從去年下半年以來，關(guān)于中國加息的傳聞時(shí)起時(shí)落，每一次都牽動(dòng)著海內(nèi)外市場的神經(jīng)。在日復(fù)一日的猜測中，中國人民銀行行長周小川的一舉一動(dòng)更是受到空前的關(guān)注。

然而，2004年10月29日中國人民銀行宣布利率調(diào)整的消息傳來，仍然令市場為之震動(dòng)。央行如何選擇利率調(diào)整的時(shí)機(jī)？利率市場化改革的用意何在？11月8日上午10點(diǎn)，在中國人民銀行總行九層的辦公室，周小川接受了本刊記者的獨(dú)家專訪。

宏觀調(diào)控在市場經(jīng)濟(jì)中具有常規(guī)性，這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在基本上被接受了

《財(cái)經(jīng)》：中國人民銀行10月29日調(diào)高了利率。這是九年來第一次升息，受到廣泛關(guān)注，各界人士也有很多解讀。作為央行行長，你可否介紹一下這次利率調(diào)整的背景和政策意圖？

周小川：這次利率調(diào)整是在宏觀調(diào)控的大背景下進(jìn)行的，也是宏觀調(diào)控的主要組成部分。中國宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行有它自身的特點(diǎn)，如部分行業(yè)投資過熱的原因十分復(fù)雜；物價(jià)上漲有明顯的結(jié)構(gòu)性因素推動(dòng)，主要是以糧食和食品價(jià)格上漲為主等。盡管情況復(fù)雜，而且各界人士意見不一，但在這次宏觀調(diào)控過程中，國務(wù)院一直非常強(qiáng)調(diào)要發(fā)揮好利率政策的杠桿作用。今年以來實(shí)際上采取了三個(gè)步驟：

一是擴(kuò)大貸款利率浮動(dòng)區(qū)間。商業(yè)銀行、城市信用社貸款利率浮動(dòng)區(qū)間的上限由規(guī)定利率的1.3倍擴(kuò)大到1.7倍，農(nóng)村信用社擴(kuò)大到2倍。該項(xiàng)政策2003年末啟動(dòng)研究，于2004年1月1日正式實(shí)施。

二是調(diào)整中央銀行再貸款利率和再貼現(xiàn)利率。中央銀行再貸款利率和再貼現(xiàn)利率分別上調(diào)了0.63和0.27個(gè)百分點(diǎn)，同時(shí)宣布再貸款利率調(diào)整普遍適用于新老再貸款，并對一些老的政策性再貸款做了一些特殊的豁免規(guī)定?？傮w上說，要求過去發(fā)放的再貸款在展期時(shí)要適用新的利率。但是，在對外宣傳中，沒有特別強(qiáng)調(diào)中央銀行調(diào)整再貸款利率，而是強(qiáng)調(diào)建立中央銀行再貸款浮息制度。這樣可淡化對再貸款利率調(diào)整的敏感性。該政策于2004年初啟動(dòng)研究，并于3月25日實(shí)施。

三是這次利率調(diào)整措施。從10月29日起，金融機(jī)構(gòu)一年期存貸款基準(zhǔn)利率均上調(diào)0.27個(gè)百分點(diǎn)，同時(shí)放寬金融機(jī)構(gòu)貸款利率上浮區(qū)間，商業(yè)銀行貸款利率實(shí)行下限管理，城鄉(xiāng)信用社貸款利率浮動(dòng)上限擴(kuò)大至基準(zhǔn)利率的2.3倍，允許金融機(jī)構(gòu)存款利率下浮。

《財(cái)經(jīng)》：那么怎么評價(jià)現(xiàn)在的宏觀形勢？有一種看法認(rèn)為，已經(jīng)調(diào)得差不多了，而且力度已經(jīng)很大了，不用再搞宏觀調(diào)控了。

周小川：應(yīng)該說，宏觀調(diào)控在市場經(jīng)濟(jì)中具有常規(guī)性，這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在基本上被接受了。過去確實(shí)有種看法，希望宏觀調(diào)控能把問題一次性地解決了，從此就是平坦大道。其實(shí)不可能，調(diào)控是需要長期進(jìn)行的。即使單從國際因素來看，一些變化，例如油價(jià)上升、重點(diǎn)原材料價(jià)格上揚(yáng)，反映國際航運(yùn)市場干散貨運(yùn)費(fèi)價(jià)格變動(dòng)的波羅的海綜合運(yùn)價(jià)指數(shù)（BDI）上升，都會(huì)對經(jīng)濟(jì)帶來長期影響。

因此，經(jīng)濟(jì)政策往往需要不斷根據(jù)環(huán)境的變化及其帶來的影響，作出相應(yīng)的調(diào)整。在這個(gè)意義上，宏觀調(diào)控是市場經(jīng)濟(jì)中的經(jīng)常性工作。當(dāng)然，調(diào)控的方向和力度，可以根據(jù)經(jīng)濟(jì)形勢把握，比如今年4月份的力度就比較大，以后則可以有所變化?，F(xiàn)在選擇一個(gè)時(shí)點(diǎn)調(diào)整利率，就是把握調(diào)控力度的具體體現(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)》：但是，市場上對此次調(diào)息的時(shí)機(jī)有看法不盡相同。

周小川：對這次利率調(diào)整時(shí)機(jī)的選擇，媒體、經(jīng)濟(jì)學(xué)家和市場人士有三種不同看法：第一種看法認(rèn)為調(diào)整時(shí)機(jī)的選擇有點(diǎn)出人意外；第二種看法認(rèn)為時(shí)機(jī)選擇得不錯(cuò)，配套性很好；第三種看法認(rèn)為時(shí)機(jī)選擇得不太合適。我認(rèn)為，這次利率調(diào)整政策在出臺時(shí)機(jī)上配合了一系列宏觀調(diào)控措施統(tǒng)籌考慮，與國務(wù)院召開的加強(qiáng)土地管理電視電話會(huì)議是同步的。

《財(cái)經(jīng)》：利率調(diào)整的幅度呢？有評論認(rèn)為調(diào)整幅度還是太小了。你如何評論？

周小川：在利率的調(diào)整幅度問題上，兩方面的因素比較重要：一方面，小幅上調(diào)存貸款基準(zhǔn)利率，以觀察利率政策的實(shí)施效果；另一方面，密切關(guān)注消費(fèi)物價(jià)指數(shù)（CPI）、生產(chǎn)者價(jià)格指數(shù)（PPI）以及經(jīng)濟(jì)走勢。

中國的CPI走勢具有明顯的季節(jié)性：往往在春節(jié)前上升，春節(jié)后開始下跌。一般來說，3月至6月，CPI環(huán)比呈下降趨勢；8月以后到年末，CPI開始呈上升趨勢。去年9、10、11月CPI上升勢頭非常強(qiáng)勁，今年下半年CPI環(huán)比雖然仍有可能是正的，但是只要增幅小于去年，全年的物價(jià)漲幅就將趨于回落。

因此，綜合考慮物價(jià)漲幅回落和經(jīng)濟(jì)適當(dāng)冷卻這兩方面因素，如果利率調(diào)整幅度過大，震動(dòng)比較大，容易出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)。另外，正如大家注意到的，這次利率調(diào)整是9年以來的首次上調(diào)，心理上的影響比較強(qiáng)烈。

保持幣值穩(wěn)定是貨幣政策的第一位目標(biāo)，同時(shí)要考慮到經(jīng)濟(jì)增長、就業(yè)、國際收支平衡等問題

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)前利率調(diào)整的時(shí)機(jī)把握原則是什么？要不要考慮其對資產(chǎn)市場的影響？比如證券市場。

周小川：從當(dāng)前上市公司所屬行業(yè)、總市值、新增籌資的規(guī)模等指標(biāo)來看，中國資本市場對宏觀經(jīng)濟(jì)的代表性還不夠高，資本市場的起落同宏觀經(jīng)濟(jì)的聯(lián)動(dòng)關(guān)系也不是那么緊密。另外，資本市場有自身的規(guī)律，一些歷史包袱和內(nèi)在問題還需要解決。貨幣政策的調(diào)整當(dāng)然要考慮資本市場，但鑒于上述原因，當(dāng)前在政策制定中，宏觀經(jīng)濟(jì)層面的因素會(huì)考慮得更多些。

其實(shí)，即便是在成熟市場經(jīng)濟(jì)國家，比如美國，貨幣政策與資本市場的關(guān)系也不是那么緊密的。格林斯潘就講過，貨幣政策雖然要考慮資產(chǎn)的價(jià)格變化，但是資本市場目前還難以按某種規(guī)律納入美國貨幣政策的決策框架中。對于資本市場，美國的聯(lián)儲(chǔ)目前能夠做到的主要集中在兩方面：一是當(dāng)資本市場出了問題，就是所謂有可能崩潰的情況下，貨幣當(dāng)局可以考慮注入流動(dòng)性；二是當(dāng)資本市場出現(xiàn)泡沫或泡沫破裂，貨幣政策或許可以采取一些辦法，減輕其調(diào)整的痛苦。

《財(cái)經(jīng)》：那么，房地產(chǎn)市場的因素在利率調(diào)整的決策中，應(yīng)該占一個(gè)什么樣的地位？

周小川：房地產(chǎn)市場和宏觀經(jīng)濟(jì)以及宏觀政策的聯(lián)系應(yīng)該更密切一些。但我個(gè)人認(rèn)為，在中國，目前的房地產(chǎn)價(jià)格也不能作為宏觀經(jīng)濟(jì)政策的主要決策依據(jù)，因?yàn)槟壳暗姆康禺a(chǎn)市場發(fā)展中，存在房改這一特殊因素。在過去幾年中，房改在不同地區(qū)還存在一定的不均衡性和不徹底性。

隨著這兩年人們開始逐步擁有房屋的所有權(quán)，這一制度性變化對整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了非常大的變化，就像過去農(nóng)村實(shí)行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制時(shí)，供需雙方的積極性都非常旺盛，再加上抵押貸款業(yè)務(wù)存在，因此這個(gè)階段的房地產(chǎn)發(fā)展有可能處在一個(gè)非常態(tài)的階段，這就加大了判斷的難度，所以我們不能單純以房價(jià)指數(shù)作為宏觀調(diào)控的主要依據(jù)。

判斷采取什么樣的貨幣政策，主要還是要看整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢，包括看CPI和PPI這樣的指標(biāo)。長期來講，PPI不可能不對CPI沒有影響，但其影響釋放會(huì)比較緩慢。對這種現(xiàn)象的一種解釋是，因?yàn)閬喼藿鹑陲L(fēng)波過去之后，中國存在商品生產(chǎn)能力過剩的問題。雖然產(chǎn)能過剩在一定程度上能沖抵一部分傳導(dǎo)，但理論上不能永久消化。

另外，我們比較關(guān)注勞動(dòng)力成本的上升。最近大家說得比較多的“民工短缺問題”，實(shí)際上是一個(gè)價(jià)格問題。今年出臺了一些保護(hù)農(nóng)民利益的政策，有了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)上所謂的“溢出”（SPILL OVER）現(xiàn)象，使勞動(dòng)力成本的上升反映到沿海城市的民工緊缺上。這些因素可能是宏觀調(diào)控時(shí)更關(guān)注的。

《財(cái)經(jīng)》：今年以來存款增幅一直在下降，穩(wěn)定存款是否成為央行考慮的重點(diǎn)之一？

周小川：其實(shí)存款的增幅同貨幣供應(yīng)量的增幅有著密切聯(lián)系。如果貨幣供應(yīng)量增幅像去年那么大，那么存款增幅也會(huì)快。但是去年的情況比較特殊，有伊拉克戰(zhàn)爭和“非典”，與正常年份有一定的不可比性。

中央銀行傾向于將今年的情況和過去三年五年的一個(gè)平均值比，繼而作出判斷：第一，今年存款增幅下降，不一定說明體外循環(huán)已經(jīng)嚴(yán)重到不得了的程度了，或說明老百姓只想消費(fèi)不想存錢了；第二，從整個(gè)宏觀格局來看，需要鼓勵(lì)消費(fèi)。老百姓口袋里的廣義儲(chǔ)蓄的錢，不僅可以作為存款，而且可以投資債券、股票，進(jìn)行實(shí)業(yè)投資。中國的儲(chǔ)蓄率不斷升高，再高上去可能就不平衡，消費(fèi)和投資、消費(fèi)和積累的關(guān)系就不正常了。從這個(gè)角度來看，存款增幅適當(dāng)下降確實(shí)不是太嚴(yán)重的問題。

《財(cái)經(jīng)》：如果這樣，資金體外循環(huán)也不是主要的擔(dān)憂了？

周小川：體外循環(huán)的問題我們是關(guān)注的，但問題嚴(yán)重到什么程度，還需要認(rèn)真分析。世界各國都有脫離于正規(guī)金融體系的體外投資資金，對于資金持有人來說它是一個(gè)正常的選擇。對于有貸款性質(zhì)的體外循環(huán)需要采用綜合措施來應(yīng)對，既要有利率政策，也要有對市場的監(jiān)管和投資者教育。一是要明確非正規(guī)金融不能有對公眾的性質(zhì)，二是要禁止非法操作，三是要提高公眾的風(fēng)險(xiǎn)意識。市場各方需要對資金體外循環(huán)有一個(gè)正確的認(rèn)識，對什么是合法的私募投資形式，什么是不合法的集資，不合法的要承擔(dān)什么風(fēng)險(xiǎn)，要有一個(gè)認(rèn)識和教育過程。從國際的經(jīng)驗(yàn)來講，不同的經(jīng)濟(jì)體在不同階段都有過類似的現(xiàn)象。

《財(cái)經(jīng)》：美國的利率上調(diào)對中國的貨幣政策有沒有實(shí)質(zhì)性影響？

周小川：此前美國利率上調(diào)三次，中國的利率都沒有特別明顯的動(dòng)作，這就說明中國還是一個(gè)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)占主要成分的經(jīng)濟(jì)體。我們不會(huì)把資本流動(dòng)當(dāng)做利率政策最主要的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，盡管它也是一個(gè)對決策有影響的因素，但不是人們想像得那么大。例如，我國現(xiàn)在用以對沖外匯占款的資金量對于小國來講可能已經(jīng)是不可承受的了，但對于中國這樣大的經(jīng)濟(jì)體來講，在操作的各個(gè)方面都還在一個(gè)可以承受的范圍之內(nèi)。另外，除了對沖工具，還有其他的政策工具可以選擇，政策工具之間也可以動(dòng)態(tài)切換。

《財(cái)經(jīng)》：從現(xiàn)在的宏觀形勢分析，中國是不是即將走入一個(gè)持續(xù)地小幅加息的政策通道？

周小川：外界這樣預(yù)測的比較多。不過，中國的情況比較復(fù)雜。我一直強(qiáng)調(diào)，去年有伊拉克戰(zhàn)爭加上“非典”，是很特殊的一年?，F(xiàn)在可以肯定的是今年四季度，物價(jià)同比會(huì)往下走，能走多少還要看，主要還取決于上游原材料的產(chǎn)品價(jià)格能不能回落，或者說，看PPI最終是否會(huì)傳導(dǎo)到消費(fèi)物價(jià)或者勞動(dòng)力成本上。

《財(cái)經(jīng)》：那現(xiàn)在應(yīng)該怎么理解中國的貨幣政策目標(biāo)？

周小川：保持幣值穩(wěn)定是貨幣政策的第一位目標(biāo)，同時(shí)要考慮到經(jīng)濟(jì)增長、就業(yè)、國際收支平衡等問題。這些目標(biāo)之間不是完全一致的，要平衡取舍。由于我們處在一個(gè)改革和貨幣化不斷進(jìn)行的過程中，隨著房改因素、公共服務(wù)價(jià)格因素等逐步進(jìn)入指數(shù)，因此我國中央銀行不可能完全像成熟市場經(jīng)濟(jì)中的一些國家那樣，單純將控制通脹作為貨幣政策目標(biāo)（inflation target）。

如果說以前認(rèn)為小企業(yè)貸款不合算，利率上浮政策為商業(yè)銀行提供了覆蓋這種成本和風(fēng)險(xiǎn)的條件

《財(cái)經(jīng)》：我們理解，這次利率調(diào)整事實(shí)上對金融機(jī)構(gòu)經(jīng)營也帶來了挑戰(zhàn)。這次擴(kuò)大利率浮動(dòng)區(qū)間的政策用意是什么？可否理解為利率市場化的一項(xiàng)重要步驟？

周小川：可以這樣看。推進(jìn)利率市場化是我國金融改革的重要方向。我國早期的改革比較側(cè)重于理順商品價(jià)格。20世紀(jì)90年代后期以后，開始強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)要素價(jià)格的合理化。資金作為重要的生產(chǎn)要素，利率市場化一直是改革的重要方面。十五屆五中全會(huì)、十六大、十六屆三中全會(huì)都提出要“穩(wěn)步推進(jìn)利率市場化”，但推進(jìn)利率市場化改革需要適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)。如前所述，今年以來在利率市場化改革方面已經(jīng)邁出了重要的三步。

這次調(diào)整中，農(nóng)村信用社貸款利率上限擴(kuò)大到基準(zhǔn)利率的2.3倍，引起了一點(diǎn)爭議。有的意見認(rèn)為，應(yīng)該給農(nóng)村信用社貸款定價(jià)更大的靈活性，因?yàn)檗r(nóng)戶規(guī)模更小，運(yùn)作成本更高，貸款風(fēng)險(xiǎn)比中小企業(yè)更大。但本次調(diào)整的主要考慮是，農(nóng)村信用社一般以鄉(xiāng)鎮(zhèn)為單位，存在局部壟斷，沒有形成有效競爭，容易出現(xiàn)利率一浮到頂?shù)淖龇ā?/p>

總體上說，這次利率市場化改革的步伐比調(diào)整存貸款基準(zhǔn)利率的力度更大，政策效果還需要進(jìn)一步觀察。

《財(cái)經(jīng)》：不少分析談到，這次利率調(diào)整中，放開貸款利率上限的措施非常值得關(guān)注。你可否進(jìn)一步談?wù)劤雠_這一舉措的考慮？為什么要放開貸款利率上限呢？

周小川：放開了貸款利率上限，主要是基于以下幾方面的考慮：

首先，希望貸款利率能更好地覆蓋風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)。風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)直接關(guān)系到能否解決中小企業(yè)和民營企業(yè)貸款難問題。目前部分小企業(yè)經(jīng)營狀況不穩(wěn)定，社會(huì)誠信體系不健全，對小企業(yè)貸款的風(fēng)險(xiǎn)相對較大，而金融機(jī)構(gòu)的貸款收益又不能覆蓋風(fēng)險(xiǎn)。因此，國有獨(dú)資商業(yè)銀行、股份制商業(yè)銀行、城市商業(yè)銀行，都有貸款對象集中于大項(xiàng)目、大企業(yè)的傾向，不太愿意對小企業(yè)和民營企業(yè)發(fā)放貸款。導(dǎo)致這種狀況的部分原因是貸款定價(jià)限制問題。要使商業(yè)銀行對中小企業(yè)特別是民營中小企業(yè)給予更多的關(guān)注，就需要使貸款利率能更好地覆蓋風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)。

其次，考慮到金融生態(tài)的改善是一個(gè)漸進(jìn)的過程。金融生態(tài)的好壞直接關(guān)系到貸款風(fēng)險(xiǎn)的大小和新增不良貸款的比例。對于這個(gè)問題，我們認(rèn)為，我國金融生態(tài)的改進(jìn)是個(gè)漸進(jìn)的過程，也就是說微觀層面的改革要經(jīng)過相當(dāng)長的時(shí)間才能明顯見效。由于金融生態(tài)的改善不可能一蹴而就，因此，對貸款風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)的覆蓋需求也是長期客觀存在的，需要用利率來覆蓋貸款風(fēng)險(xiǎn)，使金融機(jī)構(gòu)的貸款損失能從利息收入中得到彌補(bǔ)。

《財(cái)經(jīng)》：我想打斷一下。你剛才把這個(gè)問題放到金融生態(tài)的大背景下來談，這是個(gè)比較新的提法。你所說的金融生態(tài)指的是什么？改善金融生態(tài)意味著什么？

周小川：金融生態(tài)就是指微觀層面的金融環(huán)境，包括法律、社會(huì)信用體系、會(huì)計(jì)與審計(jì)準(zhǔn)則、中介服務(wù)體系、企業(yè)改革的進(jìn)展及銀企關(guān)系等方面的內(nèi)容。金融生態(tài)的改善包括以下幾個(gè)方面的內(nèi)容。

首先是建立良好的法律和執(zhí)法體系。在法律體系中，《破產(chǎn)法》是至關(guān)重要的?！镀飘a(chǎn)法》涉及到貸款人能否運(yùn)用法律手段，使破產(chǎn)起訴成為制約借款人的最終底線。亞洲金融風(fēng)波之后，國際金融組織評價(jià)亞洲各國金融狀況時(shí)，一條重要的參考標(biāo)準(zhǔn)就是《破產(chǎn)法》的完善程度。

其次是加快企業(yè)客戶的市場化改革。改善金融生態(tài)不能僅僅依靠商業(yè)銀行，還要改進(jìn)銀行的客戶方。如果國有企業(yè)改革不到位，中小企業(yè)和民營企業(yè)資本金不足、財(cái)務(wù)狀況不好、誠信意識缺乏，商業(yè)銀行仍面臨過大的貸款風(fēng)險(xiǎn)。

第三是完善社會(huì)信用體系。我們打算在上海建立全國統(tǒng)一的征信數(shù)據(jù)庫，作為加快推進(jìn)社會(huì)信用體系建設(shè)的一項(xiàng)基礎(chǔ)性工作。但是，社會(huì)信用體系的完善還需要一個(gè)過程，除了硬件、軟件、服務(wù)方面的發(fā)展，信用數(shù)據(jù)的積累也需要花費(fèi)一定時(shí)間。

第四是提高審計(jì)、會(huì)計(jì)、信息披露等標(biāo)準(zhǔn)。如果會(huì)計(jì)、審計(jì)、信息披露等的標(biāo)準(zhǔn)過低，“騙貸”就會(huì)屢禁不止。亞洲金融風(fēng)波后，對會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的高度重要性得到了廣泛認(rèn)同，財(cái)政部對會(huì)計(jì)準(zhǔn)則做了一系列改進(jìn)，使我國會(huì)計(jì)準(zhǔn)則比較接近國際標(biāo)準(zhǔn)，但還有些差距，在執(zhí)行方面也還需要進(jìn)一步改進(jìn)。

第五，要提升中介機(jī)構(gòu)的專業(yè)化服務(wù)水平。律師事務(wù)所、會(huì)計(jì)師事務(wù)所、評估機(jī)構(gòu)、評級機(jī)構(gòu)等的服務(wù)和誠信水平也是金融生態(tài)的重要組成部分。我國中介行業(yè)的成長并不順利，一些中介機(jī)構(gòu)容易被買通作假。因此，培育和發(fā)展專業(yè)化的中介機(jī)構(gòu)是改善我國金融生態(tài)的重要而又長期的任務(wù)。

總之，在金融生態(tài)需要漸進(jìn)改善的情況下，當(dāng)前信貸等銀行業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)仍將是顯著的，不可回避的，它必然要求市場化的利率定價(jià)。

《財(cái)經(jīng)》：理解了金融生態(tài)的問題，可能更有助于理解有關(guān)放開貸款利率上限的考慮。請你繼續(xù)談?wù)勥@方面的考慮。

周小川：好，回到剛才的問題。放開貸款利率第三方面的考慮，是我國商業(yè)銀行產(chǎn)品定價(jià)能力問題。我國加入世界貿(mào)易組織后，特別是到2006年當(dāng)過渡期結(jié)束后，金融業(yè)的競爭將大大加劇，特別對商業(yè)銀行而言，人民幣業(yè)務(wù)的全面開放將使其面臨若干挑戰(zhàn)：一個(gè)是高端客戶競爭；一個(gè)是人才競爭；再一個(gè)就是自主定價(jià)能力競爭，即商業(yè)銀行是否具有有效管理資產(chǎn)負(fù)債的能力。如果商業(yè)銀行缺乏自主定價(jià)的能力，將很難有效管理其資產(chǎn)負(fù)債。

由于我國利率一直是管制的，商業(yè)銀行自主定價(jià)能力很差，沒有積累這方面的經(jīng)驗(yàn)和系統(tǒng)性的數(shù)據(jù)，包括分類的企業(yè)違約狀況及其產(chǎn)生原因的數(shù)據(jù)。如果沒有貸款利率浮動(dòng)區(qū)間，商業(yè)銀行就不會(huì)考慮定價(jià)技能，由于不用考慮定價(jià)問題，商業(yè)銀行也沒有必要積累并整理相應(yīng)的數(shù)據(jù)，也就不會(huì)具備自主定價(jià)能力。這是一種互動(dòng)關(guān)系。因此，逐步擴(kuò)大利率浮動(dòng)區(qū)間，可以培養(yǎng)商業(yè)銀行的自主定價(jià)能力，使其逐步成為有國際競爭力的金融機(jī)構(gòu)。

第四，貸款利率定價(jià)也是資源配置的重要杠桿，是實(shí)現(xiàn)區(qū)別對待、有保有壓的重要手段。社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)要求資源優(yōu)化配置，也就是要求定價(jià)合理，對不同類別的企業(yè)依據(jù)其財(cái)務(wù)狀況和風(fēng)險(xiǎn)狀況定價(jià)要有不同，這也是穩(wěn)步推進(jìn)利率市場化改革的一項(xiàng)重要目標(biāo)。金融機(jī)構(gòu)對不同類別的客戶群應(yīng)有不同的分析和把握，新巴塞爾協(xié)議中的內(nèi)部評級法（IRB）也有類似的要求，在此之上可對信貸及其價(jià)格實(shí)行區(qū)別對待，有保有壓，優(yōu)化資源配置，目前對我國金融機(jī)構(gòu)來說這是一個(gè)弱項(xiàng)。

當(dāng)然對這個(gè)問題也是有爭議的。有人認(rèn)為已經(jīng)給了商業(yè)銀行貸款定價(jià)權(quán)，商業(yè)銀行并沒有很好地使用。實(shí)際上，商業(yè)銀行目前沒有較為完善的IRB數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，尚難充分運(yùn)用風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的技能。利率市場化是個(gè)前提條件，有了條件會(huì)出現(xiàn)一個(gè)逐步提高的過程。

《財(cái)經(jīng)》：有分析認(rèn)為，放開貸款利率上限，事實(shí)上有助于商業(yè)銀行的經(jīng)營戰(zhàn)略調(diào)整，使之更有可能關(guān)心中小企業(yè)和民營企業(yè)?？煞襁@樣看？

周小川：可以這樣說。人民銀行今后的工作之一，就是要促進(jìn)商業(yè)銀行、城鄉(xiāng)信用社提高自我積累、自我發(fā)展的能力，提高管好資產(chǎn)負(fù)債表、管好貸款風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的能力。

過去，商業(yè)銀行大都關(guān)注大型企業(yè)、國家重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目，通過貸款利率下浮進(jìn)行競爭，但是對中小企業(yè)和民營企業(yè)這一巨大的潛在市場關(guān)心不足。現(xiàn)在放開貸款利率上限，有利于對小企業(yè)貸款。如果說以前認(rèn)為小企業(yè)貸款不合算，利率上浮政策為商業(yè)銀行提供了覆蓋這種成本和風(fēng)險(xiǎn)的條件，商業(yè)銀行有可能改變戰(zhàn)略，比如增加小企業(yè)信貸部門，來調(diào)整自己的目標(biāo)客戶范圍。當(dāng)然這會(huì)是個(gè)過程。把注意力只集中到少數(shù)大企業(yè)和大項(xiàng)目上，大家都進(jìn)行削價(jià)競爭，經(jīng)濟(jì)效益不一定好。

金融機(jī)構(gòu)可以根據(jù)自己的特點(diǎn)，確定重點(diǎn)服務(wù)對象和領(lǐng)域，增強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)和風(fēng)險(xiǎn)控制能力，努力提高自己的競爭優(yōu)勢。當(dāng)務(wù)之急，就是要做好對貸款客戶的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)積累、風(fēng)險(xiǎn)分類等工作，提高風(fēng)險(xiǎn)測算技術(shù)，為今后發(fā)展創(chuàng)造更好的條件。

《財(cái)經(jīng)》：貸款上浮不封頂?shù)恼?，對房地產(chǎn)等市場的消費(fèi)貸款會(huì)不會(huì)產(chǎn)生影響？

周小川：我認(rèn)為商業(yè)銀行還沒有積累起足夠的數(shù)據(jù)判斷消費(fèi)信貸的風(fēng)險(xiǎn)。房改才這么幾年，買車也就這幾年，歷史積累的數(shù)據(jù)還不夠多。另外，還沒經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)的檢驗(yàn)，現(xiàn)有的數(shù)據(jù)還很難判斷風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的合理性?，F(xiàn)在至少從表面看，抵押貸款是賺錢的。因?yàn)槟銢]有經(jīng)過周期，違約率很低，抵押品收回也很少發(fā)生。

比如，美國在上世紀(jì)30年代經(jīng)濟(jì)大蕭條以后，很多抵押品被銀行收回，銀行不得不壓了很多房產(chǎn)，然后慢慢往外賣。在一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期的過程中，銀行才能慢慢知道，如何去計(jì)算中長期的風(fēng)險(xiǎn)升水。我們現(xiàn)在沒經(jīng)歷過這個(gè)階段，我估計(jì)也不會(huì)很快出現(xiàn)。但可以開始考慮這個(gè)事情了。當(dāng)然，可能有人會(huì)想到橫向借用別的國家的經(jīng)驗(yàn)，但是對于處在不斷改革過程中的我國，恐怕也沒有那么容易簡單借用。

存款利率下浮的政策用意，是促進(jìn)商業(yè)銀行加強(qiáng)主動(dòng)負(fù)債管理，控制過速膨脹的風(fēng)險(xiǎn)，鞏固資本充足率約束

《財(cái)經(jīng)》：對于允許存款利率下浮，現(xiàn)在各方面的理解也不一樣。你看應(yīng)當(dāng)如何解讀？

周小川：社會(huì)各界對這次存款利率下浮政策的解讀還不多，有人把存款利率下浮與商業(yè)銀行小額存款收費(fèi)聯(lián)系在一起，這是一種誤解。存款利率下浮的政策用意，是促進(jìn)商業(yè)銀行加強(qiáng)主動(dòng)負(fù)債管理，控制過速膨脹的風(fēng)險(xiǎn)，鞏固資本充足率約束。

近年來，商業(yè)銀行資產(chǎn)膨脹速度比較快，年均增長率平均在20％左右，有的甚至達(dá)到了40％至50％（這與M2的快速增長有一定關(guān)系，也涉及到M2與GDP之比過高的問題）。資產(chǎn)膨脹過快，就會(huì)產(chǎn)生資本金是否夠用的問題。目前，銀監(jiān)會(huì)要求商業(yè)銀行在三年內(nèi)達(dá)到1988巴塞爾協(xié)議的資本充足率要求，以后還會(huì)逐步過渡到新巴塞爾協(xié)議的有關(guān)要求。幾家中等規(guī)模的銀行首發(fā)上市后不久就又要增發(fā)或發(fā)可轉(zhuǎn)債，主要是因?yàn)橘Y產(chǎn)膨脹過快，導(dǎo)致資本充足率下降，而利潤在提呆繳稅之后又不足以補(bǔ)足資本金缺口，因而需要通過增發(fā)股票或發(fā)行次級債來實(shí)現(xiàn)增資。

商業(yè)銀行要保持資本金充足率符合巴塞爾協(xié)議的要求，還有兩種選擇，一種就是做一些風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重比較小的資產(chǎn)業(yè)務(wù)，如購買債券或者同業(yè)拆出，但銀行又嫌這些業(yè)務(wù)利差太小，利潤太低。另一種就是進(jìn)行主動(dòng)負(fù)債管理，控制負(fù)債規(guī)模，實(shí)現(xiàn)自我約束。這應(yīng)是本輪金融宏觀調(diào)控期望達(dá)到的目標(biāo)之一。

《財(cái)經(jīng)》：你談到存款利率下浮是為了讓商業(yè)銀行實(shí)行主動(dòng)負(fù)債管理、實(shí)現(xiàn)自我約束，這其實(shí)是一種經(jīng)營理念的轉(zhuǎn)變了？

周小川：對。在金融宏觀調(diào)控中利用貨幣政策傳導(dǎo)，使商業(yè)銀行明白資產(chǎn)負(fù)債表膨脹過快，并不是一件好事。因此，商業(yè)銀行應(yīng)當(dāng)從根本上轉(zhuǎn)變經(jīng)營理念。過去，不少商業(yè)銀行認(rèn)為吸收存款越多越好，甚至去高息攬存、惡性競爭，加大了財(cái)務(wù)成本，導(dǎo)致了負(fù)債過度膨脹，進(jìn)而資產(chǎn)膨脹過度，結(jié)果是資產(chǎn)質(zhì)量惡化，資本充足率下降。畢竟，多吸收存款就意味著必須多放貸，多放貸一是需要更多的資本來支撐，二是面臨著有無足夠優(yōu)質(zhì)客戶資源的限制。國外的實(shí)踐表明，很多商業(yè)銀行在特定階段不愿多吸存，而是愿意多發(fā)展中間業(yè)務(wù)。

《財(cái)經(jīng)》：一般來說，現(xiàn)在銀行存款過多的問題該怎么解決？如何才能負(fù)債管理優(yōu)化？

周小川：解決商業(yè)銀行吸收存款太多帶來經(jīng)營壓力過大的問題，通常有三個(gè)辦法，這在國外也很常見：一是縮短營業(yè)時(shí)間；二是下調(diào)存款或相關(guān)產(chǎn)品的利率，比如在香港，商業(yè)銀行的貸存比目前在50%左右，當(dāng)個(gè)人人民幣業(yè)務(wù)在香港放開后，各家銀行對人民幣存款利率的定價(jià)差距就很大。當(dāng)然，負(fù)債管理也包括其它產(chǎn)品價(jià)格與主流負(fù)債產(chǎn)品價(jià)格之間的關(guān)系，如中間業(yè)務(wù)、信用卡業(yè)務(wù)的定價(jià)，與幾種典型的存款價(jià)格都有替代關(guān)系?？傮w來講，商業(yè)銀行采取這些舉措，都是為了減緩負(fù)債過速增長，達(dá)到資產(chǎn)負(fù)債管理的優(yōu)化。

三是開發(fā)其他一些產(chǎn)品，這些產(chǎn)品并不一定要求商業(yè)銀行增加資本金。開發(fā)這類金融產(chǎn)品的目的，在于減輕商業(yè)銀行資產(chǎn)負(fù)債過度膨脹對經(jīng)營和資本的壓力。例如，資產(chǎn)證券化業(yè)務(wù)，又如，最近報(bào)經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)商業(yè)銀行可以設(shè)立基金管理公司并開展基金業(yè)務(wù)。此次允許商業(yè)銀行存款利率下浮，目的之一就是要引導(dǎo)商業(yè)銀行推進(jìn)新業(yè)務(wù)開發(fā)。

當(dāng)然，存款利率下浮真正發(fā)揮作用，還需要一定的時(shí)間，并且取決于監(jiān)管機(jī)構(gòu)的監(jiān)管力度。目前，我們不會(huì)立即看到部分金融機(jī)構(gòu)下調(diào)存款利率，一個(gè)可能的時(shí)點(diǎn)是今年年末，因?yàn)楸O(jiān)管機(jī)構(gòu)對商業(yè)銀行資本充足率的完整考核通常是按年度。當(dāng)然，如果監(jiān)管機(jī)構(gòu)對達(dá)到1988年巴塞爾協(xié)議資本充足率要求不嚴(yán)格，商業(yè)銀行依然沒有動(dòng)力這樣做。

《財(cái)經(jīng)》：你過去曾談到中國的融資結(jié)構(gòu)中，直接融資比例過低，銀行風(fēng)險(xiǎn)過大。這次的存款利率下浮政策，是不是也與這方面的考慮相關(guān)？

周小川：的確，這次出臺存款利率下浮政策還考慮到了我國當(dāng)前的融資結(jié)構(gòu)，即直接融資和間接融資比例關(guān)系不協(xié)調(diào)問題。我國很多企業(yè)資本金不夠，過度依靠銀行借款，導(dǎo)致企業(yè)財(cái)務(wù)杠桿率過高，銀行貸款風(fēng)險(xiǎn)過大。我們同時(shí)也注意到，在發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)中，存款利率歷來有差別。

例如美國，當(dāng)聯(lián)邦基金利率約5%時(shí)，很多大銀行儲(chǔ)蓄存款利率只有1%左右，但同時(shí)推銷貨幣市場基金產(chǎn)品、信用卡產(chǎn)品、理財(cái)產(chǎn)品等。這種安排就是給個(gè)人客戶以選擇權(quán)，希望其可以選擇儲(chǔ)蓄外的其它金融產(chǎn)品。因此，這次存款利率下浮政策，實(shí)際上是給商業(yè)銀行提供一個(gè)平衡發(fā)展多種金融產(chǎn)品的手段和空間，特別是發(fā)展基金等產(chǎn)品，促進(jìn)直接融資的發(fā)展?？傊膭?lì)資本市場產(chǎn)品發(fā)展是我國金融改革的大方向。

《財(cái)經(jīng)》：說到這里我還想請教，為什么中國的商業(yè)銀行總是有短存長貸的問題呢？這是否也涉及主動(dòng)負(fù)債管理問題？

周小川：是的，主動(dòng)負(fù)債管理涉及到負(fù)債與資產(chǎn)的期限匹配問題。目前，我國商業(yè)銀行短存長貸的期限錯(cuò)配問題比較突出，如活期存款、一年期存款比重很高，而銀行貸款的期限卻較長，或者銀行用短期存款購買長期債券。這次宏觀調(diào)控的重要背景是，我國經(jīng)濟(jì)剛剛走出通貨緊縮的困擾，便很快地進(jìn)入了投資過熱。在投資過熱的情況下，我們希望投資類中長期貸款價(jià)格應(yīng)該高，同時(shí)短期貸款價(jià)格保持在低位，這樣才有助于維持投資和消費(fèi)的正常比例關(guān)系。

由于中長期貸款價(jià)格上升實(shí)際上取決于基準(zhǔn)收益率曲線，而在通貨緊縮時(shí)中長期貸款價(jià)格特別是中長期債券收益率可以以短期債券收益率為基礎(chǔ)進(jìn)行復(fù)利計(jì)算大致得出，基本上沒有考慮到中長期貸款的趨勢溢價(jià)因素，所以造成事實(shí)上鼓勵(lì)中長期資金的使用。由于剛走出通貨緊縮，對中短期限貸款的利率校正尚不夠，利率期限結(jié)構(gòu)曲線仍舊平坦。通過這次金融宏觀調(diào)控，希望商業(yè)銀行能較快地建立起負(fù)債期限管理機(jī)制，多使用中長期負(fù)債工具，多做中長期負(fù)債產(chǎn)品，調(diào)整收益率曲線，使長期負(fù)債產(chǎn)品的價(jià)格能明顯高于短期負(fù)債產(chǎn)品的價(jià)格，增強(qiáng)資產(chǎn)與負(fù)債的匹配性。

《財(cái)經(jīng)》：過去不是有農(nóng)村信用社的上浮試點(diǎn)嗎？為什么這次利率調(diào)整時(shí)，不允許存款利率上浮呢？

周小川：其實(shí)，這次利率調(diào)整政策規(guī)定存款利率不能上浮，是綜合考慮了多種因素后作出的決定。

過去，人民銀行進(jìn)行過存款利率上浮的試點(diǎn)，全國100多家試點(diǎn)農(nóng)村信用社允許存款利率上浮30%，其初衷在于增強(qiáng)農(nóng)村信用社服務(wù)“三農(nóng)”的能力。當(dāng)時(shí)，郵政儲(chǔ)蓄上存中央銀行的利率較高，在農(nóng)村吸存競爭力強(qiáng)，為了讓農(nóng)村信用社能與郵政儲(chǔ)蓄競爭，允許其上浮存款利率。雖然試點(diǎn)結(jié)果是增強(qiáng)了部分農(nóng)村信用社的資金實(shí)力，但也增加了這部分農(nóng)村信用社的資金成本，使得農(nóng)村信用社面臨另一種經(jīng)營困難。

另外，中國農(nóng)業(yè)銀行的基層分支機(jī)構(gòu)認(rèn)為自己同樣為“三農(nóng)”服務(wù)，卻不能上浮存款利率，是不公平競爭。因此，這次擴(kuò)大利率浮動(dòng)區(qū)間不再搞存款利率上浮，但允許農(nóng)村信用社貸款利率上浮幅度擴(kuò)大到2.3倍。

《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為，本次利率調(diào)整中放開兩頭，中間利差沒有變動(dòng)，是一種行業(yè)保護(hù)和行業(yè)壟斷行為。你如何評論？

周小川：利差水平與一國的金融生態(tài)和發(fā)展階段有關(guān)。利差合理與否，要與發(fā)展程度相當(dāng)?shù)膰疫M(jìn)行比較?，F(xiàn)階段，我國的存貸款利差與發(fā)達(dá)國家相比稍高，但與巴西、印度、俄羅斯等發(fā)展中大國及轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)國家（即破產(chǎn)法還不健全、資本市場還不發(fā)達(dá)、會(huì)計(jì)準(zhǔn)則還不完善、誠信體系還沒建好的國家）相比明顯偏低。

一國的利差水平?jīng)Q定了金融機(jī)構(gòu)消化金融風(fēng)險(xiǎn)的能力，特別是在經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)金融機(jī)構(gòu)不良資產(chǎn)集中顯露時(shí)核銷不良資產(chǎn)的能力。近兩年國有商業(yè)銀行經(jīng)營狀況好轉(zhuǎn)，盈利能力較強(qiáng)，可以用一部分利潤核銷不良貸款，但很多不良貸款是亞洲金融風(fēng)波沖擊時(shí)顯現(xiàn)的。由于市場經(jīng)濟(jì)具有周期波動(dòng)性，因而在考慮存貸款利差大小時(shí)，我們不能只注意到經(jīng)濟(jì)周期中景氣上升階段時(shí)商業(yè)銀行盈利能力較強(qiáng)，也必須關(guān)注經(jīng)濟(jì)處于下降周期時(shí)不良資產(chǎn)發(fā)生與核銷的數(shù)量可能比較高這一重要現(xiàn)實(shí)。判斷存貸款利差是否合理，應(yīng)當(dāng)以一個(gè)完整的經(jīng)濟(jì)周期中金融機(jī)構(gòu)消化金融風(fēng)險(xiǎn)的平均能力作為標(biāo)準(zhǔn)。

金融機(jī)構(gòu)的吸存行為與金融機(jī)構(gòu)本身的財(cái)務(wù)有關(guān)。那些經(jīng)營上已出了問題的金融機(jī)構(gòu)，往往傾向于通過高息攬存來掩蓋現(xiàn)金流的不足，但往往不僅難以挽回大局，還嚴(yán)重?cái)_亂了存款市場的秩序，并蘊(yùn)含著社會(huì)不穩(wěn)定的隱患。從金融機(jī)構(gòu)自身約束力和市場機(jī)制約束力兩方面來看，目前利率市場化改革采取放開兩頭、保住中間的做法，是一種維護(hù)金融機(jī)構(gòu)穩(wěn)健經(jīng)營的重要舉措。

《財(cái)經(jīng)》：這次的政策規(guī)定貸款利率上浮不封頂，存款利率下浮不保底，對銀行業(yè)的總體利差會(huì)帶來什么樣的影響？

周小川：基準(zhǔn)利差還沒動(dòng)，只有通過浮動(dòng)才能看出變化。商業(yè)銀行的反應(yīng)會(huì)有個(gè)過程。這是個(gè)制度性安排，今后可能會(huì)逐漸體現(xiàn)出效果。但是一下子調(diào)整過來并不容易，這是長期的影響，是一個(gè)機(jī)會(huì)，也是一個(gè)鍛煉。

有人認(rèn)為，這次上調(diào)存款利率的力度不夠，因?yàn)閷?shí)際存款利率相對于CPI還是負(fù)值。但正如前面所分析的，我國CPI呈現(xiàn)較強(qiáng)的季節(jié)性波動(dòng)特征，利率調(diào)整要向前看一段時(shí)間，此外，還要考慮到協(xié)調(diào)消費(fèi)與投資的關(guān)系，鼓勵(lì)擴(kuò)大國內(nèi)消費(fèi)，適當(dāng)放慢投資增速，同時(shí)還要考慮到改善直接融資和間接融資的比例關(guān)系，鼓勵(lì)直接融資等。綜合考慮這些因素，在現(xiàn)階段采取縮小利差的做法可能不利于整個(gè)銀行業(yè)的穩(wěn)健發(fā)展。最近我讀了一份研究報(bào)告，該報(bào)告從中長期可持續(xù)健康發(fā)展來預(yù)測，認(rèn)為當(dāng)前利差水平還偏低。

這次利率調(diào)整剛發(fā)生半個(gè)月，政策效果有待于進(jìn)一步觀察和研究。同時(shí)，我們要積極推動(dòng)各類金融機(jī)構(gòu)對這次利率調(diào)整政策的消化，尤其是加快推進(jìn)微觀機(jī)制改革。人民銀行各級分支行的一項(xiàng)重要工作，就是要高度關(guān)注和研究分析貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制，研究并觀察商業(yè)銀行和企業(yè)、居民如何面對利率政策調(diào)整。

本刊記者陳慧穎、葉偉強(qiáng)對此文亦有貢獻(xiàn)

周小川簡歷

1948年1月出生，1968年7月參加工作

1985年在清華大學(xué)獲工學(xué)博士學(xué)位，研究員。1979年至1985年間在經(jīng)濟(jì)體制改革的政策分析及許多經(jīng)濟(jì)課題研究方面做了大量工作

1986年至1987年任國務(wù)院體改方案領(lǐng)導(dǎo)小組成員，兼任中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究所副所長

1986年至1989年任對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易部部長助理，1986年至1991年間還任國家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)委員

1991年至1995年任中國銀行副行長

1995年任國家外匯管理局局長

1996年任中國人民銀行副行長

1998年任中國建設(shè)銀行行長

2000年2月任中國證監(jiān)會(huì)主席

2002年12月起，任中國人民銀行行長

2002年11月，當(dāng)選中共十六屆中央委員會(huì)委員