我是“科學(xué)地?fù)碜o(hù)‘三個(gè)代表派’”

記者：我們知道，您的記者之路并不平坦，反右傾時(shí)您曾被劃為“右傾機(jī)會(huì)主義分子”，被撤銷黨內(nèi)外一切職務(wù)。那是怎樣一段經(jīng)歷呢?

杜導(dǎo)正：1956年9月，經(jīng)過兩年的學(xué)習(xí)，我從馬列學(xué)院(中共中央高級(jí)黨校)畢業(yè)，被分配到新華社廣東分社任社長。那時(shí)可以說是意氣風(fēng)發(fā)，我想，自己本來有一些實(shí)際工作的經(jīng)驗(yàn)，這次又掌握了系統(tǒng)的馬列主義理論，又有剛剛發(fā)布的“八大”精神，我正年輕，只有32歲，只要兢兢業(yè)業(yè)拼命干，后半生是可以為黨和國家干些事情的。哪里想到，從這以后，反而逐漸開始了我在政治上受挫折，跟著瞎胡鬧又跟著挨棍子的時(shí)期。

從1950年開始，到“文化大革命”爆發(fā)，這15年多的時(shí)間，是毛主席由正確路線逐漸向消極方面轉(zhuǎn)化的一個(gè)漸變過程。當(dāng)然這中間也有正確的時(shí)候，但是總的趨勢(shì)是越來越不好。黨內(nèi)“左”的錯(cuò)誤慢慢膨脹開來，以后是1957年反右派，1958年大躍進(jìn)、人民公社、大煉鋼鐵，1959年反右傾，一個(gè)運(yùn)動(dòng)挨著一個(gè)運(yùn)動(dòng)，一個(gè)高潮接一個(gè)高潮，大的考驗(yàn)到來了。作為新華社的一個(gè)記者、一個(gè)組織者，是不可能離開或回避這一歷程的。我所謂的考驗(yàn)，就是如何對(duì)待黨的這一趨勢(shì)，核心問題就是搞不搞主觀主義，敢不敢實(shí)事求是，能不能尊重人民群眾的利益和愿望。在這個(gè)考驗(yàn)面前，有時(shí)我頂住了，有時(shí)也跟著犯錯(cuò)誤。

我的頭腦真正開始冷下來，開始認(rèn)真思考一些問題，是在1959年的3月底4月初。那時(shí)，《人民日?qǐng)?bào)》副總編輯王揖帶著記者聶眉初來到廣州，要到湛江、海南島去看一看，我陪著他們?nèi)チ?。到了海南，我親眼目睹許多村里的農(nóng)民有浮腫病，商店里的貨架子空空的。我親眼看到農(nóng)民缺糧的嚴(yán)重情況，內(nèi)心受到深深的震動(dòng)。

從海南回來，經(jīng)過慎重的思考，4月 19日晚上，我給新華總社副社長繆海棱寫信，報(bào)告農(nóng)村缺糧的真實(shí)情況。我寫了自己看到的現(xiàn)場情景，然后說，糧食問題，在社會(huì)主義國家是個(gè)政治問題，是個(gè)政權(quán)能否維持下去的問題，還寫了1958年我黨犯有錯(cuò)誤。

同年8月，八屆八中全會(huì)在廬山召開，廣東省委根據(jù)中央精神布置反“右”兩個(gè)月后，省委宣傳部部長到北京開會(huì)，遇到繆海棱，看到了我的那封信。這封信成了右傾機(jī)會(huì)主義的鐵證。當(dāng)時(shí)，吳冷西身兼新華社和人民日?qǐng)?bào)社兩個(gè)社長，他在《人民日?qǐng)?bào)》主管的《新聞通訊》上，點(diǎn)了國內(nèi)9名新華分社社長的名字，說這九個(gè)人懷疑中央路線、右傾，我當(dāng)時(shí)列在第二名。前后共批斗了16場，問題是越揭越多。七批八斗的結(jié)果是，1960年5月，省委對(duì)我作出正式書面處分決定：“茲定杜導(dǎo)正同志為黨內(nèi)右傾機(jī)會(huì)主義分子，撤銷黨內(nèi)外一切職務(wù)，另行分配工作。”

記者：那么您是怎樣憑借樂觀主義和堅(jiān)強(qiáng)意志，熬到平反那一天的?

杜導(dǎo)正：不久，我戴著右傾帽子，下放到暨南大學(xué)籌辦新聞專業(yè)。剛籌備半年，準(zhǔn)備開學(xué)，有人打小報(bào)告，說右傾機(jī)會(huì)主義分子怎么能在大學(xué)教書呢，應(yīng)該讓他勞動(dòng)去。于是我就去勞動(dòng)了6個(gè)月。1962年 2月，中央七千人大會(huì)后，省委找我談話道歉。說：“陶鑄同志委托我們告訴你，說杜導(dǎo)正同志當(dāng)時(shí)對(duì)農(nóng)村形勢(shì)的估計(jì)是正確的，比我們看的準(zhǔn)確?！甭犃诉@話，我泣不成聲。月底，我得到了徹底平反，恢復(fù)了原來的職務(wù)。

記者：據(jù)我們所知，您的劫難仍未結(jié)束，“文化大革命”中您又被打倒，批斗。經(jīng)歷了這么多挫折，這些年來，您是否對(duì)自己一直堅(jiān)持的東西產(chǎn)生過動(dòng)搖?

杜導(dǎo)正：經(jīng)過了“反右傾”的挫折，表面上看我似乎膽子小了，實(shí)際上是獨(dú)立思考增多了，盲從性少了。面對(duì)農(nóng)村那么困難的形勢(shì)，我贊成鄧小平、陳云、鄧子恢等同志的主張，很同意采用靈活的方法，如借地給農(nóng)民，實(shí)行包產(chǎn)到戶甚至單干等，不管白貓黑貓，抓到老鼠就是好貓，這些都反映了我的獨(dú)立思考。香港有一報(bào)刊寫文章說我是“科學(xué)的擁鄧派”，我覺得我也是“科學(xué)地?fù)碜o(hù)‘三個(gè)代表派”’。加上“科學(xué)”這兩個(gè)字就對(duì)了。科學(xué)與迷信、盲目是對(duì)立的。我往年吃了盲目的虧，晚年有所長進(jìn)，獨(dú)立思考多些了。

“非常非常地思念你，老朋友、老上級(jí)”——獻(xiàn)給穆青

記者：社老，您從1945年就進(jìn)入新華社工作，1982年調(diào)離，坎坷磨難40年，可以說是新華社近半個(gè)世紀(jì)歷史的見證人。去年10月，新華社老社長穆青逝世，您與穆青相處相知四十多年，請(qǐng)您這位老新華人談?wù)勑哪恐械哪虑唷?/p>

杜導(dǎo)正：新華社的同志們都知道：“勿忘人民”是穆青的座右銘，也是他從事新聞工作的根本出發(fā)點(diǎn)和歸宿。

穆青非常關(guān)注基層群眾。1980年春夏，鑒于“十年動(dòng)亂”之后農(nóng)村經(jīng)濟(jì)瀕臨破產(chǎn)的形勢(shì)，我所在的新華社國內(nèi)部在大力宣傳包產(chǎn)到戶的同時(shí)，決定派記者到貧困的西部地區(qū)進(jìn)行實(shí)地采訪，調(diào)查農(nóng)村貧困饑餓的真相，探討治貧致富的良策。

穆青同志非常支持我們這一行動(dòng)。在記者出發(fā)前，他特地找記者談話說，看了陜西分社同志寫來的反映延安生活現(xiàn)狀的“內(nèi)參”《延安調(diào)查》，好長時(shí)間平靜不下來。真沒想到革命勝利幾十年了，對(duì)中國革命曾經(jīng)做出巨大貢獻(xiàn)的延安人民至今仍過著饑寒交迫的日子。他希望記者們以《中國的西北角》、《西行漫記》兩部中外名著為榜樣，要拓寬視野，深入下去，到村到戶。他說：延安如此，整個(gè)陜北怎么樣?你們要實(shí)地看一看，要真正深入下去。要用你們的調(diào)查，為這轉(zhuǎn)變關(guān)頭的歷史留下些什么。后來，記者采訪、編輯、傳真回來的報(bào)道，全面深入地揭示了大動(dòng)亂后農(nóng)民的貧困生活，以及他們對(duì)包產(chǎn)到戶政策的強(qiáng)烈渴望。穆青重視這些“內(nèi)參”，他及時(shí)簽發(fā)送中央。其中有不少“內(nèi)參”中央領(lǐng)導(dǎo)都做了批示，成為制定農(nóng)村政策的可靠依據(jù)。當(dāng)記者回到北京系統(tǒng)地向穆青同志匯報(bào)時(shí)，談到采訪中所見到的農(nóng)民那種令人憂慮的貧窮和饑餓時(shí)，他幾次拍案而起，無法抑制自己悲憤的感情。農(nóng)民的疾苦始終牽動(dòng)著他的心。

記者：“文化大革命”后期，“四人幫”越來越猖狂，在這種“黑云壓城城欲摧”的情況下，新華社是如何進(jìn)行報(bào)道的?是緊跟還是抑制？您和穆青是怎樣并肩戰(zhàn)斗的?

杜導(dǎo)正：穆青在大是大非面前，能夠保持獨(dú)立、清醒的判斷，能夠堅(jiān)持黨的實(shí)事求是的路線，不管經(jīng)歷什么樣的風(fēng)浪，他基本上能堅(jiān)持真理、不屈從、不逢迎。他這種實(shí)事求是的態(tài)度，即使在史無前例的“文化大革命”中也仍然保持著?！拔幕蟾锩遍_始后，穆青就成為國內(nèi)部重點(diǎn)批斗的對(duì)象，后來還發(fā)生了“朱穆李”事件，這些都反映了穆青在一些重大關(guān)頭上做出的正確選擇。

當(dāng)時(shí)穆青對(duì)眼前的形勢(shì)也是非常憂慮的。1976年3月底，新華社在上海由穆青主持召開了分社社長會(huì)議。會(huì)上，他雖然沒有多說什么，但在私下談心時(shí)卻表露出自己的心跡。一天晚上，穆青同志找我談話時(shí)說：在現(xiàn)在的情況下，我們只能用策略的抵制，我有心理準(zhǔn)備，第一準(zhǔn)備被免職，第二準(zhǔn)備坐牢。你們也要有這樣的心理準(zhǔn)備。我說：我早已經(jīng)準(zhǔn)備好，他欣慰地笑了。

記者：現(xiàn)在很多人都知道新聞史上的名篇《天安門事件完全是革命行動(dòng)》。據(jù)我所知，您當(dāng)時(shí)也參與了這篇電訊稿處理過程，在這件事上尤能能看出穆青和您的過人膽識(shí)、默契配合，能否透露其中的“內(nèi)幕新聞”?

杜導(dǎo)正：當(dāng)時(shí)人們強(qiáng)烈地要求為“天安門事件”平反，但由于“兩個(gè)凡是”方針的推行，這種呼聲被漠視了。穆青希望尋找機(jī)會(huì)，揭開這個(gè)蓋子。

1978年11月，參加北京市委常委擴(kuò)大會(huì)議的新華社北京分社社長周鴻書，在拿回的會(huì)議報(bào)道中有一段肯定天安門事件是革命行動(dòng)的話。我當(dāng)時(shí)任國內(nèi)部主任，看到這個(gè)報(bào)道稿后，覺得對(duì)有關(guān)天安門事件的這段話應(yīng)該突出報(bào)道，這樣就可以沖破為“天安門事件”平反的禁區(qū)。我們向穆青同志匯報(bào)后，他當(dāng)即贊成我們的想法。他說，你們現(xiàn)在就摘出個(gè)兩三百字的，短新聞，突出“天安門事件是革命行動(dòng)”這句話，其余的統(tǒng)統(tǒng)刪去。我們把摘出來的稿子送給他后，他又認(rèn)真地與我們商量標(biāo)題的擬定。11月16日，這則電訊稿發(fā)出去了，全國都以大字標(biāo)題刊登了這條消息。在當(dāng)時(shí)中央對(duì)這件事情還沒有公開明確的說法，新華社這樣做，在輿論上推動(dòng)了“天安門事件”的徹底平反。

記者：在新時(shí)期轟轟烈烈的“三大工程”——平反冤假錯(cuò)案、真理標(biāo)準(zhǔn)討論、包產(chǎn)到戶——的宣傳報(bào)道上，新華社頂住了來自各方面的壓力，大張旗鼓地支持、鼓勵(lì)編輯記者全力報(bào)道。能否談?wù)勀虑嗪湍窃鯓佑眯侣劻α客苿?dòng)歷史進(jìn)程的?

杜導(dǎo)正：1978年5月，《光明日?qǐng)?bào)》在鄧小平、胡耀邦同志的支持下，發(fā)表了《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》的特約評(píng)論員文章，將“兩個(gè)凡是”的觀點(diǎn)從根本上推翻了。我見到這篇文章，像得到寶貝一樣，征得穆青同志的同意，立即以新華社通稿的形式將全文轉(zhuǎn)播全國。我提出，把每個(gè)省委書記的反映都由新華社逐一發(fā)表，請(qǐng)他們表態(tài)，以造成全國范圍解放思想的強(qiáng)大輿論氛圍。從同年8月開始到12月，一共播發(fā)了27個(gè)省、市、自治區(qū)和11個(gè)軍隊(duì)大單位的黨委和主要領(lǐng)導(dǎo)人就這一問題的發(fā)言。最后，全國只有兩個(gè)省委書記沒有表態(tài)。當(dāng)時(shí)新華社內(nèi)部的意見也不一致，個(gè)別社領(lǐng)導(dǎo)說，你們這么逼人表態(tài)不好，而且內(nèi)容千篇一律，恐怕沒有多少讀者。針對(duì)這種情況，我說，現(xiàn)在重復(fù)表態(tài)就是政治，新華社不怕重復(fù)。對(duì)我的意見，穆青同志則全力支持。

關(guān)于包產(chǎn)到戶的宣傳，穆青在我們國內(nèi)部召開的農(nóng)村記者座談會(huì)上，講了一番鼓動(dòng)性非常明顯的話：“大家都有一股子干勁，要讓農(nóng)村來一次革命。革命是怎么發(fā)生的?就是到了再也維持不下去了，才會(huì)爆發(fā)革命?，F(xiàn)在大家覺得要爆發(fā)革命，認(rèn)為有爆發(fā)革命的必要，事情就好辦了。沒有這種精神狀態(tài)，就不能改變農(nóng)村的面貌，就不能改變我們國家的面貌，也不能改變農(nóng)村報(bào)道的面貌。要革命，就要換一種思路，換一條路子走。過去的那條路走不通了，實(shí)踐證明是錯(cuò)誤的路，就要把那一套東西推倒。推倒舊事物，肯定會(huì)有阻力，會(huì)有干擾。對(duì)于新聞工作者來說，最大的干擾就是我們脫離實(shí)際、脫離群眾。要改革，首先要從這里改起。我們的農(nóng)村記者要深人基層調(diào)查研究，要密切聯(lián)系實(shí)際、密切聯(lián)系群眾，要反映人民群眾的要求和呼聲。”很多人都知道十一屆三中全會(huì)前后新華社記者采寫了大量反映中國農(nóng)村實(shí)際的報(bào)道，卻很少有人知道穆青同志這篇講話所起的作用。

不能如實(shí)反映情況的教訓(xùn)，太沉痛、太深刻了!

記者：從您以上所談的自己和穆青，我聽您反復(fù)強(qiáng)調(diào)“記者一定要講真話，反映真實(shí)情況”，您是如何形成這個(gè)思路的？其中還受到了誰的影響?

杜導(dǎo)正：講真話，是一個(gè)在新聞界長期議論的話題。它在當(dāng)前仍有著極強(qiáng)的意義。保護(hù)和鼓勵(lì)記者講真話，反映真實(shí)情況，對(duì)處于領(lǐng)導(dǎo)位子的同志，尤為緊要。

劉少奇同志在1948年10月2日《對(duì)華北記者團(tuán)的講話》中對(duì)這個(gè)問題有精辟的闡述。他說：“我們坐在這里，危險(xiǎn)得很哩!搞錯(cuò)了沒有?這是我們經(jīng)常要考慮的問題?！彼f，黨領(lǐng)導(dǎo)的記者和領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，擔(dān)負(fù)著下情上達(dá)、上情下達(dá)的任務(wù)。所以黨做出一項(xiàng)決議后，黨中央是很想依靠你們到群眾中去考察，看看這個(gè)決議執(zhí)行中有什么問題。對(duì)就是對(duì)，不對(duì)就是不對(duì)。群眾真正滿意，你們反映上來，我們更放心了，那我們便堅(jiān)持下去；群眾基本滿意，有不滿意的地方，我們就堅(jiān)持對(duì)的部分，修正不恰當(dāng)?shù)牟糠?；如整個(gè)決議錯(cuò)了，那我們就接受群眾意見，更改這個(gè)決議。所以記者的責(zé)任太大、太光榮了。他幾次語重心長地說，你們反映了真實(shí)情況，幫助了黨，我們感謝你們。但是你如果講了假話，導(dǎo)致中央做出錯(cuò)誤決策，那可就害死人了。

少奇同志這篇著名談話，教育了一代記者。建國前后這一代記者，說真話成為風(fēng)尚，但反右派、反右傾后，這個(gè)風(fēng)氣便消失了、變壞了。記者多看上級(jí)眼色行事，上邊喜歡什么，記者就報(bào)道什么。上級(jí)厭惡什么，多數(shù)記者就繞開不敢寫。好了，這便產(chǎn)生了1958年的“大躍進(jìn)”、“大煉鋼鐵”、人民公社時(shí)的記者竟放“高產(chǎn)衛(wèi)星”，說“徐水縣已經(jīng)進(jìn)入共產(chǎn)主義天堂”等等，現(xiàn)在說來好笑，當(dāng)時(shí)卻信以為真。回頭看，1958年“三面紅旗”捅了那么大的亂子，自然是許多因素造成的，但新聞?dòng)浾吆Ｋ愕奶摷賵?bào)道、片面報(bào)道，確實(shí)起了煽風(fēng)點(diǎn)火的惡劣作用。1960年、1961年，“大躍進(jìn)”的鬧劇釀成悲劇，成千上萬人餓死了、餓腫了，而新聞?dòng)浾叩墓_報(bào)道甚至內(nèi)部參考報(bào)道卻仍然是鶯歌燕舞、歌舞升平。它對(duì)中央認(rèn)識(shí)并糾正錯(cuò)誤、制止悲劇的惡性發(fā)展，繼續(xù)起了滯止的作用。至于“文化大革命”中不實(shí)報(bào)道，顛倒黑白的報(bào)道，導(dǎo)致了什么結(jié)果，更不必提了。新聞?dòng)浾卟荒苋鐚?shí)反映情況的教訓(xùn)，太沉痛、太深刻了!

記者：1982年，您告別新華社，來到《光明日?qǐng)?bào)》任總編輯。您是否也把這種實(shí)事求是的精神帶到了那兒?產(chǎn)生了哪些實(shí)際效果?

杜導(dǎo)正：我1977年夏從廣州調(diào)回新華總社，五年后，也就是1982年初奉命到《光明日?qǐng)?bào)》工作。當(dāng)時(shí)，黨中央在鄧小平、陳云、葉劍英、胡耀邦的領(lǐng)導(dǎo)下，整個(gè)黨的求實(shí)求真風(fēng)氣越來越濃厚。中央十分重視報(bào)社與記者如實(shí)反映真實(shí)情況。在這種良好的氛圍里，加以我本人在反映實(shí)情上有過切膚之痛的體會(huì)，所以在這個(gè)重大問題上，我以為《光明日?qǐng)?bào)》記者那幾年做得是較好的，光明日?qǐng)?bào)領(lǐng)導(dǎo)成員也還是稱職的。

那五年《光明日?qǐng)?bào)》歌頌優(yōu)秀知識(shí)分子如孫冶方、蔣筑英、張華、華山搶險(xiǎn)英雄群體等等，一是一，二是二，事實(shí)準(zhǔn)確，歌頌有度，讀者是信服的，已經(jīng)受住歷史的檢驗(yàn)。對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)中有關(guān)政策執(zhí)行中的偏差、漏洞、錯(cuò)誤的揭發(fā)與批評(píng)報(bào)道，《光明日?qǐng)?bào)》也作了有聲有色的積極報(bào)道、連續(xù)報(bào)道。山西太原“關(guān)系香煙”的報(bào)道，就是這樣。這個(gè)煙廠的香煙成十上百條地被上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人無償索取，或本廠領(lǐng)導(dǎo)為討好上級(jí)，成十上百條地送禮，職工看在眼里，極不滿，就是不能反映，反映無效?！豆饷魅?qǐng)?bào)》用列表格的方法，將姓名、職務(wù)、收受香煙條數(shù)、時(shí)間，在報(bào)上一一公布，引起震動(dòng)。然后又將按價(jià)還款的姓名、職務(wù)、時(shí)間公布，效果極好。當(dāng)時(shí)全國正轟轟烈烈地貫徹知識(shí)分子政策，而北京市懷柔縣卻發(fā)生丁村干部毆打幾個(gè)女教師的事件?！豆饷魅?qǐng)?bào)》抓住這個(gè)事件，作了連續(xù)三個(gè)月的報(bào)道，發(fā)表批評(píng)新聞、特寫、評(píng)論74篇，5.4萬字，引起了小平同志的關(guān)注，指示了處理意見?！豆饷魅?qǐng)?bào)》還做了許多典型的批評(píng)報(bào)道，效果都很好，根本沒發(fā)生什么負(fù)效應(yīng)?！豆饷魅?qǐng)?bào)》那五年，我還鼓勵(lì)記者采寫了大量只供領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)參考，不公開發(fā)表的內(nèi)部材料、內(nèi)部信件。我鼓勵(lì)記者本著對(duì)黨、對(duì)人民負(fù)責(zé)的態(tài)度，將看到聽到的真實(shí)情況，大膽發(fā)到報(bào)社，在報(bào)刊內(nèi)部刊物上發(fā)表。有些文章，報(bào)社作為手抄件，報(bào)告了中央和有關(guān)部門。

記者：新聞的真實(shí)性和記者要實(shí)事求是反映情況是中外新聞界公認(rèn)的新聞價(jià)值準(zhǔn)則和職業(yè)操守，這一點(diǎn)，新聞史上記載著：《光明日?qǐng)?bào)》不僅做到了，而且做出了榜樣。那幾年的《光明日?qǐng)?bào)》紅紅火火，影響巨大。您作為總編輯，有哪些切身體會(huì)?

杜導(dǎo)正：少奇同志對(duì)華北記者團(tuán)談話，用很多篇幅談了掌握真實(shí)情況很不容易。說你一個(gè)記者，初來乍到，群眾有些話不會(huì)對(duì)你說的。你必須坐到炕頭上，慢慢和他們扯，一個(gè)禮拜不行，兩個(gè)禮拜。從我這個(gè)老記者的親身經(jīng)歷中，包括在《光明日?qǐng)?bào)》這五年，則感到掌握真實(shí)情況，并非那么困難。表揚(yáng)報(bào)道、批評(píng)報(bào)道、內(nèi)部反映情況，真實(shí)、準(zhǔn)確、自然是第一位的，不可馬虎一點(diǎn)，但不是很難的。最難的是真實(shí)情況已經(jīng)掌握了，但是考慮到這事觸及到高層領(lǐng)導(dǎo)的痛處，可能引起決策者也就是領(lǐng)導(dǎo)人的不愉快，有時(shí)甚至給自己招來橫禍——對(duì)報(bào)道者的打擊報(bào)復(fù)，當(dāng)記者的此時(shí)便猶豫起來，報(bào)社領(lǐng)導(dǎo)也會(huì)猶豫不決?！豆饷魅?qǐng)?bào)》那五年，這種情況，不能說沒有發(fā)生過。我的想法是，反映真實(shí)情況，一要準(zhǔn)確，二要積極，即反映的后果對(duì)黨對(duì)國有利，三要勇敢，這三點(diǎn)中，最難的是勇敢，這要有一點(diǎn)大無畏的精神。我的體會(huì)是，是非不清，不要說話；是非清了，情況清楚了，又事關(guān)緊要，就要學(xué)習(xí)彭德懷、鄧拓、田家英，像劉小奇對(duì)華北記者團(tuán)講話要求的那樣，挺身而出，不汁個(gè)人得失，道出真情。這個(gè)問題上教訓(xùn)太多太多?！豆饷魅?qǐng)?bào)》那五年大體上做得還好，這是可以告慰老朋友的，我心里至今也覺得踏實(shí)。

現(xiàn)在媒體對(duì)于意識(shí)形態(tài)的理解需要進(jìn)行反思

記者：杜老，看了您的履歷，聽了您的講解，我越發(fā)感覺到您“與人民同心，與新聞同步，與時(shí)代同行”。您除了在各個(gè)時(shí)期寫出了優(yōu)秀新聞作品，還主持過不少報(bào)紙通訊社的具體工作，總體說來，您積累了哪些理論收獲?

杜導(dǎo)正：對(duì)于大局意識(shí)，我一直把它看成主持一份報(bào)紙的最基本素質(zhì)。把握大局對(duì)于辦報(bào)有著重要意義，對(duì)于這一點(diǎn)，一定要有深刻認(rèn)識(shí)，因此我強(qiáng)調(diào)黨報(bào)要正確宣傳黨的主張，要經(jīng)常給時(shí)代把把脈。要經(jīng)常能跳出報(bào)紙的具體業(yè)務(wù)之外，給時(shí)代把把脈，全力爭取主動(dòng)。

因此我把粉碎“四人幫”以后的十年看得很清楚，認(rèn)為黨內(nèi)、國內(nèi)的議論都圍繞三方面進(jìn)行：一是思想路線，核心是實(shí)事求是的問題；二是政治路線，要徹底否定毛澤東晚期的“以階級(jí)斗爭為綱”和無產(chǎn)階級(jí)專政下的繼續(xù)革命的理論；三是組織路線，搞民主與法制。要把這些作為考慮問題和處理問題的歷史大背景。“文化大革命”時(shí)期，我也寫過一些失實(shí)報(bào)道，對(duì)于這些報(bào)道造成的后果，我的認(rèn)識(shí)非常深刻，黨報(bào)如果失去了對(duì)全局的駕馭能力，會(huì)對(duì)黨的錯(cuò)誤路線、錯(cuò)誤政策的推行起到可怕的推波助瀾的作用，這是我的切膚之痛呀!

經(jīng)歷了這些坎坷，我在主持《光明日?qǐng)?bào)》時(shí)就非常注重宣傳黨的方針政策的方式方法。比如十一屆三中全會(huì)后一系列的路線方針政策的宣傳工作，一方面要重新建立民眾對(duì)于報(bào)紙宣傳的信任，另一方面還要辯證、全面地宣傳黨中央的思想，進(jìn)行必要的獨(dú)立思考，要做得好，并非易事。而作為全國性的綜合日?qǐng)?bào)，《光明日?qǐng)?bào)》在此階段可以說宣傳得非常成功。

記者：黨的“十六大”以來，新一后中央領(lǐng)導(dǎo)同志在不同場合發(fā)表了有關(guān)新聞宣傳的一些講話，引起了傳媒從業(yè)人員的極大關(guān)注。您是從什么角度來解讀這些講話的?黨和政府應(yīng)該為我國媒體的良性發(fā)展創(chuàng)造怎樣的空間?

杜導(dǎo)正：最近，我聽說過中央領(lǐng)導(dǎo)同志在不同場合有關(guān)宣傳的一些話。李長春同志正確闡述了新聞宣傳中黨的利益和人民的利益的關(guān)系。中央領(lǐng)導(dǎo)同志還提出新聞出版系統(tǒng)中也要政企分開。李長春同志在新聞出版總署視察時(shí)就說出版集團(tuán)和政府有關(guān)行政部門搞在一起不好。

這些講話很好。我說好，主要是講話所展現(xiàn)的趨勢(shì)和取向很好，他們對(duì)我們的宣傳工作提出了很多問題，也有指導(dǎo)意義。

事實(shí)上，現(xiàn)在的新聞宣傳已經(jīng)出現(xiàn)了一點(diǎn)改進(jìn)的跡象，比如晚間新聞聯(lián)播節(jié)目，曾經(jīng)有一段時(shí)間，半個(gè)小時(shí)的黃金新聞聯(lián)播，有20多分鐘在集中報(bào)道國家領(lǐng)導(dǎo)人的活動(dòng)，報(bào)紙上的一版也多是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人的活動(dòng)，最近這種情況已經(jīng)有所改變。

透露出來的這些信息引發(fā)了傳媒界的思考，我也在想，黨的“十六大”提供了一個(gè)契機(jī)，我們?cè)撊绾巫プ∵@個(gè)契機(jī)，改進(jìn)我們的工作。過去一段時(shí)間，我們一些地方的同志在指導(dǎo)思想上缺少自信，把老百姓尤其知識(shí)分子不看成是朋友，更不是好朋友，老是防著大家，因此總是不準(zhǔn)這個(gè)，禁止那個(gè)，不是鼓勵(lì)往前闖，他們的精力和注意力幾乎都集中到挑弊病、批評(píng)、指責(zé)上了。這樣指導(dǎo)宣傳，效果自然不好，這對(duì)黨的事業(yè)是很不利的。

我們的各種改革不能超越整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)和政治文化水平，盡管我們還處在過渡之中，但是過渡也要有個(gè)時(shí)間，不能沒完沒了地過渡呀。中國現(xiàn)在已經(jīng)基本解決了溫飽問題，黨和政府也培養(yǎng)了屬于自己的幾千萬知識(shí)分子，我認(rèn)為應(yīng)該大框框守住，小框框放開，應(yīng)該相信大家，不能每天防范大家。

記者：新聞媒體在宣傳“三個(gè)代表”、引導(dǎo)正確輿論導(dǎo)向方面存在哪些不足?

杜導(dǎo)正：鄧小平理論和江澤民同志提出的“三個(gè)代表”，其主張和基本的框架，我認(rèn)為是科學(xué)的。江澤民同志來到中央的這十幾年繼承和發(fā)展了鄧小平同志的理論，“三個(gè)代表”是劃時(shí)代的貢獻(xiàn)。

本來是這么好的理論，這么好的思想，但我們媒體十來年是怎么宣傳的呢?我個(gè)人認(rèn)為宣傳方向正確但很不得力?，F(xiàn)在對(duì)鄧小平理論和“三個(gè)代表”的宣傳大多是從口號(hào)到口號(hào)、從概念到概念、從抽象到抽象進(jìn)行概念的解釋，談不到創(chuàng)新。現(xiàn)在提出思維創(chuàng)新的口號(hào)，但我認(rèn)為關(guān)鍵是不要僅僅停留在這幾個(gè)空洞的字上，而是要有創(chuàng)新的實(shí)踐，要鼓勵(lì)大家創(chuàng)新。

記者：您認(rèn)為如何克服這些不足，樹立媒體的公信力?

杜導(dǎo)正：我想起中央電視臺(tái)主持人敬一丹有句話說得很好：“焦點(diǎn)訪談”要有公信力。這說明我們黨對(duì)自己有希望，對(duì)自己有信心；對(duì)宣傳要采取真實(shí)態(tài)度，科學(xué)態(tài)度，講經(jīng)驗(yàn)，也講教訓(xùn)。如實(shí)地講，相信人民，人民也就相信你。所以我認(rèn)為，現(xiàn)在有些報(bào)紙公信度之低、威信之低，真正的讀者之少，簡直無法想象。我認(rèn)為，現(xiàn)在媒體對(duì)于意識(shí)形態(tài)的理解需要進(jìn)行反思。

中國的民主也不能不急

記者：您從少年時(shí)期就投身革傘，以筆為槍，爭取民主自由，一直命運(yùn)多舛，經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)并存。您認(rèn)為中國的民主現(xiàn)在怎么樣了?

杜導(dǎo)正：我記得是前幾年，中央一位領(lǐng)導(dǎo)同志在人民大會(huì)堂有一段被學(xué)者們叫好的電視答話，我以為大體是符合實(shí)情的。他說，在人權(quán)(民主)問題上，我們有缺點(diǎn)。中國有五千年無人權(quán)無民主的歷史。民主上人權(quán)上中國現(xiàn)在每日都在進(jìn)步，這要一個(gè)過程，你們不要急嘛!要說急，我比你們還急嘛。這段話，說的得體、中肯。

“五四”運(yùn)動(dòng)80年來，大體上經(jīng)歷了三個(gè)時(shí)期，分別誕生了三個(gè)代表人物。孫中山使中國覺醒了，毛澤東使中國站起來了，鄧小平使中國富起來了。近20年經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)成就更顯輝煌些，可以說彪炳史冊(cè)。政治民主法制建設(shè)上，中國人民享受的自由、民主，公平地說也是較前多了些的。知識(shí)分子在民主問題上意見多一些，但也都承認(rèn)現(xiàn)在受到信任和愛護(hù)。

現(xiàn)在中國少數(shù)黨政官員腐敗，已是舉國上下共識(shí)的大難題。黨和國家采取了若干措施，收效不能說沒有，但總趨勢(shì)是愈演愈烈，想來，中樞也在發(fā)愁。其實(shí)，毛澤東早年在延安答黃炎培“其興也勃焉，其亡也忽焉”，中共能否跳出這個(gè)怪圈時(shí)就回答說：“我們找到了民主這個(gè)方法，我們能跳出這個(gè)怪圈?！编囆∑皆?1980年答意大利記者問時(shí)，回答得更精辟：“我們這個(gè)國家有幾千年封建社會(huì)的歷史，缺乏社會(huì)主義的民主和社會(huì)主義的法制?，F(xiàn)在我們要認(rèn)真研究建立社會(huì)主義的民主和社會(huì)主義的法制，只有這樣，才能解決問題?！泵珴蓶|和鄧小平都是從反封建主義，從民主法制的體制這些根本問題的改革上，去要求解決腐敗這個(gè)問題的。

記者：中國現(xiàn)在的少數(shù)黨政官員腐敗，根源于人民對(duì)官員實(shí)際上沒有多少監(jiān)督權(quán)、選舉權(quán)、罷免權(quán)、曝光權(quán)。您如何看待這種現(xiàn)象?為加快民主進(jìn)程您有哪些建議?

杜導(dǎo)正：官員實(shí)際上實(shí)行著自上而下的委任制，于是官員辦事只對(duì)上司負(fù)責(zé)。這種權(quán)力壟斷必然導(dǎo)致腐敗。所以要從根本上解決，就必須從政治體制改革入手，建立起人民對(duì)官員強(qiáng)有力的制衡體制。這個(gè)自然就是一個(gè)很長很長的建設(shè)過程了，急了不行。但是現(xiàn)在能否開始在體制上采取一些更有效的民主措施呢？我和周圍的朋友們說，除了中央已實(shí)行的表揚(yáng)廉政官吏、懲辦貪污官員以外，還可以采取以下措施：一、廢除等額選舉制，全面恢復(fù)差額選舉制。黨內(nèi)和國家所有官員的選舉，一律實(shí)行差額選舉，差額加大到20％左右。二、堅(jiān)決禁止一把手說了算的惡習(xí)。黨政所有領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，凡重大決策，必須實(shí)行集體領(lǐng)導(dǎo)，實(shí)行民主集中制。重大問題意見一致，通過。重大問題意見不一致，如不急，容后再議；重大問題意見不一致，問題又要求迅速解決，則以少數(shù)服從多數(shù)的原則付諸表決。1958年的“大躍進(jìn)”，尤其是“文化大革命”，中央核心如有一丁點(diǎn)的民主，這兩個(gè)大錯(cuò)誤都是能夠避免的。重大問題上一個(gè)人說了算，釀成了我黨血淚斑斑的悲劇，萬萬不可重蹈覆轍了。三、加大輿論機(jī)關(guān)的監(jiān)督作用，這方面應(yīng)立刻放手去做，一切犯法的事件與人物，不論牽扯到任何人，只要事實(shí)準(zhǔn)確，報(bào)刊均有權(quán)予以曝光。中央電視臺(tái)《焦點(diǎn)訪談》的批評(píng)節(jié)目，還有前幾年重慶綦江大橋塌垮案公開庭審，反映都好。四、呼吁《新聞法》的出臺(tái)。《新聞法》的制定和頒布應(yīng)該在中央領(lǐng)導(dǎo)下實(shí)施，越快越好。五、一旦條件成熟時(shí)，中央紀(jì)律檢查委員會(huì)應(yīng)按照列寧的指導(dǎo)，直屬黨代表大會(huì)，與中央委員會(huì)平行，它的首要任務(wù)是監(jiān)督中央。不然，如陳希同案，中央可以辦，“文化大革命”時(shí)期“四人幫”案，當(dāng)時(shí)中央就很難處理。自己處理自己很難下手!

記者：您怎樣期待中國未來的民主y

杜導(dǎo)正：中國的民主、人權(quán)問題，有中國國情，不能像前蘇聯(lián)時(shí)期戈?duì)柊蛦谭蚰菢蛹奔泵γΩ?，中國“文化大革命”式的大民主，更是絕對(duì)荒唐。但在中央政府領(lǐng)導(dǎo)下，有領(lǐng)導(dǎo)有章法地逐步推進(jìn)，是應(yīng)該的、可行的，現(xiàn)在，中國已把人民的溫飽問題解決了，已造就了兩千多萬大學(xué)程度的知識(shí)分子，就總體說，人民是擁護(hù)鄧小平理論的，信任黨和政府的，這種形勢(shì)下把民主搞得更快些更好些是不會(huì)有什么風(fēng)險(xiǎn)的。

記者：杜老，在我們的訪問即將結(jié)束之際，您還有什么話補(bǔ)充嗎?

杜導(dǎo)正：我最后講三點(diǎn)，第一，我這大牛輩子是在中國共產(chǎn)黨的撫育下漸漸成長的。毛澤東時(shí)代也好，鄧小平時(shí)代也好，中共建功立業(yè)也好，中共屢犯錯(cuò)誤也好，參加革命的六十多年里，作為一名中上層干部，都有我小小的一份，成績有我一份，錯(cuò)誤也有我一份。但在獨(dú)立思考、辨明是非，減少盲從性這一點(diǎn)上，我認(rèn)為是隨著年齡增長，閱歷豐富而漸漸有所進(jìn)步的。其中，一次是廬山會(huì)議那場“三面紅旗”是否正確的路線斗爭，一次“文化大革命”的大洗禮，還有1989年那場政治風(fēng)波。三次大是大非，我想了許多，也經(jīng)歷了許多。我的為人處事、見解水平經(jīng)歷了三次思想上的飛躍。這使我在政治上和思想上變得一次次成熟起來。

第二，回顧自己投身革命近70年的是是非非，有一條根本的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，那就是無論什么事，都要獨(dú)立思考，都要像孫中山號(hào)召的那樣，問個(gè)為什么。想事辦事，都應(yīng)從人民的意志和利益出發(fā)，以人民的意志與利益為歸宿。想事辦事時(shí)，有時(shí)情況不明，把握不準(zhǔn)，認(rèn)識(shí)不清，因此糊里糊涂辦好了或辦壞了，這屬于認(rèn)識(shí)水平，多可諒解，自己也還可以原諒自己。歷史上發(fā)生的事，有許多是非本來清清楚楚的，但在當(dāng)時(shí)局面下，關(guān)系到個(gè)人利害，此時(shí)在你面前便擺著一個(gè)是非第一還是個(gè)人利害第一的問題。應(yīng)該是是非第一，個(gè)人利害第二，但處理時(shí)卻也常常個(gè)人利害第一，是非第二。這是個(gè)考驗(yàn)個(gè)人品質(zhì)的問題，每個(gè)人都要接受這個(gè)考驗(yàn)。我的大半生，在面臨這個(gè)考試時(shí)，有考試好的時(shí)候，有考試不及格的時(shí)候，我認(rèn)為晚年考試成績好些。

第三，在我多半生的坎坷經(jīng)歷中，非常感謝自己的老伴續(xù)志先同志，在我的幾次危難中，我的老伴始終保護(hù)著我，給我多方面的支持。如今我的家庭非常幸福，子女也都學(xué)有所成，我的晚年是幸福的。