江波(以下簡(jiǎn)稱江)先生是廣西彩調(diào)團(tuán)創(chuàng)始人之一，曾先后任該團(tuán)導(dǎo)演、副團(tuán)長(zhǎng)、顧問(wèn)。他從事彩調(diào)藝術(shù)事業(yè)50多年，執(zhí)導(dǎo)、創(chuàng)作、改編彩調(diào)大小劇目數(shù)十個(gè)，其中《王三打鳥》《龍女與漢鵬》《假報(bào)喜》《阿三戲公爺》等一批劇目已成為彩調(diào)劇的經(jīng)典代表作品；曾參與改編、導(dǎo)演著名歌舞劇《劉三姐》；多次獲國(guó)家級(jí)和省級(jí)獎(jiǎng)。

受廣西宜州市文聯(lián)的委托，漓江出版社總編輯宋安群(以下簡(jiǎn)稱宋)于2003年12月１４日、28日兩次對(duì)江波先生進(jìn)行了采訪。下面是訪談?dòng)涗洝?/p>

宋：江老師，幾十年來(lái)你一直活躍在彩調(diào)藝術(shù)領(lǐng)域，為我們國(guó)家這門重要的地方劇種做出了無(wú)與倫比的貢獻(xiàn)。眾所周知，你搞彩調(diào)是從宜州起步的，宜州人為此也津津樂(lè)道，引以為驕傲。這次，宜州市文聯(lián)主席謝樹強(qiáng)委托我對(duì)你進(jìn)行一次采訪，并囑我一定要寫成一篇訪談錄在《宜州文學(xué)》發(fā)表。他們想通過(guò)這篇訪談，向讀者介紹你和宜州以及你和彩調(diào)的關(guān)系，并就此為宜州市積留下一篇第一手的詳實(shí)的文化史志資料。我覺(jué)得這是個(gè)很有創(chuàng)意的設(shè)想，其意義和影響肯定會(huì)超出《宜州文學(xué)》和宜州市的范圍。我一直非常崇敬你；做為一個(gè)宜州人，我也很想為家鄉(xiāng)的文化事業(yè)做點(diǎn)事情，于是欣然接受了這項(xiàng)任務(wù)。請(qǐng)?jiān)徫襾?lái)打擾你，也非常希望你能為我創(chuàng)造條件完成任務(wù)，實(shí)現(xiàn)宜州人民的這個(gè)美好的愿望。

江：宜州方面太客氣，我并沒(méi)有做多少工作，長(zhǎng)期以來(lái)，他們總是待我非常熱情。說(shuō)到宜州，說(shuō)到彩調(diào)，我確實(shí)有說(shuō)不完的話題的。

宋：江老師你是江西人。你是什么時(shí)候到宜州的?當(dāng)時(shí)以什么職業(yè)謀生?在宜州的哪些單位做過(guò)事?住過(guò)哪里?

江：我老家是江西萍鄉(xiāng)安源的，為找生活來(lái)到廣西。先是1942年在桂林讀廣西省立藝師的美術(shù)研究班，學(xué)習(xí)圖畫也學(xué)音樂(lè)。1944年，天河縣(現(xiàn)羅城縣)國(guó)民中學(xué)校長(zhǎng)姚之楷到桂林藝師物色老師，中意于我，就把我聘到了天河小學(xué)。當(dāng)時(shí)路過(guò)宜州后，還要走５０多公里路才到天河。1946年，經(jīng)宜山慶中的一個(gè)體育老師介紹，我到宜山慶遠(yuǎn)中學(xué)任高、初中圖音老師，一直做到1949年底。解放初做過(guò)宜山專區(qū)文化館館長(zhǎng)、專區(qū)文聯(lián)秘書。當(dāng)時(shí)曾住過(guò)的地方有慶中東樓、東門孔廟廡院、東門窗口朝街的一間舊平房等處。

宋：你第一次看彩調(diào)演出是什么時(shí)候?

江：那是1944年元月吧。那時(shí)我跟一位歷史教師走路去天河，到下里的時(shí)候住在一個(gè)小客棧。夜里，我已經(jīng)睡下了。聽(tīng)到了一陣陣的鑼鼓聲，唱歌聲和笑聲。我起身來(lái)看，看到一塊小場(chǎng)坪上有很多人在看戲，約莫百把人吧。那舞臺(tái)是幾個(gè)谷桶搭成的，點(diǎn)著煤油燈照明，一兩把胡琴，幾個(gè)敲鑼打鼓的，演員是男扮女裝，還男唱女聲，兩個(gè)人轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去的?？吹糜^眾笑聲不絕。一問(wèn)，說(shuō)是唱調(diào)子?，F(xiàn)在想起來(lái)，就是對(duì)子調(diào)了。那夜，到了雞叫，唱的看的才散伙。

宋：你第一次著手搞彩調(diào)是什么時(shí)候?所做的第一件有關(guān)彩調(diào)藝術(shù)的事情是什么?比如說(shuō)表演呀、導(dǎo)演呀、編劇呀、組織活動(dòng)呀等等。

江：我做的第一件有關(guān)彩調(diào)藝術(shù)的事情，可以說(shuō)是調(diào)查、采訪吧。那時(shí)，1951年初，地委宣傳部部長(zhǎng)阮慶對(duì)我說(shuō)，宜山縣城有桂劇團(tuán)，你去鄉(xiāng)下看看，還有什么劇種沒(méi)有?我就獨(dú)自一人徒步從宜山走向葉茂、懷遠(yuǎn)、德勝、都街、東江等地，跑了一個(gè)多月。第一站訪問(wèn)的藝人是寧國(guó)庭。一路還訪問(wèn)了許多民間藝人。第一次了解到了彩調(diào)的沿革、歷史，錄下了唱腔100多首。回來(lái)向阮慶匯報(bào)后，他很重視，決定馬上辦藝人訓(xùn)練班。將一些有點(diǎn)基礎(chǔ)的民間藝人集中在譚村培訓(xùn)，雖然生活很艱苦，睡稻草，獎(jiǎng)勵(lì)他們的也僅是一條毛巾，但大家勁頭很大，錄了不少唱腔，還用舊唱腔填新詞，配合土改試點(diǎn)排了一些節(jié)目。我寫了個(gè)彩調(diào)小戲《看布告》的節(jié)目，還立了個(gè)小功。

宋：在彩調(diào)藝術(shù)領(lǐng)域里，你第一件產(chǎn)生影響的文字工作是什么?

江：應(yīng)該說(shuō)是《調(diào)子曲集》吧。彩調(diào)原先叫“調(diào)子”，也叫“采茶”、“哪呵嗨”、“對(duì)子調(diào)”。1956年才定名為“彩調(diào)”。剛解放那時(shí)，沒(méi)有什么文字資料。當(dāng)時(shí)我們錄了些唱腔，也只是油印本。我當(dāng)時(shí)是文聯(lián)的秘書，和當(dāng)時(shí)的文聯(lián)干部馮琪一起編了一本《調(diào)子曲集》，經(jīng)曲藝家張悅推薦，送到武漢的中南人民文學(xué)藝術(shù)出版社，于1954年正式出版。1955年由湖北人民出版社出了增訂本。兩個(gè)版本總共印了13000多冊(cè)。這在當(dāng)時(shí)是很有影響的。這部曲集在1956年6月還被廣西省文化局呈送到中央文化部，由文化部轉(zhuǎn)呈革命博物館作為展品。

宋：是什么原因促使你下決心這輩子專門從事彩調(diào)藝術(shù)工作呢?

江：促成我下決心這輩子從事彩調(diào)藝術(shù)，不是一時(shí)一事的，它有個(gè)過(guò)程。當(dāng)時(shí)彩調(diào)并沒(méi)有什么地位，曾有人好心地勸我不要去搞什么彩調(diào)，認(rèn)為是被人看不起的，也不如做老師的生活安定。但彩調(diào)的唱腔確實(shí)吸引了我。如果要說(shuō)是什么因素促成我喜歡彩調(diào)，首先還是因?yàn)樗囊魳?lè)。它清新、淳樸、深情，和我當(dāng)時(shí)在學(xué)校里教唱的“學(xué)生歌”完全是兩碼子事。那些彩調(diào)唱腔，越錄得多越想錄，越錄得多就越對(duì)彩調(diào)有感情。

宋：你在彩調(diào)藝術(shù)的發(fā)掘、整理、收集、加工、創(chuàng)作、表演、導(dǎo)演、研究、組織活動(dòng)、培養(yǎng)人才、舞臺(tái)美術(shù)等等方面，都做了大量的工作，對(duì)彩調(diào)藝術(shù)的貢獻(xiàn)，可以說(shuō)是全方位的。今天你談及了彩調(diào)音樂(lè)對(duì)你的影響，只是我還無(wú)緣拜讀過(guò)你談彩調(diào)音樂(lè)的文章。我曾試著學(xué)過(guò)點(diǎn)作曲，也給小彩調(diào)劇譜過(guò)曲，皮皮毛毛，淺嘗輒止，不得要領(lǐng)。很想請(qǐng)你就著這一話題簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)，彩調(diào)音樂(lè)里最有亮點(diǎn)、最精髓的地方是什么?

江：彩調(diào)的板、腔、調(diào)以及曲牌中都有亮點(diǎn)。如果要講最有亮點(diǎn)的，我看是那個(gè)弦樂(lè)和打擊樂(lè)同時(shí)進(jìn)行演奏的“長(zhǎng)鑼”，這套鑼鼓牌子又稱為“一條龍”。它因能夠反復(fù)地長(zhǎng)時(shí)間演奏，并因它的音樂(lè)形象似條活生生的滾動(dòng)搖擺的長(zhǎng)龍而得名，它不受時(shí)間空間約束地遨游在許多彩調(diào)劇的演出之中。宜山人愛(ài)叫它“一條龍”。在農(nóng)村只要“一條龍”一響，四面八方的群眾，三三五五，老老少少就拿起電筒、舉起火把，有的還扭起矮樁哼起調(diào)子，紛紛來(lái)到戲臺(tái)子面前。有一次，我同一個(gè)“七緊八松九快活”(宋按：意思是只有七個(gè)人，人手顯得緊張了一些，八個(gè)就寬裕了，九個(gè)人就從容余裕了，是一句形容小戲班的俗語(yǔ))的小戲班子到宜山矮山鄉(xiāng)野臺(tái)子演出。在那里蹲點(diǎn)的縣委書記韋勛猷說(shuō)，他是被“一條龍”卷來(lái)看戲的。這“一條龍”確實(shí)有魅力，通過(guò)調(diào)式和節(jié)奏的變化，硬是將人們聚集在戲臺(tái)面前。彩調(diào)的中、小戲用它，大戲也用它；喜劇、鬧劇用它，正劇、悲劇也用它。“一條龍”在整臺(tái)戲中遨游貫串，使不同性格的人物，不同情調(diào)的唱腔，不同的動(dòng)作和舞蹈，都能連成一氣，融為一體。讓人感到全劇風(fēng)格既統(tǒng)一又協(xié)調(diào)。所以，演員認(rèn)為少了“一條龍”戲就難演；觀眾感到缺少“一條龍”的彩調(diào)就不配姓“彩”了，忘本了。我曾經(jīng)導(dǎo)過(guò)一部大戲，試著不用“一條龍”，人們就通不過(guò)，后來(lái)引進(jìn)了“一條龍”才起死回生。其實(shí)，“一條龍”只不過(guò)是兩個(gè)很簡(jiǎn)單的樂(lè)句不斷反復(fù)，大鑼鼓敲在2音的落句上，它竟然就能代表了彩調(diào)音樂(lè)的風(fēng)格，也代表了一個(gè)劇種的靈魂!奧妙在哪里?學(xué)問(wèn)在哪里?我還得求教于搞音樂(lè)理論研究的專家。

宋：你認(rèn)為宜州的彩調(diào)藝人中，哪幾個(gè)最有代表性?

江：據(jù)我所知，宜州老一輩的彩調(diào)藝人中最有代表性的有五個(gè)。一是喬祖旺(1851～1931)，是慶遠(yuǎn)北門街人，是祖師爺。另外有四大名旦，舊社會(huì)男人串演女人，說(shuō)他們是名旦，其實(shí)都是男的。他們是：梁如山(1875～1936)，壯族，宜山北門周家塘人；吳老年(1880～1963)，仫佬族，羅城四把大吳村人，自幼遷來(lái)宜山慶遠(yuǎn)福龍村，19歲拜喬祖旺為師，時(shí)名吳石松；潘友甫，藝名潘老扭(1888～1944)，羅城東門張村人，仫佬族，3歲隨父遷宜州，14歲成為彩調(diào)班的玩友，16歲拜喬祖旺為師，以對(duì)子調(diào)、矮樁出名，人生得秀氣，經(jīng)常有人請(qǐng)他去陪酒：劉芳(1884～？)，少年以剃頭為生，綽號(hào)“剃頭佬”，原籍湖南，逃荒到慶遠(yuǎn)，住西門桂魚街，16歲學(xué)藝。我和吳老年比較熟，很崇敬他。他的板路最多，幾天都講不完。他的特長(zhǎng)是演旦角，教戲教得很細(xì)。做過(guò)專區(qū)、自治區(qū)彩調(diào)班的老師。他和毛主席照過(guò)相，又當(dāng)選過(guò)自治區(qū)文聯(lián)戲劇部副部長(zhǎng)，后來(lái)還當(dāng)選為區(qū)劇協(xié)副主席。他自己做了件襯衫，上面印著“廣西戲劇副部”六個(gè)字，拿著文聯(lián)的介紹信，自費(fèi)周游全區(qū)去教戲，走到哪吃到哪，別人很喜歡他，他根本不用花錢，走了半年。有時(shí)別人正式演出，演到一半，見(jiàn)演得不合他的意，他會(huì)跑上臺(tái)去糾正別人的動(dòng)作。為了傳播彩調(diào)，他曾自費(fèi)做了100多把上漆的紙扇送人。他對(duì)彩調(diào)的熱愛(ài)到了非常癡迷的境地。

宋：你認(rèn)為解放后彩調(diào)藝術(shù)的發(fā)展可以分為幾個(gè)歷史時(shí)期?

江：依我看，可以分為六個(gè)時(shí)期。從1949到1955年，萬(wàn)木復(fù)春，可以稱為復(fù)活時(shí)期。1955到1960年，彩調(diào)上京，演進(jìn)了懷仁堂，得陽(yáng)光雨露沐浴，可以稱為振興時(shí)期。從1960到1965年，全民演出劉三姐，進(jìn)入了空前的興旺，可以說(shuō)是高潮時(shí)期。1965年到1975年，百花凋謝，是沉落時(shí)期。1975到1980年，四人幫倒臺(tái)，彩調(diào)進(jìn)入重活時(shí)期。1980年到現(xiàn)在，進(jìn)入了一種拼搏、競(jìng)爭(zhēng)時(shí)期。這個(gè)時(shí)期，彩調(diào)要謀生存、謀發(fā)展，要面臨市場(chǎng)考驗(yàn)。盡管戲劇界十分困惑，也十分困難，有識(shí)之士仍在知難而進(jìn)，不斷拼搏。這一時(shí)期，政府雖然也蠻關(guān)心戲劇事業(yè)，專門搞了彩調(diào)劇展、藝術(shù)節(jié)、彩調(diào)大賽，但從劇團(tuán)的工資、福利制度和人員新陳代謝的機(jī)制來(lái)看，已帶有掙扎的色彩。

宋：你經(jīng)歷的彩調(diào)藝術(shù)最開心的時(shí)期是哪一段?

江：當(dāng)然是復(fù)活時(shí)期、振興時(shí)期和高潮時(shí)期。我1955年上北京演出《龍女與漢鵬》，見(jiàn)到了毛主席?；貋?lái)后，有一位長(zhǎng)征老干部很羨慕地說(shuō)：“我干了一輩子革命都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)毛主席，你們唱了一出戲就見(jiàn)到毛主席了!”演《劉三姐》四次榮進(jìn)懷仁堂，后來(lái)演《三朵小紅花》，我們又上了一次北京，還和毛主席等中央首長(zhǎng)照了相。當(dāng)年還帶幾個(gè)傳統(tǒng)戲出省巡回演出，所到之處，場(chǎng)場(chǎng)滿座，根本不用操心什么經(jīng)費(fèi)不足的問(wèn)題。那時(shí)感到彩調(diào)真有地位，揚(yáng)眉吐氣得很。

宋：那么，你感覺(jué)最痛苦、最困難的是哪一個(gè)時(shí)期呢?

江：最痛苦的應(yīng)該是“文革”時(shí)期吧。那時(shí)批戲批人。批判《劉三姐》是反黨、反社會(huì)主義大毒草，她鼓吹唱山歌來(lái)打倒地主是反對(duì)槍桿子里出政權(quán)，是反毛澤東思想。甚至連《王二報(bào)喜》這樣的小戲都挨批，說(shuō)是丑化了勞動(dòng)人民。那時(shí)，沒(méi)有可以講理的地方，你所做的成績(jī)?nèi)勘环穸?，沒(méi)辦法搞業(yè)務(wù)，沒(méi)有工作做。這是最痛苦的時(shí)期。最困難的時(shí)期嘛，那就要算現(xiàn)在了?，F(xiàn)在有人提出“戲劇走市場(chǎng)是惟一的出路”。也有人提出，對(duì)于戲劇應(yīng)讓它“生死由之，自生自滅”。隨經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，文化產(chǎn)品走向市場(chǎng)，理論上是正確的。但目前戲劇是難以走向市場(chǎng)的。我們區(qū)內(nèi)也有人提出，彩調(diào)應(yīng)該首先占領(lǐng)城市，才能占領(lǐng)鄉(xiāng)村。各人有各人的心態(tài)，理論很混亂。如果沒(méi)有正確的理論作為依據(jù)，思想難統(tǒng)一，做具體工作就勢(shì)必要走很多彎路。

宋：我還想將話題拉回彩調(diào)藝術(shù)本身來(lái)。你認(rèn)為最能代表傳統(tǒng)彩調(diào)的劇目是哪幾部?比如說(shuō)，能不能試一試，也列它個(gè)“十大名劇”什么的，可以嗎?

江：如按規(guī)模分，彩調(diào)可以分為大戲、中型戲和小戲，即一場(chǎng)一個(gè)節(jié)目、50分鐘左右一個(gè)節(jié)目、30分鐘左右一個(gè)節(jié)目三檔。按藝術(shù)形式分，可以分為歌舞戲、做工戲、唱功戲以及各種形式綜合為一體的戲等幾種。哪些劇目可列為“十大名劇”還不好說(shuō)。觀眾都各有所愛(ài)。一般最常演的小型戲有《王三打鳥》《跑菜園》，中型戲有《王二報(bào)喜》《阿三戲公爺》《三看親》《地保貪財(cái)》，大型戲有《二女爭(zhēng)夫》《隔河看親》《換子記》《半夜拜菩薩》等等。當(dāng)然還有許多受觀眾歡迎的劇目。

宋：我從小就喜歡看彩調(diào)，感覺(jué)到彩調(diào)劇的主題提練、形式特征、題材特點(diǎn)、風(fēng)格特色是有自己不同于其他劇種的獨(dú)特“路數(shù)”的。但畢竟缺乏研究，僅僅是感性的印象。如果誰(shuí)要我簡(jiǎn)明扼要地、深入淺出地去概述這些特點(diǎn)，我會(huì)茫然說(shuō)不出什么“名堂”。非常想得到你的指教。

江：先從題材說(shuō)起吧。彩調(diào)的題材大多選自農(nóng)村，一般多是小事情、小人物，與廣大人民群眾的生活貼得很緊。演彩調(diào)的人大多生長(zhǎng)在農(nóng)村，熟悉農(nóng)村的生活，關(guān)注農(nóng)村的問(wèn)題，可以說(shuō)演出的就是他們自己，自然而然地就帶有本地的生活和地域特色，其思想、藝術(shù)風(fēng)格也就帶上了強(qiáng)烈的地方色彩。彩調(diào)的形式特征是多以載歌載舞的形式來(lái)演故事，使人感到生動(dòng)、活潑、親切，語(yǔ)言又風(fēng)趣、幽默、詼諧，根據(jù)地方語(yǔ)言來(lái)行唱腔。離開這一切，彩調(diào)就會(huì)變形。彩調(diào)劇目中，多是中小型喜鬧劇，即使少數(shù)的大戲，也不脫離上述風(fēng)格特色。它的主題思想蘊(yùn)涵在它的劇目的母本之中，潛在的內(nèi)涵經(jīng)過(guò)一代一代地演出流傳下來(lái)。它的風(fēng)格、形式，靠頗有魅力的內(nèi)涵和立意才流傳得下來(lái)。要不然是流傳不下來(lái)的。彩調(diào)提煉主題一般都是從主要人物的行為著手，看他們說(shuō)了些什么，做了些什么，為什么做，怎么做，從中去探索、提煉主題思想，這樣才切合人物的精神，脫離這點(diǎn)就會(huì)事倍功半，群眾就不會(huì)認(rèn)可?？傊?，是根據(jù)主要人物的行動(dòng)，串起來(lái)深化主題。比如說(shuō)《跑菜園》，主題就可以提煉為互相幫助，關(guān)心別人?！栋⑷龖蚬珷敗肪涂梢蕴釤挒橹藶闃?lè)、扶弱戲丑?！兜乇Ｘ澵?cái)》可以提煉為扶弱斗惡?！锻跞蝤B》原先的劇本有黃色的唱詞，調(diào)情的內(nèi)容，王三找毛姑妹是調(diào)情散心。經(jīng)加工提煉，變成戀愛(ài)關(guān)系，加進(jìn)了“四門摘花”和“一朵花”，就健康了起來(lái)，主題就變成了真情真愛(ài)可勝過(guò)一切?！栋胍拱萜兴_》提煉的是揭露制假販假的主題，如今看起來(lái)都還很有現(xiàn)實(shí)意義。

宋：這幾年，傳統(tǒng)彩調(diào)劇的VCD出版不少，我就收藏有二三十碟。有的演出、錄制水平不錯(cuò)，但有的真不敢恭維。不管怎么樣，看得出來(lái)，傳統(tǒng)彩調(diào)是有許多人喜歡的，在某些地區(qū)，特別是縣、鄉(xiāng)，是有市場(chǎng)的。大量傳統(tǒng)彩調(diào)VCD的出版，對(duì)于彩調(diào)影響的擴(kuò)展，是有推動(dòng)作用的。你怎么評(píng)價(jià)目前傳統(tǒng)彩調(diào)的演出、流傳、傳播的狀況和得失呢?

江：傳統(tǒng)彩調(diào)產(chǎn)生于封建社會(huì)，照搬照演，肯定是不行的，必須加工、整理，批判吸收，才能上演?，F(xiàn)在傳播的方式，一是靠音像制品。早幾年傳播流行靠盒帶，這幾年靠VCD。好幾家音像出版社都在出版，據(jù)說(shuō)已經(jīng)出版了130多種碟子了。民間喜歡，有這個(gè)積極性。比如說(shuō)《娘送女》這個(gè)節(jié)目，是唱工戲，數(shù)板唱得很細(xì)很細(xì)，細(xì)到了嗦的地步，經(jīng)常是錄音師錄得都打瞌睡了去，但是群眾就是愛(ài)聽(tīng)。彩調(diào)第二個(gè)傳播的方式是業(yè)余劇團(tuán)演出。群眾很有演出的積極性。宜州懷遠(yuǎn)有個(gè)女子彩調(diào)團(tuán)，想演《雙怕妻》，沒(méi)有劇本，硬是根據(jù)磁帶錄音，一句一句地將劇本記錄了下來(lái)。按目前演出的狀況看來(lái)，凡經(jīng)過(guò)創(chuàng)作人員改編、整理、加工過(guò)的劇本，一般演出都比較好。不經(jīng)過(guò)加工照搬老傳統(tǒng)戲劇本的，語(yǔ)言都比較“落水”、情節(jié)也“落水”。有一出戲叫《夫妻抬豬》，演老婆和丈夫抬豬，途中老婆用計(jì)和另一個(gè)男人偷情，與情夫偷完情，還叫丈夫幫扎褲子。很低俗可憎。劇本是從舊戲本照搬來(lái)的，不去糟粕，很危險(xiǎn)。所以，傳統(tǒng)戲的劇本必須要加工整理。我參與過(guò)18部戲的音像制作，對(duì)待劇本和導(dǎo)演，態(tài)度都是很認(rèn)真嚴(yán)肅的。彩調(diào)第三個(gè)傳播方式是專業(yè)劇團(tuán)演出。一般的評(píng)價(jià)是，桂林的劇團(tuán)演得活，彩調(diào)的風(fēng)味較濃，唱得有味道。柳州演出的特點(diǎn)是宣傳性強(qiáng)，政策性強(qiáng)。區(qū)彩調(diào)團(tuán)這幾年在排演新創(chuàng)劇目的同時(shí)，認(rèn)真推出了一批傳統(tǒng)戲制成的VCD光碟。

宋：《宜州文學(xué)》約我寫的那篇文藝隨筆《彩調(diào)印象》，《紅豆》雜志也轉(zhuǎn)載了。你看過(guò)我的這篇文章，你一定看出我對(duì)大部分的新編彩調(diào)劇持否定的態(tài)度。我或許放肆、冒失了，或許會(huì)使一些人不高興，但確實(shí)是我真實(shí)的感受和印象。之所以將內(nèi)心的看法說(shuō)出來(lái)，純出于一種對(duì)彩調(diào)熱愛(ài)的感情，總希望這個(gè)劇種發(fā)展得更健壯些，太擔(dān)心她終會(huì)淪為一種概念的說(shuō)唱。你是從事了幾十年彩調(diào)藝術(shù)創(chuàng)作的老藝術(shù)家，有很豐富的歷練和感受，能談?wù)勑戮幉收{(diào)劇的得失嗎?

江：彩調(diào)作為劇種來(lái)說(shuō)，不呆板，不凝固，沒(méi)有死板的程式，是具有適合演現(xiàn)代戲的優(yōu)越性的。但新編彩調(diào)劇少有成功，原因就比較復(fù)雜了。1958年，我和楊愛(ài)民、唐繼合作，搞了一部彩調(diào)叫《鐵水漫山谷》。當(dāng)時(shí)演得轟轟烈烈，還去到外省演出，很受歡迎。夏衍也看了，高度評(píng)價(jià)說(shuō)：“我走了云貴川三省，看了不少放衛(wèi)星的劇目，只有這部戲才達(dá)到放衛(wèi)星的水平。”當(dāng)時(shí)區(qū)文化局的領(lǐng)導(dǎo)也召集區(qū)直各劇團(tuán)來(lái)觀摩這出戲。后來(lái)，改了很多稿，忙得連我父親逝世我都不能請(qǐng)假回宜山。改來(lái)改去的，最后還是徹底失敗了。這是為什么呢?盲目緊跟形勢(shì)，違反科學(xué)規(guī)律。當(dāng)時(shí)是全國(guó)頭腦發(fā)熱啊!1971年我牽頭創(chuàng)作彩調(diào)劇《山里人》。那時(shí)是到憑祥縣的隘口、卡防和那坡縣的燕子洞體驗(yàn)生活，采訪了三個(gè)月。劇本初稿的主人公及其對(duì)立面都是有真人做模特的。劇本的主題是反驕破滿。演出后很受歡迎。1975年傳達(dá)“北京精神”時(shí)說(shuō)，走資派還在走，寫戲應(yīng)該圍繞這個(gè)主題。于是，寫對(duì)立面、反面人物，只寫到大隊(duì)這級(jí)的干部不行，要寫到公社，寫公社一級(jí)的又不行了，要寫到縣級(jí)，定稿的劇本叫《山花向陽(yáng)》，劇中的反面人物最后寫到了地區(qū)級(jí)，將原先反驕破滿的主題改為反對(duì)走資派還在走。當(dāng)時(shí)的區(qū)黨委領(lǐng)導(dǎo)和國(guó)家文化部的領(lǐng)導(dǎo)看過(guò)這出戲，都說(shuō)很好，還指示要加強(qiáng)階級(jí)斗爭(zhēng)的戲。這戲從南寧演到柳州、宜山、羅城、融安，后來(lái)又改為獨(dú)幕劇叫《青云巖》到桂林演出，還聽(tīng)說(shuō)要被調(diào)到北京去演呢。由于四人幫倒臺(tái)才停下來(lái)。這兩出戲，內(nèi)容上原先是好的，形式上有歌有舞，細(xì)節(jié)也很生動(dòng)，彩調(diào)的形式還是充分發(fā)揮了的，也可以證明彩調(diào)是適合演大型現(xiàn)代戲的。可是，為什么又失敗了呢?那時(shí)根本不可能產(chǎn)生好戲!因?yàn)槭蔷o跟政治形勢(shì)跑的，不可能寫好。為搞這兩部戲，整整花了我們十年的生命啊!我們團(tuán)還有個(gè)劇目叫《三朵小紅花》，演上了北京，但也有局限性，沒(méi)有好好進(jìn)行修改，現(xiàn)在也留不下來(lái)。

宋：你剛才說(shuō)過(guò)，彩調(diào)藝術(shù)事業(yè)畢竟有過(guò)一段輝煌的、令人懷念的時(shí)期。照你看，彩調(diào)發(fā)展過(guò)程中成功的經(jīng)驗(yàn)是什么?當(dāng)下你對(duì)振興彩調(diào)有什么見(jiàn)解?

江：的確，解放后彩調(diào)藝術(shù)事業(yè)總體上是向上發(fā)展的。從宜山文昌街的《一擔(dān)翻身糧》參加中南區(qū)會(huì)演開始，接著宜山專區(qū)的《龍女與漢鵬》進(jìn)中南海，《王三打鳥》也上了北京，還被著名戲劇家歐陽(yáng)予倩邀請(qǐng)到中央戲劇學(xué)院給師生們演出。后來(lái)是宜山的戴云忠、韋文佩的對(duì)子調(diào)參加中南海會(huì)演，宜山工會(huì)業(yè)余彩調(diào)團(tuán)的韋潔晶、許業(yè)初的《石擔(dān)姑娘》上北京，到60年代全區(qū)大演《劉三姐》，彩調(diào)事業(yè)是蒸蒸日上的。也出了在全國(guó)很有影響的《劉三姐》《哪呵依呵嗨》《五子圖》《三朵小紅花》等好劇目。業(yè)余劇團(tuán)遍地開花，自治區(qū)和許多地、縣成立了專業(yè)的彩調(diào)團(tuán)。業(yè)余劇團(tuán)是根，專業(yè)劇團(tuán)是枝，是葉。《劉三姐》就是從基層下面先搞起來(lái)的。轟轟烈烈的會(huì)演、調(diào)演是應(yīng)該做的，它起到扶植、鼓勵(lì)、鞭策的作用。但是，最重要的是常年累月扎扎實(shí)實(shí)做工作?，F(xiàn)在興講“市場(chǎng)需要”，哪個(gè)都會(huì)說(shuō)。但是，沒(méi)有誰(shuí)去調(diào)查，市場(chǎng)到底需要什么?要賣票，賣得沒(méi)有?建立市場(chǎng)觀念，還應(yīng)建立市場(chǎng)的根據(jù)地。桂林就做得好一些，有演出的根據(jù)地，賣得票。要振興彩調(diào)，千頭萬(wàn)緒，培養(yǎng)本劇種的演員是最重要的。國(guó)家要有領(lǐng)袖，民族要有英雄，地方要有長(zhǎng)官，劇種要有出色的演員。一個(gè)劇團(tuán)，哪怕是業(yè)余的劇團(tuán)，都應(yīng)有自己出色的演員。有個(gè)外國(guó)的名導(dǎo)演說(shuō)，戲劇可以剝掉許多東西，導(dǎo)演、燈光、舞美都可以剝掉，但演員和觀眾不能剝掉。其實(shí)，講來(lái)講去，就是要培養(yǎng)好演員。這是十分艱巨的工作。應(yīng)該像國(guó)家體委培養(yǎng)體育運(yùn)動(dòng)員一樣去培養(yǎng)演員。俗話說(shuō)，“十年可出一個(gè)秀才，但十年難出一個(gè)好戲子”?，F(xiàn)在對(duì)名演員、對(duì)演員的培養(yǎng)功夫下得不夠。好演員既要有天分，還要靠培養(yǎng)。彩調(diào)名師楊愛(ài)民和我都有一個(gè)同感，論演藝，彩調(diào)演員中，目前還沒(méi)有一個(gè)水平超得過(guò)傅錦華的。沒(méi)有好演員，談?wù)衽d，難。連談生存都難。許多地方邀劇團(tuán)去演出，沒(méi)有名角不邀。談這些，不是說(shuō)編劇、導(dǎo)演就不重要，而是強(qiáng)調(diào)演員的重要性。劇種興旺不興旺，主要在有沒(méi)有好演員。

宋：我感覺(jué)你對(duì)于問(wèn)題的分析非常的明晰，很有見(jiàn)地，有些看法十分深刻，表述得非常流暢，很難聯(lián)想到是個(gè)79歲高齡老者的談吐。聽(tīng)說(shuō)你最近還在做一些與彩調(diào)藝術(shù)有關(guān)的工作，是嗎?

江：力所能及做一些事吧。這幾年做了兩項(xiàng)工作，一是受團(tuán)里的委托和幾個(gè)同志修改《劉三姐》，已經(jīng)改出第八稿了。二是整理編選《廣西彩調(diào)劇優(yōu)秀傳統(tǒng)劇目選》，第一卷專門收進(jìn)我整理改編的劇目。過(guò)去我收集、整理、改編、加工了近百個(gè)劇目，這次剛好有個(gè)機(jī)會(huì)精選一下。這次出版的我的這本專集，包括了《龍女與漢鵬》《王三打鳥》《探干妹》《跑菜園》《阿三戲公爺》《三看親》《藍(lán)三妹》《假報(bào)喜》《隔河看親》《二女爭(zhēng)夫》《換子記》等19部大、中、小戲。接著我還協(xié)助楊愛(ài)民、韋潔晶、唐繼、尹天植、周錫生編出了《劇目選》的第二卷，共收進(jìn)他們整理改編的25個(gè)劇目，我和阮丹婭做責(zé)任編輯。兩本集子就有44個(gè)劇目了。這是為發(fā)展彩調(diào)事業(yè)做的文化積累工程，得到了河池地區(qū)文化局蔣學(xué)鵬局長(zhǎng)和我團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)的支持。我還有個(gè)打算，為我們團(tuán)建立一個(gè)廣西彩調(diào)藝術(shù)資料寶庫(kù)，我的老伴很樂(lè)意幫助我一起做，收集全區(qū)有關(guān)彩調(diào)的資料，為發(fā)展、研究彩調(diào)藝術(shù)提供便利。

宋：看得出你是非常勤勞、樂(lè)觀向上的。我非常想向讀者們介紹你的人生觀和事業(yè)觀，可以嗎?

江：人生在世應(yīng)該有奉獻(xiàn)，有作為。貓捉老鼠狗看門，牛會(huì)犁田馬拉車，小小蜜蜂還會(huì)采蜜嘛。人呢，總要為社會(huì)做點(diǎn)什么吧。以前我的父親非常希望我做一個(gè)機(jī)器修理匠，靠手藝吃飯，他教我“人生無(wú)求品自高”，靠自己生存，千萬(wàn)不可相信什么“人為財(cái)死，鳥為食亡”。后來(lái)接受的黨的教育，樹立為人民服務(wù)的觀點(diǎn)，以周總理為榜樣。早年在小學(xué)、中學(xué)做老師，又教圖畫，又教音樂(lè)，一個(gè)頂倆，還搞很多社會(huì)工作。后來(lái)專業(yè)從事彩調(diào)藝術(shù)工作，從專區(qū)文化館長(zhǎng)一直做到導(dǎo)演、副團(tuán)長(zhǎng)，逐步形成了我的人生觀。幾十年來(lái)，我不求官，不買官。到基層劇團(tuán)幫排戲，不求名，不求利……概括來(lái)說(shuō)，就是名利應(yīng)淡薄，事業(yè)應(yīng)執(zhí)著吧。

宋：我在《彩調(diào)印象》一文中說(shuō)過(guò)，“山歌和彩調(diào)是宜州文化的雙璧，吳老年和江波是彩調(diào)文化的雙璧”?？催^(guò)我這篇文章的好幾位河池、宜州的朋友都認(rèn)為說(shuō)到他們的心里去了。我不時(shí)回宜州，發(fā)現(xiàn)人們一談彩調(diào)，就必談江波，可見(jiàn)你與彩調(diào)的不可分割，也可見(jiàn)宜州人對(duì)你的崇敬。你能談?wù)動(dòng)嘘P(guān)宜州的朋友和對(duì)宜州的印象嗎?

江：宜州是我開始接觸彩調(diào)、開始從事彩調(diào)藝術(shù)工作的地方。我和很多老藝人都有交往，從他們那里學(xué)了很多藝術(shù)，收獲了豐碩的成果，也學(xué)了做人。“文革”前后，我和當(dāng)時(shí)的文化人覃桂清、劉自楚、羅茂坤、覃龍章、黃維英、韋善光、陳履祥都有合作關(guān)系和友情，他們都是很有才華的。我的父母都是逝世在宜山的，葬在標(biāo)營(yíng)那邊。母親去世時(shí)我還年輕，不知所措。都是文昌街彩調(diào)團(tuán)的朋友急忙前來(lái)，包辦喪葬，裝棺、抬走、下葬都全攬了。后來(lái)，文昌街彩調(diào)團(tuán)的朋友又幫我將我父母合葬在一起的墳?zāi)惯w到標(biāo)營(yíng)的石花地里，說(shuō)是這里安靜一些。我是很感激、很懷念這些朋友的。我前幾年到宜州，去到吳老年的家鄉(xiāng)，要給他上墳。宜州老藝人寧國(guó)庭的兒子寧長(zhǎng)飛、民間文藝家韋善光一直陪著我，幫助我了卻了這樁多年的心愿。我現(xiàn)在和宜州的專業(yè)、業(yè)余劇團(tuán)都保持著聯(lián)系，有來(lái)有往。他們排什么劇目，都將計(jì)劃告訴我，有時(shí)，他們之間內(nèi)部有矛盾，還請(qǐng)我?guī)徒鉀Q。宜州市政府、市委的領(lǐng)導(dǎo)也很關(guān)心我，來(lái)南寧時(shí)，不時(shí)來(lái)看看我，請(qǐng)吃飯，送送紀(jì)念品，宜州建市慶典活動(dòng)還邀我參加。我是很熱愛(ài)宜州這塊土地，很愛(ài)宜州人，總把宜州當(dāng)做第二故鄉(xiāng)的。

宋：采訪到這里，我又想起了我在《彩調(diào)印象》中說(shuō)過(guò)的對(duì)你的“印象”。我在這篇文章中說(shuō)：“依我看，無(wú)論從象征意義，還是從實(shí)質(zhì)意義來(lái)說(shuō)，吳老年和江波是兩位比肩并列的彩調(diào)大師。如果說(shuō)吳老年是彩調(diào)的神，那么，江波就是彩調(diào)的魂。吳老年展現(xiàn)的是彩調(diào)的神采、風(fēng)度、外觀形象，江波則體現(xiàn)的是彩調(diào)的精神、靈魂、文化含量?！薄蠋煟?qǐng)不要嫌棄我今天老在叨絮我這篇涉及到評(píng)說(shuō)你的小文。之所以還要這樣，說(shuō)明了一種繞不過(guò)的關(guān)聯(lián)，那就是，誰(shuí)要評(píng)說(shuō)彩調(diào)藝術(shù)，誰(shuí)就繞不過(guò)評(píng)說(shuō)江波。我要談對(duì)彩調(diào)的印象，即必如此……通過(guò)今天的訪談，我很“得意”，因?yàn)楦M(jìn)一步證實(shí)了過(guò)去我對(duì)彩調(diào)、對(duì)江老師的印象和評(píng)說(shuō)的不謬。一個(gè)大師，大藝術(shù)家，到了晚年，僅渾渾噩噩地滿足于別人對(duì)他的追捧，是十分可悲的，令人憐憫的。他有一輩子的成功經(jīng)驗(yàn)值得他去總結(jié)，更有一輩子的反思需要他去傾訴。從某種角度來(lái)說(shuō)，后者也許比前者更重要。因?yàn)榍罢?成功)是人們總看得見(jiàn)的，而后者(反思)卻一般是深埋于心底的，說(shuō)出來(lái)，對(duì)人們更有啟迪。向后人傾訴自己的反思，需要一種對(duì)人民、對(duì)藝術(shù)負(fù)責(zé)的使命感和良心，需要一種批判的勇氣，這才是真正的偉大藝術(shù)家的高貴品格所在。不少大師、大藝術(shù)家，盡管資格“到了那個(gè)份上”了，卻盡做讓人感到可悲和令人憐憫的事情，不免讓人大失所望。令我們十分崇敬和折服的是，江老師你年近80，還不斷地在做事，還不斷地在總結(jié)和反思，給我們提供的楷模力量真是無(wú)窮的啊。

江：千萬(wàn)不要把我說(shuō)得太高了!你所說(shuō)的贊揚(yáng)的話，我認(rèn)為愧不敢當(dāng)!還請(qǐng)降調(diào)、降溫，務(wù)必降調(diào)、降溫!千萬(wàn)千萬(wàn)……我只是做到老，學(xué)到老；學(xué)到老，又做到老吧。