王信川　孫曉黎

《經(jīng)濟(jì)》：武漢有機(jī)公司對國有產(chǎn)權(quán)公開競價，出讓價格比凈資產(chǎn)高出三分之一，您如何評價這一做法？

魏杰：武漢有機(jī)的管理層收購是在其他競爭者參與的情形下實(shí)現(xiàn)的，不是自賣自買，其國有資產(chǎn)怎么定價、定多少價，是市場化、公開化的結(jié)果。同時，因?yàn)樗莾?yōu)質(zhì)企業(yè)，才引來眾多投資者。但如果是虧損企業(yè)，那就沒多少人競購，價格也可能低于凈資產(chǎn)。

《經(jīng)濟(jì)》：在您看來，武漢有機(jī)的MBO案例對當(dāng)前的國企重組和管理層收購具有什么典型意義嗎？

魏杰：說明兩點(diǎn)：一是管理層收購必須通過市場操作方式，即競價競標(biāo)，二是決定這個企業(yè)的價格的是企業(yè)的盈利能力，而不是它的投資數(shù)量。企業(yè)盈利能力強(qiáng)，價格就能賣到凈產(chǎn)值以上；如果盈利不行，賣到凈產(chǎn)值以下也不必大驚小怪。一個程序化問題，一個定價機(jī)制，都應(yīng)該充分市場化，這是國有資產(chǎn)流失減小到最低程度的惟一辦法。

《經(jīng)濟(jì)》：現(xiàn)實(shí)條件下的國有企業(yè)改制，牽涉到政府、企業(yè)、經(jīng)營者、職工、投資者等多方利益，選擇怎樣的路徑方可更好地平衡各方利益？

魏杰：只有公開化的方式，才能找到利益的平衡點(diǎn)。公開是前提，公開才能公平和公正。利益的結(jié)合點(diǎn)應(yīng)該由市場說了算。如果僅由某一方主導(dǎo)，交易就很可能達(dá)不成。在以往的大量改制、重組案例中，往往傳聞存在各種合謀，就是因?yàn)楣_不夠而產(chǎn)生的。而且事實(shí)上公開化、市場化程度不夠，暗箱操作太多，也確實(shí)為大量合謀提供了便利條件。

《經(jīng)濟(jì)》：在完全公開的市場環(huán)境中轉(zhuǎn)讓國有資產(chǎn)，政府的角色是什么？

魏杰：政府充其量僅僅是交易的一方而已，不能由這一方來左右交易的過程和交易價格。按國資委的說法，要求國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓必須是中介機(jī)構(gòu)參與、競價出讓。職工身份轉(zhuǎn)換之后，付完身份轉(zhuǎn)換的費(fèi)用（買斷工齡款），職工與企業(yè)只是一種勞動合同關(guān)系，干不好再被辭退，就得重新就業(yè)，因此下崗問題不會再有，政府只管失業(yè)人員，發(fā)放救濟(jì)金，安排社會保障。今后政府的職責(zé)就是，在著力抓稅收的同時促進(jìn)就業(yè)，從而使社會穩(wěn)定發(fā)展。

《經(jīng)濟(jì)》：從十六大到十六屆三中全會，到最近國資委的《關(guān)于規(guī)范國有企業(yè)改革工作的意見》及國資委與財(cái)政部出臺的《國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓管理暫行辦法》，一年來政府為國有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)改革已做了許多準(zhǔn)備，2004年對于國企改革而言，將是怎樣的一年？

魏杰：關(guān)于未來國企改革的目標(biāo)，十六屆三中全會提到兩點(diǎn)：一個是“退出”，一個是和“走向混合所有制”。這兩大目標(biāo)都涉及到國有資產(chǎn)重組，主要為國有資產(chǎn)的交易問題，《意見》和《暫行辦法》就是針對這一問題的。國有企業(yè)改制的目標(biāo)及操作辦法都確定以后，2004年就將是“國有資產(chǎn)重組年”。

2004年的另一趨向是大量的管理層收購。這兩個規(guī)范意見對管理層收購的買賣方式、定價、資金來源有明確規(guī)定，即方式是公開競價的，不是遮遮掩掩的，價格不能低于凈資產(chǎn)值（這一點(diǎn)是值得商榷的），收購資金不能向國有銀行貸款，可以利用信托、非國有銀行等渠道。

《經(jīng)濟(jì)》：中央國資委和地方國資委沒有上下級行政關(guān)系，地方的國有資產(chǎn)管理部門能否與中央保持協(xié)調(diào)一致？

魏杰：中央的國資委只管著189家國企，其余屬于地方國資部門管理。由于中央國資委和地方國資委沒有上下級行政關(guān)系，各自管自己的資產(chǎn)及出資人代表，因此存在著一定程度上的分歧，并且地方國資委出讓國有資產(chǎn)的收益歸地方財(cái)政。也可以說，國資委前不久頒布的兩個規(guī)范意見，只是指導(dǎo)性意見，地方還會根據(jù)地方自己的特點(diǎn)來制定其他的政策規(guī)則。

《經(jīng)濟(jì)》：這一輪大規(guī)模的國有企業(yè)改制大概需要多長時間完成？最終將達(dá)到什么樣的目標(biāo)？

魏杰：估計(jì)要持續(xù)三五年時間。目標(biāo)是，屆時純粹的國有企業(yè)應(yīng)該是沒有了，國有資產(chǎn)約占社會財(cái)富的四分之一。提高經(jīng)濟(jì)效率，從而提高政治效率。政府不再借助行政力量來參與社會財(cái)富的分配，而成為社會公共管理部門，是市場經(jīng)濟(jì)的“守夜人”。