杜維明，祖籍廣東海南，1940年出生于昆明，1961年畢業(yè)于臺(tái)灣東海大學(xué)，后獲得哈佛燕京獎(jiǎng)學(xué)金赴美留學(xué)，1968年獲哲學(xué)博土學(xué)位；1981年始任哈佛大學(xué)中國(guó)歷史和哲學(xué)教授，并曾擔(dān)任該校宗教研究委員會(huì)主席、東亞語(yǔ)言和文明系主任，1988年當(dāng)選美國(guó)人文社會(huì)科學(xué)院院士，1996年始任哈佛—燕京學(xué)社社長(zhǎng)。

杜維明教授關(guān)于儒學(xué)第三期發(fā)展和新軸心文明的設(shè)想以及在“人文精神”、“文明對(duì)話”、“文化中國(guó)”、“啟蒙反思”、“全球倫理”、“東亞價(jià)值”等論域的討論，在國(guó)際國(guó)內(nèi)思想界有很大影響。

8月21日，《瞭望東方周刊》專(zhuān)訪了來(lái)上海出席世界中國(guó)學(xué)論壇的杜維明教授。

雙贏是可能的

《瞭望東方周刊》：你在中西方有豐富的生活和講學(xué)經(jīng)驗(yàn)。能不能談?wù)?949年以來(lái)中國(guó)形象的變化?

杜維明：關(guān)于中國(guó)的形象，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到1949年的110年，每10年就有變化；1949到1979每5年就有變化。改革開(kāi)放以后基本穩(wěn)定。

西方對(duì)中國(guó)常常存在誤讀。中國(guó)國(guó)內(nèi)最糟的時(shí)候，就是“文革”的時(shí)候，國(guó)際形象反而“最好”，因?yàn)橥鈬?guó)人覺(jué)得中國(guó)在塑造一個(gè)新的文明。在1968年，歐洲最好的知識(shí)分子都是“毛派”，Maoist，最有名的是薩特，還有?？?。后來(lái)有一個(gè)學(xué)者叫Simon Leigh，寫(xiě)了一本書(shū)叫《中國(guó)陰影》，人們才開(kāi)始看到“文革”的困窘，中國(guó)的形象才有所改變。

“文革”之后，中國(guó)的形象一直在上升，學(xué)中文、研究中國(guó)的美國(guó)人越來(lái)越多。現(xiàn)在又是一個(gè)熱潮期，大家都在談?wù)撝袊?guó)經(jīng)濟(jì)。

我認(rèn)為有兩個(gè)主要問(wèn)題會(huì)影響外面的人如何看中國(guó)，一個(gè)是宗教，一個(gè)是民族認(rèn)同，這兩個(gè)問(wèn)題你處理得好，對(duì)其他國(guó)家的文化說(shuō)服力就大。如果處理不好，即使經(jīng)濟(jì)再好，也會(huì)出問(wèn)題。

《瞭望東方周刊》：如果讓你用三個(gè)詞來(lái)形容美國(guó)人眼中的中國(guó)，會(huì)是哪些詞?

杜維明：第一個(gè)是“中國(guó)制造”，你到哪里買(mǎi)東西都是中國(guó)制造。第二個(gè)是人口眾多。第三個(gè)是“威脅”。西方有一個(gè)觀點(diǎn)：數(shù)千年來(lái)很燦爛的一個(gè)文明，經(jīng)過(guò)150年的時(shí)間重新崛起，是不是會(huì)有憤恨，或者說(shuō)會(huì)不會(huì)有仇恨。

《瞭望東方周刊》：你如何看待中國(guó)的“和平發(fā)展”?西方人認(rèn)為它會(huì)帶來(lái)威脅嗎?

杜維明：現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)在全世界有非常大的影響力。中國(guó)“和平發(fā)展”后面的文化信息是什么，西方的杰出知識(shí)分子和一般民眾都對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常感興趣。任何一個(gè)民族的興起都會(huì)造成世界格局的重組。這到底是健康的還是不健康的，就不光是中國(guó)人關(guān)心的事情。我認(rèn)為，“和平發(fā)展”應(yīng)該是雙贏。

《瞭望東方周刊》：你覺(jué)得雙贏可能嗎?

杜維明：絕對(duì)可能。這不是指能源問(wèn)題，我掌握50％，你們就只能分剩下的50％，那是具體的東西。雙贏有兩種可能性：一種是觀念理念的創(chuàng)新、對(duì)話，你有一個(gè)觀念我有一個(gè)觀念，我們互相交換，大家都受益：另一種是交易，這是最基本的經(jīng)濟(jì)概念，你有我無(wú)，我有你無(wú)，我們互通有無(wú)。

我的意思是：在矛盾沖突的大環(huán)境里，在能源稀少、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的大背景下，大家能不能一起找一條一起受益，或者說(shuō)失敗者能夠忍受失敗、至少是能夠渡過(guò)難關(guān)的道路。

使自己的形象多元化

《瞭望東方周刊》：你對(duì)推廣中國(guó)形象有什么建議?

杜維明：中國(guó)人在美國(guó)人心中的形象常常很神秘。能夠?qū)χ袊?guó)文化進(jìn)行長(zhǎng)期分析的媒體很少。因此，中國(guó)人在推廣自己的形象上還要下功夫。

舉個(gè)例子，李光耀在訪問(wèn)華盛頓之前，提前3天先到哈佛，由最好的一批學(xué)者給他上72小時(shí)的課，講美國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、現(xiàn)在國(guó)會(huì)辯論的熱點(diǎn)是什么。李光耀自己的英文非常好，對(duì)美國(guó)很了解，但他還做了這么周密的準(zhǔn)備。他到華盛頓對(duì)國(guó)會(huì)發(fā)表演講，對(duì)美國(guó)進(jìn)行了非常嚴(yán)厲的批評(píng)。他講完以后，全體議員起立鼓掌3分鐘。你罵了他，他還為你鼓掌。這的確值得中國(guó)人學(xué)習(xí)：我們不能只有大而化之的準(zhǔn)備，而更要有深刻的東西。

另外一點(diǎn)是，中國(guó)應(yīng)該更開(kāi)放，使自己的形象多元多樣，而不是專(zhuān)門(mén)塑造形象。你可以用開(kāi)放的心態(tài)讓人了解你的優(yōu)點(diǎn)缺點(diǎn)。比如說(shuō)，我們可以跟外面講，我們還處在發(fā)展的初期，有很多目的想達(dá)到而沒(méi)有達(dá)到，因此我們更注重安定團(tuán)結(jié)?，F(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的形象就很好。他們比較務(wù)實(shí)，也愿意談自己面臨的困難。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的民族情緒有上升的勢(shì)頭，比如中日亞洲杯事件。你怎么看這個(gè)問(wèn)題?

杜維明：這也是我擔(dān)心的問(wèn)題。這種心態(tài)非常不健康。有些媒體太傲慢自大。我們對(duì)西方的學(xué)習(xí)還很不夠。

我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入知識(shí)經(jīng)濟(jì)，或者說(shuō)知識(shí)社會(huì)，你的知識(shí)精英是不是具有—種學(xué)習(xí)的心態(tài)很重要。你的文明是學(xué)習(xí)文明還是教導(dǎo)文明，這非常關(guān)鍵。美國(guó)曾經(jīng)是很好的學(xué)習(xí)文明，但它的政府現(xiàn)在是教導(dǎo)文明：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、民主、人權(quán)、公民社會(huì)都是我的看家本領(lǐng)，讓我來(lái)教你。這樣很危險(xiǎn)。

一個(gè)民族自尊自重的強(qiáng)烈愛(ài)國(guó)主義，一定要和狹隘的民族主義區(qū)分開(kāi)來(lái)。分不開(kāi)的話就會(huì)發(fā)生很大的問(wèn)題。我們應(yīng)該既不仇外也不媚外，以佛教講的平常心和寬宏大量態(tài)度來(lái)面對(duì)世界。

這里面最重要的是年輕人。年紀(jì)大一點(diǎn)的人多多少少受到生活和經(jīng)歷的影響，有自己的觀點(diǎn)。但“新新人類(lèi)”完全沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)二戰(zhàn)和冷戰(zhàn)，完全是在溫暖環(huán)境中長(zhǎng)大的，只知道“取”而不知道“給”，只知道“權(quán)利”(entitlements)，而不知道你得到的話很多人就得不到，不會(huì)“推己及人”。

需要寬廣的人文視野

《瞭望東方周刊》：你覺(jué)得未來(lái)5—10年中國(guó)的形象會(huì)發(fā)生怎樣的變化?或者有幾種可能性?

杜維明；我們應(yīng)該用樂(lè)觀的心態(tài)看中國(guó)的發(fā)展和未來(lái)。但未來(lái)如何還取決于很多已經(jīng)露出端倪而值得我們?nèi)ブ匾暤膯?wèn)題，比如能源短缺，比如要為環(huán)保付出的代價(jià)?，F(xiàn)在我最擔(dān)心的就是造假之風(fēng)。

另外就是腐敗問(wèn)題。我跟新加坡打過(guò)很多交道，他們的領(lǐng)導(dǎo)層是非常清廉的。這樣才能上行下效。清廉不是指?jìng)€(gè)人清廉，而是指跟你有關(guān)的那一撥人的清廉?！墩撜Z(yǔ)》里有一句話，叫“惟女子與小人難養(yǎng)也”。很多人把它解錯(cuò)，我覺(jué)得它其實(shí)是一個(gè)政治論斷。政治領(lǐng)導(dǎo)能不能過(guò)關(guān)，要看他能不能對(duì)付最親密的人?！半y養(yǎng)”就是“難對(duì)付”。

要把銀行信用、能源短缺、腐敗問(wèn)題、造假問(wèn)題、代價(jià)問(wèn)題等等都考慮在內(nèi)。如果這些問(wèn)題都不爆發(fā)，或者順利化解掉，加上國(guó)際環(huán)境基本安定，那么5—10年之內(nèi)中國(guó)的勢(shì)頭就會(huì)很好。

《瞭望東方周刊》：你在提交的大會(huì)論文中講到，目前的世界缺乏一種“方向感”，急需一種人文價(jià)值觀的引導(dǎo)。你認(rèn)為是儒家思想嗎?

杜維明：在面對(duì)人類(lèi)的困境時(shí)，我們需要一個(gè)新的寬廣的人文視野。這不一定是什么主義，而是一個(gè)新的視野。這個(gè)視野在我看至少包括四個(gè)側(cè)面：自我、社會(huì)、人類(lèi)和自然。系指：個(gè)人和社會(huì)的健康互動(dòng)，個(gè)人本身的身心總和，人類(lèi)和自然的持久和諧，人性和天道的相輔相成。這樣的一個(gè)人文思想，比西方的人類(lèi)中心主義要更寬廣。