破。

我們應(yīng)該大力鼓勵(lì)、提倡，并在具體政策上保證那些敢于探索，不畏艱難攀登，有“螞蟻啃骨頭”的持之以恒精神，有志獻(xiàn)身科學(xué)，并不斷有所貢獻(xiàn)的科學(xué)家。我們應(yīng)該大力剎住浮躁之風(fēng)，徹底改變急功近利的觀念，鼓勵(lì)自由探索，鼓勵(lì)自己的長(zhǎng)期積累。

我們的教育有兩個(gè)致命的問題

記：您曾談到過這樣一個(gè)觀點(diǎn)：我們的教育有兩個(gè)致命的大問題。一個(gè)是教育的方式是灌注式而不是啟發(fā)式的，不鼓勵(lì)獨(dú)立思考，這對(duì)將來科學(xué)發(fā)展是致命的；另一個(gè)是中國(guó)傳統(tǒng)文化方面的教育太薄弱。您具體怎么看待這兩個(gè)問題呢？

鄒：目前，我們國(guó)家已經(jīng)注意到這個(gè)問題，要將應(yīng)試教育改為素質(zhì)教育。我講講自己的經(jīng)歷。我在文革以后，恢復(fù)了在科技大學(xué)研究生院的教職，我第一堂課一上完，“大字報(bào)”就貼出來了，說我沒有“板書”。我講課是挑重點(diǎn)的多講，其他的我認(rèn)為學(xué)生應(yīng)該自覺地去看書。我不寫“板書”是提醒大家注意我講課只是把重點(diǎn)解釋清楚，有教科書，人手一冊(cè)，學(xué)生要自學(xué)。灌輸式的教育，學(xué)生就是上課抄黑板，抄下來了就背，背好了就考。

至于傳統(tǒng)文化教育，我講個(gè)故事。在上海，大約上世紀(jì)50年代，有一個(gè)日本朋友來參觀。談話中他提到最想去蘇州看看。當(dāng)時(shí)我很驚訝，蘇州不是科技發(fā)展的重鎮(zhèn)啊。我說：“你怎么想去蘇州呢？”他說自小學(xué)就念了“姑蘇城外寒山寺，夜半鐘聲到客船”。他一定要去蘇州，去寒山寺，希望在那住一晚，聽聽夜半鐘聲。我很感慨，日本人對(duì)我們傳統(tǒng)文化這么熟悉，都有這樣的情懷。他走了以后，我問學(xué)生知不知道這首詩，結(jié)果有一半的人不知道。這些學(xué)生都是解放之后念的小學(xué)。報(bào)上常常講愛國(guó)主義教育，而實(shí)際上我們卻往往忽略了傳統(tǒng)文化的教育。要是對(duì)中國(guó)自己的文化都不了解，怎么會(huì)愛國(guó)？光講近代史、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史雖然必要，但還不夠，我小時(shí)侯對(duì)于傳統(tǒng)的文化知識(shí)都是要背的。古文也要背?，F(xiàn)在不少學(xué)生，做課題、寫論文，中文都寫不好，寫得讓人看不懂，不知所云。

另外，有中華傳統(tǒng)文化的熏陶，對(duì)于科學(xué)家的人格全面發(fā)展也是有利的。

科學(xué)家的追求和責(zé)任感

記：這些年來，您對(duì)科學(xué)界的重大問題總是真言談出自己的看法，您是基于什么原因？

鄒：因?yàn)樨?zé)任感。因?yàn)橄Ｍ覀儑?guó)家的科學(xué)夠更加健康地發(fā)展。

記：您對(duì)中國(guó)現(xiàn)在和未來的科學(xué)家最希望說些什么？

鄒：要搞科學(xué)就要熱愛科學(xué)，有堅(jiān)忍不拔的決心，鍥而不舍才能取得成功，忘掉物質(zhì)上的享受，過得去就行了。你選擇科學(xué)做職業(yè)就必須要安貧樂道，并且科學(xué)家有一條準(zhǔn)則：你做科學(xué)就是要憑事實(shí)說話。一個(gè)人選擇科學(xué)作職業(yè)，他的目的就是為了追求真理，不是為了別的，不是為了發(fā)財(cái)。我給我們所新研究生第一天上課，就有這么一句話，如果你們選擇科學(xué)做終身職業(yè)目的是為了發(fā)財(cái)?shù)脑?，那你們可以退學(xué)，別來了。

追求一定的物質(zhì)生活，過得去的物質(zhì)生活，那是應(yīng)該的，國(guó)家也應(yīng)該給科學(xué)家比較優(yōu)厚的待遇。前幾年待遇是比較差的，我也曾經(jīng)呼吁過。我覺得現(xiàn)在這幾年，幾次調(diào)整工資之后，科學(xué)家的待遇是說得過去的。

我覺得，做科學(xué)工作的樂趣已經(jīng)存在于工作之中，最大的快樂在于發(fā)現(xiàn)自然界的奧秘那一剎那，自己的設(shè)想得到證實(shí)的那一剎那。得到外界的承認(rèn)是第二位的事情，一個(gè)真正的科學(xué)家是為了科學(xué)而工作，而不是為了得到承認(rèn)而工作。

目前最感觸的兩個(gè)問題

記：您從事這么多年的科學(xué)工作，感觸最深的是什么？最想說的是什么？

鄒：我最近在思考兩個(gè)問題：第一個(gè)問題是，我國(guó)科學(xué)發(fā)展在基礎(chǔ)研究上為何沒有取得突破性的、創(chuàng)造性的成果？建國(guó)初期取得的重大科技成果，一是靠大量資金投入。二是靠大量人力、人海戰(zhàn)術(shù)。真正靠思想創(chuàng)新取得成果的，不敢說沒有，但很少，比如陳景潤(rùn)。

第二個(gè)問題是，諾貝爾獎(jiǎng)離我們多遠(yuǎn)？我們過去這么多年科學(xué)發(fā)展不很順利，我認(rèn)為就是只注重了技術(shù)，忘掉了科學(xué)?？萍?，科技，混淆了科學(xué)與技術(shù)，結(jié)果以管理技術(shù)的方式來管理科學(xué)，所以科學(xué)沒有得到發(fā)展。上世紀(jì)80年代，我曾寫文章談到這個(gè)問題。但一直沒有得到應(yīng)有的重視。