“兩會(huì)”之后，此次中央政府機(jī)構(gòu)改革中新設(shè)立的機(jī)構(gòu)——國家發(fā)展和改革委員會(huì)、銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)、商務(wù)部、國家食品藥品監(jiān)督管理局——的首腦人物紛紛走馬上任。商務(wù)部已于3月25日正式掛牌運(yùn)行，其他幾個(gè)機(jī)構(gòu)也掛牌在即。然而，此輪機(jī)構(gòu)改革的重頭戲——國有資產(chǎn)監(jiān)督與管理委員會(huì)的組建，至今卻悄寂無聲。領(lǐng)導(dǎo)人選沒有公布，甚至未來的國資委的辦公地點(diǎn)也未最后選定。這充分表明，相對(duì)于其他新機(jī)構(gòu)，無論在理論設(shè)計(jì)和實(shí)際操作上，國資委都有著更豐富和更復(fù)雜的內(nèi)涵。

一個(gè)確定無疑的事實(shí)是，在中央和地方國資委組建完成之后，十六大報(bào)告中國有資產(chǎn)“分級(jí)行使產(chǎn)權(quán)”一語將變成現(xiàn)實(shí)。屆時(shí)，國資改革的操作中心將由中央挪到地方。

從本次“兩會(huì)”起，《財(cái)經(jīng)》開始就國資管理問題采訪省市級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，試圖聆聽和傳遞地方政要的改革思考。部分省市級(jí)“一把手”或分管領(lǐng)導(dǎo)直面了《財(cái)經(jīng)》提出的敏感話題，并坦陳了他們對(duì)于國資委的理解和實(shí)際操作的想法。諸如：國資委今后的工作重點(diǎn)是“管”還是“賣”？國資委成立前后的國企改革怎樣銜接？地方需要什么樣的“立規(guī)”？等等。

可以清晰地看到，雖然各省省長(zhǎng)們或分管副省長(zhǎng)們對(duì)于國資委成立后的國資改革前景滿懷期待，但不同省市對(duì)于國資委的理解不盡相同，有時(shí)甚至大相徑庭；而對(duì)于下一步地方國資委如何行使出資人職能，地方在等待中央“先立規(guī)”的同時(shí)，亦不乏焦灼和困惑。

從本期始，我們將推出《地方政要談國資改革》的系列報(bào)道。在本刊專訪山東省省長(zhǎng)韓寓群和陜西省副省長(zhǎng)陳德銘的報(bào)道之后，還將有若干省市領(lǐng)導(dǎo)關(guān)于國資改革的思路的報(bào)道與讀者見面。

——編者

陜西與山東，一個(gè)地處遼闊的西北，一個(gè)東接大海，西接中原，都是以豪氣著稱的地方。然而，接受《財(cái)經(jīng)》采訪的兩位省長(zhǎng)——陜西省分管國資的副省長(zhǎng)陳德銘和山東省省長(zhǎng)韓寓群，舉止間卻有儒雅之風(fēng)，談吐中帶出江南一帶的口音。細(xì)考兩位的簡(jiǎn)歷，韓寓群是江蘇睢寧人，陳德銘則祖籍上海，2002年5月剛卸任蘇州市市委書記上調(diào)陜西。

不過，相似的文化背景卻并不意味著觀點(diǎn)的完全一致。3月11日和12日，陳德銘和韓寓群分別接受了《財(cái)經(jīng)》的專訪。為行文方便，記者把兩人就同一個(gè)問題的回答集中在一起刊出。

國資委工作重點(diǎn)：是“管”還是“賣”？

陳德銘：

國資委主要的任務(wù)我想有兩點(diǎn)。第一是要做好“監(jiān)管”工作，實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)的保值增值。這次國務(wù)院反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要避免把國資委變成“婆婆”加“老板”式的機(jī)構(gòu)，所以肯定不能用傳統(tǒng)的行政命令式的管理了。那么怎樣監(jiān)管呢？最重要的就是監(jiān)管企業(yè)的機(jī)制，保證現(xiàn)代企業(yè)制度的實(shí)現(xiàn)。

作為出資人代表，未來的國資委應(yīng)該是監(jiān)管企業(yè)的運(yùn)營機(jī)制是否合理，而不是干預(yù)企業(yè)的日常運(yùn)營。如果機(jī)制不合理，就有必要進(jìn)行改革，所以關(guān)鍵還是要推動(dòng)企業(yè)完善決策機(jī)制，完善約束和激勵(lì)機(jī)制，使企業(yè)具有自我完善的能力。

企業(yè)怎樣才能有自我完善的能力呢？我認(rèn)為，推動(dòng)企業(yè)實(shí)行股權(quán)多元化是監(jiān)管的重點(diǎn)，要改變國有股“一股獨(dú)大”的局面。只有實(shí)行股權(quán)多元化，所有權(quán)和經(jīng)營分離，才能完善公司的治理結(jié)構(gòu)。一時(shí)不能改變股權(quán)結(jié)構(gòu)的，也要引入獨(dú)立董事來彌補(bǔ)機(jī)制缺陷。

第二個(gè)主要任務(wù)就是對(duì)經(jīng)營者的選擇。怎么才能選好人？我想主要還是要以經(jīng)營業(yè)績(jī)說話。要在企業(yè)中建立起一套合理的績(jī)效考核體系，由公司的董事會(huì)根據(jù)經(jīng)營者的業(yè)績(jī)來決定經(jīng)營者的人選。政府對(duì)于人選問題的選擇權(quán)力取決于國資在企業(yè)中所占的比重。

韓寓群：

國有資產(chǎn)如何進(jìn)行重組的問題，在很多人那里變成了國有資產(chǎn)如何退出，這是非常片面的。我的看法是，按照十六大報(bào)告的精神，一個(gè)是毫不動(dòng)搖地發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，另外是毫不動(dòng)搖地發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)我們整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)所有制形式的多元化。

在一些領(lǐng)域，特別是高度競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域，由于國有企業(yè)管理體制的原因，再加上國有資產(chǎn)的質(zhì)量不良，國企競(jìng)爭(zhēng)能力比較弱；在一般性競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域中，非公有制經(jīng)濟(jì)在競(jìng)爭(zhēng)中有一定優(yōu)勢(shì)。在以上這些領(lǐng)域，我認(rèn)為國有資產(chǎn)應(yīng)當(dāng)進(jìn)行大量的資產(chǎn)重組，歡迎非公有制經(jīng)濟(jì)進(jìn)入。

但這并不意味著國有企業(yè)都搞不好。

在高新技術(shù)領(lǐng)域和國民經(jīng)濟(jì)的重要領(lǐng)域，我覺得國有經(jīng)濟(jì)應(yīng)當(dāng)有所作為。因此單純地講進(jìn)入或者退出都是不正確的。我們應(yīng)當(dāng)集中一些優(yōu)勢(shì)的國有資產(chǎn)，進(jìn)入高新技術(shù)和國民經(jīng)濟(jì)的重要領(lǐng)域中去。

從山東今年的情況看，國有資產(chǎn)的總量是發(fā)展的、增加的。國有企業(yè)的個(gè)數(shù)在減少，國有資產(chǎn)的集中度在提高，分布趨于合理。從國有企業(yè)的負(fù)債來看，國有資產(chǎn)的質(zhì)量也是在不斷提高。

在現(xiàn)實(shí)中，不是所有的國有企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域中都搞不好。既然這樣，又何必一定要退出呢？我覺得，在一些競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，如果我們明顯處于劣勢(shì)，前途不大，就可以讓位給民間資本去做。同時(shí)，吸收國外的資本，和我們的國有經(jīng)濟(jì)緊密結(jié)合起來進(jìn)行重組和聯(lián)合。也就是說，以股份制改革為主要內(nèi)容。

【背景】

陜西與山東兩省都堪稱國企重地。作為“一五”及“三線”重點(diǎn)建設(shè)地區(qū)，截至2000年，陜西省的國有及國有控股資產(chǎn)總額高達(dá)2322.12億元。而山東國有資產(chǎn)的總值更高達(dá)7800多億元。

但是，兩省的國資質(zhì)量卻有天壤之別。

陜西2000多億元國資一年實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)僅為44億元，利潤(rùn)率不到1.94％。從行業(yè)分布上看，在食品制造業(yè)的128家企業(yè)中，78家虧損，虧損面為60.1％；飲料制造業(yè)42家，其中19家虧損，虧損面為45.2％；家具制造業(yè)11家，其中7家虧損，虧損面為63.6％；儀器儀表及文化、辦公用機(jī)械制造業(yè)企業(yè)25家，其中11戶虧損，虧損面為44.0％；武器彈藥制造業(yè)企業(yè)7家，其中3家虧損，虧損面為42.9％。2001年1月～11月，國有大中型企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)同比下降8.78％。

相比之下，山東國企的日子卻要好過得多。在山東1.3萬家國有企業(yè)中，虧損面為15％，為全國最小。根據(jù)山東省委研究室提供的數(shù)據(jù)，2002年上半年，山東國有及國有控股企業(yè)的產(chǎn)值增加了16.02％。即使考慮到山東省計(jì)委主任倪永康所說的“這兩年投資拉動(dòng)型經(jīng)濟(jì)有利于山東以原材料供應(yīng)為主的重工業(yè)分布特點(diǎn)”，山東國資的質(zhì)量仍然相當(dāng)可觀。

或許正是這種基礎(chǔ)條件的差異，使兩位省長(zhǎng)在對(duì)于未來國資委工作重點(diǎn)的考慮與未來國企戰(zhàn)略重組的安排上，顯示出相當(dāng)明顯的不同。

地方行使出資人職能：如何進(jìn)退?

陳德銘：

粗略統(tǒng)計(jì)，陜西現(xiàn)在地方國資的凈資產(chǎn)大約有1100多億元人民幣，43％多一點(diǎn)是經(jīng)營性資產(chǎn)。這些資產(chǎn)七成由省里管理，三成由市里管理。

陜西的中小企業(yè)改制進(jìn)行得是比較快的，已經(jīng)有80％的企業(yè)完成或部分完成了改制?，F(xiàn)在的問題是，大型國企改制的速度慢了一些。我們的原則是，一要妥善安排好職工的就業(yè)和生活，二要盡可能地引入戰(zhàn)略合伙人。MBO(管理層收購)當(dāng)然也是一種改制的辦法，但是企業(yè)太大，管理層收購就比較困難。

陜西今年推出了20家～30家大型企業(yè)進(jìn)行資產(chǎn)結(jié)構(gòu)優(yōu)化的改制。我們計(jì)劃在三年至五年內(nèi)80％的大中型企業(yè)初步完成建立現(xiàn)代企業(yè)制度的目標(biāo)。如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，最重要的就是引入戰(zhàn)略性的合作伙伴。戰(zhàn)略伙伴應(yīng)有具體標(biāo)準(zhǔn)，如在市場(chǎng)、資本、管理和技術(shù)上的戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)等等。

我們已經(jīng)聘請(qǐng)中銀國際公司來做省政府的財(cái)務(wù)顧問，幫我們做一些從行業(yè)上整體策劃國企改革的事。和中銀的合作，包括能源化工、機(jī)械裝備、城市基礎(chǔ)設(shè)施和旅游等第三產(chǎn)業(yè)。這里，我不用退和進(jìn)、實(shí)和賣的提法，而是產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)調(diào)整的優(yōu)化國有資產(chǎn)。這樣表達(dá)更準(zhǔn)確反映我們的改革目的，而不僅僅是方法和手段。

這個(gè)做法同深圳相比，如果從政府聘企業(yè)專門做咨詢顧問這點(diǎn)上說，是沒有什么區(qū)別的。但是在咨詢的領(lǐng)域方面不一樣，深圳是市政基礎(chǔ)設(shè)施和公用事業(yè)為主，我們主要是在能源化工、制造業(yè)、服務(wù)業(yè)等方面。最后合作內(nèi)容要在雙方共同做調(diào)查基礎(chǔ)上，再確定在哪些方面來實(shí)現(xiàn)。

在過去幾年里，陜西已將大部分經(jīng)營領(lǐng)域?qū)Ψ菄匈Y本開放，像制藥領(lǐng)域等。現(xiàn)在我們的煤化工也開放了。石油和天然氣是戰(zhàn)略物資，開放問題要由中央來決定。除了這兩個(gè)和一些軍事工業(yè)，我們已經(jīng)基本開放了市場(chǎng)。可以說95％的領(lǐng)域都已經(jīng)開放了。

陜西省與我曾經(jīng)工作過的蘇南地區(qū)不同，蘇州在一段時(shí)間內(nèi)，民營經(jīng)濟(jì)和外資的進(jìn)入是帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主力，但是在陜西，國有企業(yè)面廣量大，面臨的問題還比較多，改革的任務(wù)相當(dāng)繁重。然而辯證的看問題，這些國企的絕大多數(shù)更是我們的財(cái)富。從某種意義上說，陜西發(fā)展的關(guān)鍵在于對(duì)國有企業(yè)的改造是否成功。

韓寓群：

我們的國有經(jīng)濟(jì)比例在全國來看都是比較高的，與遼寧省差不多，國有資產(chǎn)現(xiàn)有7800多億元，凈值3700多億元。但是國有資產(chǎn)質(zhì)量不算高，國有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的素質(zhì)和取得的效益都不算高，國有資產(chǎn)的管理體制還不夠活，這樣就必然帶來了我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展活力不足。

另外，國有經(jīng)濟(jì)所占的比例過于強(qiáng)大，其他經(jīng)濟(jì)成分就很難發(fā)展起來。從這一點(diǎn)上，我們非常需要解決所有制的多元化問題。

山東目前縣以上的工業(yè)企業(yè)14000多戶，這之中我們緊緊抓住了其中的136戶國有大型企業(yè)，這是國資工作的重點(diǎn)。這136戶大型企業(yè)中，應(yīng)當(dāng)說國有獨(dú)資、國有控股和國有參股的企業(yè)是主要的（其中控股和獨(dú)資的是111戶），這些企業(yè)是我們當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱，也是我們財(cái)政發(fā)展的骨干隊(duì)伍。

對(duì)于骨干企業(yè)，我們還是保持了國有資本的相對(duì)控股地位。國有骨干企業(yè)怎么去管，我們也有考慮，比如說山東的煤礦，現(xiàn)在產(chǎn)量已經(jīng)到12000萬噸左右，我們對(duì)煤礦原則上是要實(shí)行國有控股。這不涉及國計(jì)民生，但它畢竟是第一能源，我們還是要保留。

藥品生產(chǎn)，也是直接關(guān)系到國計(jì)民生的。我們?cè)谒幤飞a(chǎn)領(lǐng)域也是保持了國有控股的地位。當(dāng)然中小藥廠我們放開，但對(duì)于幾個(gè)比較大的藥廠，我們堅(jiān)持國有控股。

糧食和油料加工領(lǐng)域，是與居民生活直接相關(guān)的，涉及社會(huì)的穩(wěn)定，我們也考慮選擇比較優(yōu)秀、規(guī)模比較集中的企業(yè)，讓國有資本保持控股地位，其他的都放開。這就做到了在國民經(jīng)濟(jì)的重要領(lǐng)域，在涉及人民群眾生活的重要領(lǐng)域，由國家控制。當(dāng)然有絕對(duì)控股與相對(duì)控股的不同。

在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，我們的國有企業(yè)是一馬當(dāng)先，因?yàn)樵谏綎|，國有企業(yè)都是規(guī)模比較大、科研力量比較強(qiáng)的企業(yè)。所以我們現(xiàn)在特別鼓勵(lì)國有大中型企業(yè)大規(guī)模突進(jìn)高科技領(lǐng)域，這樣才能表現(xiàn)出國有企業(yè)的優(yōu)勢(shì)。以山東的浪潮為例，它與長(zhǎng)城是我國僅有的兩個(gè)計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)中的國有企業(yè)，而且效益是翻番增長(zhǎng)。

我是這個(gè)觀點(diǎn)：如果企業(yè)內(nèi)部的機(jī)制不活、管理不好，不管是國有企業(yè)還是私人企業(yè)，都搞不好。機(jī)制搞活了，管理搞好了，產(chǎn)品的路子選對(duì)了，技術(shù)先進(jìn)了，照樣都有生命力。

【背景】

2002年3月，山東省曾經(jīng)提出了一個(gè)“20家上市公司國有股減持計(jì)劃”，將20家企業(yè)拿到香港進(jìn)行推薦，但結(jié)果卻應(yīng)者寥寥。今年山東省吸取了教訓(xùn)，準(zhǔn)備改變策略繼續(xù)推廣。

山東省計(jì)委主任倪永康解釋說，第一次的推薦之所以成效不彰，主要是因?yàn)橄愀鄣耐顿Y者都比較小，而山東的國有企業(yè)都屬于重工業(yè)，盤子大，不適合香港投資者的胃口，所以今年會(huì)進(jìn)一步拓寬推薦的范圍。

截止到2001年，山東省國有及國有控股企業(yè)在戶數(shù)和資產(chǎn)總額上分別占到全省工業(yè)總量的24％和63％。韓寓群在總結(jié)山東去年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)，也談到山東國有企業(yè)比重過大的問題，但同時(shí)亦強(qiáng)調(diào)山東省國資的貢獻(xiàn)仍是其他企業(yè)不能代替的。

如果說山東經(jīng)濟(jì)是一個(gè)目前仍然運(yùn)轉(zhuǎn)良好的以國有企業(yè)為發(fā)動(dòng)機(jī)的龐大機(jī)器，作為老工業(yè)基地的陜西卻在今年啟動(dòng)了一次歷史上最大規(guī)模的翻修工程。就在陳德銘接受《財(cái)經(jīng)》采訪的前后，數(shù)家財(cái)經(jīng)媒體就以巨大的篇幅開始報(bào)道陜西與中銀合作，將500億元國資推向市場(chǎng)的新聞。而在陳德銘看來，500億元的說法過于夸張，但是陜西推進(jìn)國有企業(yè)改制的方向已定，與中銀國際控股公司簽署的合作協(xié)議是引人注目的一步，但絕不是第一步。

還在2002年下半年，西安市委、市政府就開始醞釀出讓60家國有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)，資產(chǎn)總額為80.62億元，負(fù)債59.89億元。其中既有經(jīng)營情況較好，在行業(yè)內(nèi)排在前面的明星企業(yè)，如陜西鼓風(fēng)機(jī)（集團(tuán)）有限公司、中國標(biāo)準(zhǔn)縫紉機(jī)公司等；也有有優(yōu)勢(shì)產(chǎn)品并有一定市場(chǎng)，但機(jī)制不活、資金匱乏的國企；還有一些處于停產(chǎn)半停產(chǎn)狀況，但有土地、廠房、技術(shù)等資源可轉(zhuǎn)讓的國企。

而根據(jù)陜西與中銀2月20日簽署的新協(xié)議，中銀國際將與陜西省政府建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，約定在公用事業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)、制造業(yè)、能源行業(yè)、服務(wù)業(yè)等四個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域進(jìn)行全方位、深層次合作，全面推進(jìn)陜西省國有經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略性調(diào)整，促進(jìn)全省產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化升級(jí)。

作為前任蘇州市委書記和現(xiàn)在分管國資的陜西省副省長(zhǎng)，陳德銘對(duì)于中銀顯然并不陌生。在此之前，中銀國際已介入深圳、蘇州兩市的國企改革。

“管”“退”如何到位？

韓寓群：

要實(shí)現(xiàn)國資委的功能，我認(rèn)為，“婆婆”加“老板”是萬萬要不得的，在中央的文件中也講得很清楚。

要防止這樣的事情發(fā)生，很重要的一點(diǎn)是把用人的機(jī)制搞活。國有企業(yè)的董事長(zhǎng)當(dāng)然要由出資人派出，這是肯定的。國有企業(yè)的黨委書記要按照我們黨章來產(chǎn)生，而總經(jīng)理的人選，我個(gè)人認(rèn)為必須由市場(chǎng)產(chǎn)生，公開向社會(huì)招聘，甚至向國外招聘也不是不可以。干得好就繼續(xù)干，甚至加薪，不再談什么級(jí)別的問題。

總之，要把黨管干部與市場(chǎng)機(jī)制結(jié)合起來，徹底改變過去那種黨委書記、董事長(zhǎng)、總經(jīng)理一張紙任命三個(gè)人的辦法。如果在總經(jīng)理這層不能把黨管干部與市場(chǎng)機(jī)制結(jié)合起來，我認(rèn)為這是失敗的。

我不主張把大家的討論引導(dǎo)到國有資產(chǎn)出讓多少比例這樣的問題上去。首先要考慮的是完善國有企業(yè)的管理體制。把用人機(jī)制問題解決了，再去考慮其他的問題。就算你這個(gè)企業(yè)的國有資產(chǎn)全都賣掉了，你的經(jīng)營機(jī)制搞不好，企業(yè)還是會(huì)垮，這塊資產(chǎn)對(duì)于社會(huì)的貢獻(xiàn)就沒有了。如果這樣，我們政府應(yīng)付什么樣的責(zé)任呢？

國有企業(yè)改革這么年來，我們沒有亂提口號(hào)，而是扎扎實(shí)實(shí)地抓企業(yè)管理，抓技術(shù)進(jìn)步，抓產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整，抓我們工業(yè)內(nèi)部產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。我可以說山東這方面工作是做得比較扎實(shí)的。所以我們國企的經(jīng)濟(jì)效益也比較好。

我的觀點(diǎn)是，不是國有企業(yè)注定管不好。關(guān)鍵是管的方法。

陳德銘：

中央政府一定會(huì)有法規(guī)和規(guī)章之類的條款來規(guī)范這項(xiàng)工作的。前面我講到了，政府要轉(zhuǎn)換角色。國資委今后的重點(diǎn)在“監(jiān)管”，重要的是監(jiān)管企業(yè)的產(chǎn)權(quán)機(jī)制，集團(tuán)的改革也許會(huì)慢一點(diǎn)，但子公司盡量要搞股權(quán)多元化。

在引入戰(zhàn)略投資人方面，我們一方面在做各種嘗試，將企業(yè)推出去，推到資本市場(chǎng)和國際產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)；另一方面我們也鼓勵(lì)企業(yè)自己走出去，參與國際的資本運(yùn)作，尋找合適的合作伙伴。我們要找戰(zhàn)略合作伙伴，不僅僅是找有錢的，戰(zhàn)略合作伙伴一定要有能力參與企業(yè)的經(jīng)營和管理，這條原則是硬的，否則就沒有太大意義。

對(duì)于中小企業(yè)，我們的方式可以更靈活多樣一點(diǎn)，MBO、拍賣都可以嘗試。

另一個(gè)涉及能否“退”好的問題是，國有資產(chǎn)退出得到的收入該怎樣使用。這個(gè)問題還事涉公平?？傮w上講，國有資產(chǎn)的收益是納入財(cái)政專項(xiàng)管理的。但在列為凈受益前，要扣除國有企業(yè)職工的必要社會(huì)保障支付。有些企業(yè)長(zhǎng)期比較困難，養(yǎng)老和醫(yī)療保險(xiǎn)欠繳多，所以先要還掉這筆錢，然后再改變工人和企業(yè)的勞動(dòng)關(guān)系。

過去國有企業(yè)職工不能解聘，現(xiàn)在如果國際資本和私人資本進(jìn)來，永久勞動(dòng)合同是沒有人愿意投資的，所以必須把職工的身份進(jìn)行改變，要變成合同關(guān)系。今年你表現(xiàn)不好，我可以不要你。要把原來勞動(dòng)關(guān)系變成這種關(guān)系，政府是要花一筆錢的。

政府幫困企墊支的各種社會(huì)保險(xiǎn)，主要是三塊：一塊是養(yǎng)老，一塊是醫(yī)療，還有其他，包括低保和救濟(jì)。一旦職工下崗或失業(yè)，這三塊錢的欠繳撥補(bǔ)，政府就不能坐視不管，否則就會(huì)影響穩(wěn)定。這三塊錢補(bǔ)完以后，大概有一半左右的企業(yè)我們基本上收不回錢。我們能夠收回的大概只有四分之一到三分之一的錢。假如賣出去100個(gè)企業(yè)，我們能拿回非常少的一部分。但這部分，我們將做一個(gè)財(cái)政預(yù)算，單獨(dú)擺在旁邊，不會(huì)作為日常開支。或者用于基礎(chǔ)設(shè)施的投資，或者做一些公益性項(xiàng)目，如果這樣我們要有一些專門做投資項(xiàng)目的公司。這種公司也不應(yīng)是政府100％的股份，也可以建股份制公司，用盡量小的財(cái)政資金來帶動(dòng)社會(huì)投資。

我們需要錢，我們需要財(cái)政收入。但是我們需要這塊錢去改善投資環(huán)境。如果我把環(huán)境做好了，把職工勞動(dòng)關(guān)系改變了，再加上陜西還有非常好的科技教育，很豐富的資源，比如煤、石油、天然氣，會(huì)有很多國內(nèi)國際的私營企業(yè)來發(fā)展，那個(gè)時(shí)候我們就會(huì)獲得更多的稅收，更多的財(cái)政收入。

【背景】

在“管”與“退”的問題上，陜西以其實(shí)際行動(dòng)作出了決定。根據(jù)陜西財(cái)政部門的數(shù)據(jù)，2001年1～11月，陜西國有大中型企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)下降8.78％。這已成為困擾陜西經(jīng)濟(jì)發(fā)展，并影響到社會(huì)穩(wěn)定的一項(xiàng)主要難題。現(xiàn)實(shí)迫使陜西選擇了一條由私營企業(yè)購買、租賃虧損或破產(chǎn)國有企業(yè)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路。

從山東近年來的情況看，更強(qiáng)調(diào)“做大做強(qiáng)”。如作為山東工業(yè)重鎮(zhèn)的濟(jì)南市，其國有企業(yè)資產(chǎn)占全市企業(yè)總資產(chǎn)的70％。濟(jì)南市傾向于選擇政府主導(dǎo)型的重組，希望借助政策層面的利好完成其工業(yè)大市的夢(mèng)想——“圍繞發(fā)展大集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)整合”。

2002年9月3日，濟(jì)南市政府終于出臺(tái)了《關(guān)于深化國有工業(yè)企業(yè)改革的意見》，這是濟(jì)南市國企改革史上規(guī)模最大、力度最強(qiáng)的一份政府文件。其力度主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面，首先是明確提出了國企改革的四個(gè)目標(biāo)：產(chǎn)權(quán)關(guān)系明晰，出資人明確到位；法人治理結(jié)構(gòu)完善、規(guī)范到位；職工實(shí)現(xiàn)身份轉(zhuǎn)換，勞動(dòng)關(guān)系理順到位；企業(yè)債務(wù)妥善處理到位?！兑庖姟访鞔_提出準(zhǔn)備用兩年左右時(shí)間，將濟(jì)南市國有資本比例降到30％左右，其間涉及國有凈資產(chǎn)估計(jì)為85億元。

國資法：地方需要如何立規(guī)？

陳德銘：

我們最希望明確的是，省市政府能夠在什么樣的一個(gè)權(quán)利和義務(wù)范圍內(nèi)，成為國有資產(chǎn)的出資人的代表。也就是根據(jù)中央講的一塊資產(chǎn)要交給地方政府作為出資人管理，我們有多大的處置權(quán)和責(zé)任？

現(xiàn)在任何一個(gè)小國有企業(yè)，要把他的控股權(quán)轉(zhuǎn)讓給非國有企業(yè)法人，都要層層報(bào)批。這個(gè)程序很復(fù)雜，我想將來會(huì)有所改變。但是將來要怎么樣才有利于經(jīng)濟(jì)全球化格局下的并購重組，我覺得國務(wù)院會(huì)拿出科學(xué)和有效的辦法來。

在大原則下面的具體操作中，還要有實(shí)施細(xì)則來把握。這里面非常非常重要的難點(diǎn)是國有資產(chǎn)價(jià)格的形成。也就是說要優(yōu)化資本結(jié)構(gòu)，要有進(jìn)有退的時(shí)候，怎么樣決定價(jià)格，買進(jìn)賣出要花什么樣的價(jià)錢，是流失還是增值了。

國有資產(chǎn)的價(jià)格是由使用價(jià)值決定的，使用價(jià)值又是由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定的。但是我們講的價(jià)格在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中是在價(jià)值周圍上下波動(dòng)，由供求來決定的。當(dāng)你覺得你的資產(chǎn)非常受歡迎的時(shí)候，買方多，價(jià)格可以賣得高一點(diǎn)。當(dāng)大量的企業(yè)都想賣出，購進(jìn)者不多時(shí)，價(jià)格就會(huì)低。所以怎樣來決定國企股權(quán)優(yōu)化的實(shí)際價(jià)格，是一個(gè)重要的實(shí)踐課題?？赡苋珖鴷?huì)有一攬子統(tǒng)一的戰(zhàn)略考慮。

全國有10萬多億元國有資產(chǎn)，折成美元也有14000億美元。這是一個(gè)很大的數(shù)。如果這些資產(chǎn)的大部分將來都可以進(jìn)行資本結(jié)構(gòu)調(diào)整、資本優(yōu)化，就應(yīng)該有一個(gè)調(diào)整的規(guī)劃，有序進(jìn)行。當(dāng)然這種規(guī)劃也要分門別類地談，分門別類地確定。還要公開公平公正地操作。做不到公開公平公正交易，不但國有資產(chǎn)容易流失，而且容易助長(zhǎng)尋租，助長(zhǎng)黑市交易。國有資產(chǎn)會(huì)爛掉，還會(huì)腐蝕掉一批人。

【背景】

確定地方政府對(duì)于地方國有資產(chǎn)的處置權(quán)限、處置規(guī)范，應(yīng)是地方政府手中拿到這塊資產(chǎn)之后所最為關(guān)注的問題。

在2002年，中央在中紀(jì)委七次會(huì)議上明確提出，國有資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)交易必須進(jìn)入產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)進(jìn)行交易。這也是國家第一次出臺(tái)這方面的規(guī)定。此后不久，國務(wù)院第四次廉政工作會(huì)議也提出了類似的內(nèi)容。這是中央所發(fā)出的一個(gè)規(guī)范地方政府資產(chǎn)處置的信號(hào)，但缺乏的是一個(gè)全國統(tǒng)一的規(guī)范立法。

在這種情況下，地方政府出于各地自身的考慮，出臺(tái)了一些國有資產(chǎn)的監(jiān)管、處置的規(guī)范性規(guī)章。陜西省是建國以來第一個(gè)嘗試起草關(guān)于國有資產(chǎn)法的省份，曾經(jīng)通過省人大代表團(tuán)報(bào)全國人大立案。在此基礎(chǔ)上，陜西先后制定和出臺(tái)了《陜西省產(chǎn)權(quán)交易管理辦法》等40多個(gè)重要的地方性國有資產(chǎn)管理法規(guī)，形成了當(dāng)?shù)貒匈Y產(chǎn)管理的基本規(guī)范。

陜西的實(shí)踐也正是基于這樣的監(jiān)管理念。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，截止到2000年底，陜西省共有2089戶私營企業(yè)通過收購、兼并、參股控股、租賃、承包等多種形式參與了國有企業(yè)改制。

而山東省則早在1996年4月1日就頒布施行了《山東省國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓管理辦法》，用以指導(dǎo)山東省國有資產(chǎn)的出讓與交易。2002年9月12日，山東省政府又出臺(tái)了《省屬企業(yè)改革國有產(chǎn)（股）權(quán)管理工作的意見》，以明確國有企業(yè)改制過程中國有資產(chǎn)處置的相關(guān)政策，并且進(jìn)一步提出要把國有資產(chǎn)集中到有利于提高綜合競(jìng)爭(zhēng)力的領(lǐng)域。