“中國企業(yè)家都這么悲慘”

《英才》：作為一個(gè)曾經(jīng)在學(xué)理層面研究過經(jīng)濟(jì)的人，過渡到企業(yè)的具體管理，你的特色是什么？

杜廈：聽來會覺得比較奇怪，我和一般人的看法不一樣，經(jīng)濟(jì)學(xué)背景對我做企業(yè)的幫助不大。今年我55周歲，我們這一代人的經(jīng)歷，包括我個(gè)人的家庭經(jīng)歷、成長經(jīng)歷，包括我走向波濤洶涌，危機(jī)四伏的企業(yè)界的過程，是很有意味的。支持我走向成功最主要的因素就是我們這一代人特殊的經(jīng)歷，以我的身世背景為藍(lán)本的小說已經(jīng)有好幾部了，《血色黃昏》、《血與鐵》等等?！拔幕蟾锩?，上山下鄉(xiāng)，那些常人難以想像的磨難構(gòu)造了一個(gè)人堅(jiān)忍不拔的性格。同時(shí)我們年輕時(shí)代根深蒂固的理想主義色彩的熏陶，使我本人能堅(jiān)定不移地走下去。

《英才》：現(xiàn)在看來，你不認(rèn)為那些具有濃厚理想主義色彩的思維定勢，行為方式，不過是一種烏托邦？

杜廈：不能這么看問題，這是兩個(gè)方面。我們從一個(gè)包含著封建主義色彩的社會主義的狀態(tài)下，進(jìn)步到市場經(jīng)濟(jì)的環(huán)境。與此共生的是，任何一個(gè)方面既充滿機(jī)會也充滿犯罪。機(jī)會到來時(shí)，采取不擇手段的方式，會取得短暫的成功。你想走一條健康的、能夠被時(shí)間和實(shí)踐考驗(yàn)的企業(yè)成功之路，如果沒有極為堅(jiān)強(qiáng)的神經(jīng)和堅(jiān)定不拔的意念，堅(jiān)守自己的原則，你早就離開了。

《英才》：可不可以把你的這些思考理解為一個(gè)曾經(jīng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的立場？

杜廈：再說一次，我的經(jīng)濟(jì)學(xué)背景對我的影響并不十分大。也可能我自己并不清楚，因?yàn)樗呀?jīng)融化在我的血液里了。我分析問題、提煉規(guī)律的能力是沒有這樣背景的人無法具備的。我個(gè)人能察覺到的是，我從來沒有依附過政府，在條件相當(dāng)充分的時(shí)候，我從來沒有依附過各種權(quán)利關(guān)系。當(dāng)我決定做企業(yè)的時(shí)候，就把這條線劃得很清晰了。

《英才》：你對自己的立場比對自己的技術(shù)更感興趣。

杜廈：我在學(xué)術(shù)界的職業(yè)訓(xùn)練，使得我在做事情的時(shí)候比別人更嚴(yán)謹(jǐn)一些。我們現(xiàn)在做零售業(yè)，任何一個(gè)項(xiàng)目的可行性研究，比我們能見到的任何民營企業(yè)甚至國有企業(yè)，不知道要苛刻多少倍。我們幾乎是把自己放在一個(gè)刻薄的天平上，讓自己判斷項(xiàng)目的未來。

《英才》：根據(jù)我們的了解，你的企業(yè)這些年涉足的領(lǐng)域并不少，這說明，仍然有很多東西在誘惑你。

杜廈：我不會盲目地進(jìn)入任何一個(gè)領(lǐng)域。舉個(gè)簡單的例子，我家在美國，有很好的條件接觸互聯(lián)網(wǎng)，很多人勸我，應(yīng)該盡早進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)生意中去。做了長時(shí)間的研究，得出的結(jié)論，它在相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)不會成為主流的消費(fèi)方式。它可能是一個(gè)圈錢的方式，但它不會是一個(gè)主流業(yè)態(tài)。所以我們拒絕在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)有任何投資。這里的誘惑很大，你不進(jìn)入這個(gè)可能在國際市場上很快暴富的領(lǐng)域，是很難做到的。

《英才》：你現(xiàn)在是專業(yè)化發(fā)展？

杜廈：我做事情考慮的是市場的生存空間。1990年我回到天津時(shí)，北方房地產(chǎn)市場幾乎還是一片沙漠。樓房按揭，現(xiàn)在已經(jīng)成為一個(gè)耳熟能詳?shù)拿~，但那時(shí)這個(gè)詞對于大多數(shù)人來說還很陌生，特別是在北方。中國北方的第一筆按揭，是我做的，在天津開發(fā)區(qū)做的一個(gè)大樓的項(xiàng)目，銷售的時(shí)候做的按揭，與交通銀行合作。

1993年下半年，國民經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整，要抽緊銀根。95%的企業(yè)家很難理解“抽緊銀根”這個(gè)詞，但是我非常清楚。這個(gè)政策一出臺，我們就立即意識到可能出現(xiàn)對房地產(chǎn)業(yè)極為不利的情形。于是迅速將手中的房地產(chǎn)項(xiàng)目全部賣光，三個(gè)月內(nèi)，資金回籠，離開這個(gè)行業(yè)。我們離開后半年，海南的房地產(chǎn)危機(jī)出現(xiàn)了。緊接著，這種局面迅速蔓延至全國，風(fēng)聲鶴唳。此時(shí)我們已經(jīng)全身而退。

《英才》：現(xiàn)在集中在零售業(yè)，應(yīng)該是一個(gè)過程，你如何從多元化走向了專業(yè)化？

杜廈：我們從1994年開始籌劃進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。1995年派100多人到美國去學(xué)習(xí)、培訓(xùn)。1996年，我們建了全國第一家超市。這種經(jīng)營上的戰(zhàn)略分析不是在事后，完全是在事前。

《英才》：這么說，你這些年一直在辯證的收縮？

杜廈：我們已經(jīng)把全部的精力都投入到零售業(yè)上，其他的都被關(guān)掉了。關(guān)的過程是主動(dòng)的。

我們公司曾經(jīng)有工業(yè)品牌，比如李寧牌的皮革制品。我和李寧是好朋友，在他最困難的時(shí)候，我?guī)椭^他。他將全國李寧所有皮革制品的生產(chǎn)全部授權(quán)給了我們，我們連續(xù)十年盈利。在這樣的情況下，我們主動(dòng)把這一塊關(guān)掉。我們的文化公司，做過一些知名度很高的活動(dòng)，盈利情況非常好，我們也主動(dòng)告別了。現(xiàn)在我們的公司越來越集中。

應(yīng)該說，不論是否盈利，只要影響我的主業(yè)、分散我的精力、分散我的資金、分散我的人才，我們就會毫不留情地把它砍掉。

《英才》：你身上有三大背景：中國五千年的專制文化背景，經(jīng)濟(jì)學(xué)文化背景，自我的性格形成背景。它們對你有何影響？

杜廈：我最大的遺憾是我的年齡。我起步時(shí)已經(jīng)年屆四十。那時(shí)候，我對于做企業(yè)、做管理一無所知。這樣我經(jīng)歷了相當(dāng)長的一個(gè)受挫過程，這個(gè)過程伴隨著很多的失敗，很多的痛苦，很多的反復(fù)。一旦過來，我也就到了“知天命”的年齡。

我不認(rèn)為自己可以做到七八十歲，企業(yè)需要更年輕、更專業(yè)化的力量進(jìn)入團(tuán)隊(duì)。我自己沒受過良好的訓(xùn)練，沒有讀過MBA，沒有在幾千甚至上萬個(gè)案例中生存過，也沒有在一個(gè)大規(guī)模企業(yè)當(dāng)中工作的經(jīng)驗(yàn)。自己獨(dú)創(chuàng)江山，我們中國企業(yè)家都是這么悲慘。

為了能夠克服這個(gè)缺陷，我們現(xiàn)在做了非常有效的準(zhǔn)備，建了強(qiáng)大的董事會。按照國際化上市公司來規(guī)范我們企業(yè)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)。我們聘用的審計(jì)師事務(wù)所是德勤，聘用的律師樓是中國最有實(shí)力的君和，外國的律師樓是華爾街最大的布朗姆。五年以后，當(dāng)這個(gè)企業(yè)進(jìn)入比較平穩(wěn)的狀態(tài)后，我會退到二線，退回董事會，讓真正國際化的職業(yè)經(jīng)理人走進(jìn)我們公司的管理層。要想為中國做一個(gè)令人尊敬的品牌，就必須按照企業(yè)發(fā)展的客觀規(guī)律來做。

“成為神令我很恐怖”

《英才》：就你個(gè)人而言，你的員工，對你有沒有一種神化的傾向？

杜廈：有。

《英才》：為什么會有這樣的現(xiàn)象？你應(yīng)該知道個(gè)人崇拜的危害。

杜廈：嚴(yán)格地說，我們這一代人都有強(qiáng)烈的烏托邦色彩，某種意義上，我是以現(xiàn)實(shí)的態(tài)度對待企業(yè)，以理想的思想對待人生。比如，我今年花了1.9億建學(xué)校。至少要賠十年的錢，這個(gè)學(xué)校已經(jīng)成立九年多了，并且在社會上鄭重承諾永遠(yuǎn)不盈利，你說這是不是理想主義？

《英才》：有沒有想過，有一天，它會成為企業(yè)的一個(gè)包袱？

杜廈：沒有。我有防火墻，我投資的是學(xué)校，和我的企業(yè)不相干，它們之間沒有相互關(guān)聯(lián)的部分。不過我想說明，投資辦學(xué)校，是因?yàn)楹芏嘤斜ж?fù)的中國人都有改變世界改變社會的理想，我也不例外。

《英才》：這是另一種意義的烏托邦。

杜廈：對，這個(gè)學(xué)校就是我的夢。無論投多少錢進(jìn)去，只要不傷害我的公司，我都愿意。我這個(gè)學(xué)校的校長是北美人，班主任全是外國人，我希望我的學(xué)生從小在西方教育和中國傳統(tǒng)教育相互結(jié)合的作用下成長。這些都是個(gè)人生活中理想的一種轉(zhuǎn)移。

《英才》：你們這一代人飽嘗了人生的況味。

杜廈：我一邊在學(xué)校做學(xué)者，一邊在政府做官員。李瑞環(huán)親自批準(zhǔn)的，拿兩份工資。在那個(gè)時(shí)代，全天津只有我一個(gè)人。《天津日報(bào)》頭版報(bào)道聘請我到天津市對外經(jīng)貿(mào)委做處長的消息。我有學(xué)者的背景，有豐富的經(jīng)歷，又知道底層的痛苦。那時(shí)覺得自己可能會從政，改變這個(gè)國家。但人總是越來越現(xiàn)實(shí)，特別是當(dāng)一些波折到來的時(shí)候。

《英才》：你的轉(zhuǎn)型時(shí)期是在80年代后期。

杜廈：那時(shí)作為一個(gè)年輕的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，深受政府的重視，真是誠惶誠恐，大有隔山打牛的感覺。高層的官員們問我們的意見，每一次，我們拿出某種意見時(shí)，我自問是不是真的了解社會現(xiàn)實(shí)？其實(shí)沒有一個(gè)人真正了解，我們不過學(xué)了一點(diǎn)點(diǎn)理論，學(xué)了一些國外的經(jīng)典著作。但中國就是中國，中國有五千年的封建史，有五十年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)史，是一個(gè)不發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)國家。怎樣能在這個(gè)國家里建立市場經(jīng)濟(jì)，建立欣欣向榮的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)？你能對所說的話負(fù)責(zé)任嗎?帶著這樣一種惶恐和責(zé)任感，我提出要下海，我定的目標(biāo)是十年時(shí)間。一年以后，我發(fā)現(xiàn)只能堅(jiān)定不移地走經(jīng)營企業(yè)這條路。

《英才》：有學(xué)者認(rèn)為，一種良性制度的建立，會對發(fā)展構(gòu)成持久的推動(dòng)力。

杜廈：有一種烏托邦的想法是，在一天建立一個(gè)美好制度，我個(gè)人認(rèn)為這不現(xiàn)實(shí)。任何一個(gè)好的制度絕不是一天建成的，就像羅馬不是一天建成的一樣。舉個(gè)簡單的例子，十六大，正視私有財(cái)產(chǎn)，正視民營經(jīng)濟(jì)，正式為它定位了。你認(rèn)為這是理性的反思嗎？不是。是私營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)推動(dòng)出來的。

比如對壟斷的看法。你認(rèn)為我們現(xiàn)在開始把中國電信分開，把中國石油分開，剔除壟斷，是某一個(gè)睿智的有責(zé)任心的人做出來的嗎？不。是經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)發(fā)展到這一步時(shí)，必然提出的要求。只有一種情況例外，獨(dú)裁。

《英才》：個(gè)人崇拜是中國的一大特色。你認(rèn)為在你的公司里，員工對你的仰視普遍嗎？

杜廈：無論古今中外，所有國家里的任何一個(gè)機(jī)構(gòu)，只要有人，在創(chuàng)建初期都有個(gè)人崇拜。一個(gè)創(chuàng)業(yè)者、領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人的魅力、能力構(gòu)成事業(yè)成功與否90%的因素，另外10%是市場的客觀因素。一旦企業(yè)達(dá)到了一定的規(guī)模時(shí)，原來的模式就會發(fā)生異化，我們不能盲目地說好或者不好。創(chuàng)業(yè)的初期沒有一錘定音的聲音，就無法作決斷。

《英才》：一個(gè)人成為了“神”，是很不幸的一件事。

杜廈：是令我很恐怖。所以我要給自己套上枷鎖，讓張維迎、外國專家成為我的枷鎖。因?yàn)槲乙呀?jīng)預(yù)感到，神要犯錯(cuò)誤的。人犯錯(cuò)誤不會造成太大的傷害，神要犯錯(cuò)誤傷害就太大了。

《英才》：你現(xiàn)在不僅是董事長，還是總經(jīng)理。

杜廈：現(xiàn)在我是集團(tuán)的總裁。具體負(fù)責(zé)經(jīng)營的是下屬公司。每一個(gè)公司都是一個(gè)利潤中心，他們經(jīng)營的權(quán)力是100%的。他們年初的時(shí)候和我簽訂合同，承擔(dān)經(jīng)營目標(biāo)，在這一年當(dāng)中，我不得干預(yù)。

《英才》：不干預(yù)是什么意思？

杜廈：我們做每件事都有規(guī)則。只要你的車在規(guī)則上，我就不會問，年終拿業(yè)績說話，

但是有幾個(gè)權(quán)力是中央的。財(cái)務(wù)控制是由集團(tuán)財(cái)務(wù)中心派人負(fù)責(zé)；計(jì)算機(jī)、信息系統(tǒng)由中央控制，保證信息的真實(shí)性和科學(xué)性；采購系統(tǒng)，以怎樣的價(jià)格采購，由中央決定。

《英才》：下面的經(jīng)理在某種意義上就是一個(gè)車間主任。

杜廈：不是。發(fā)展的權(quán)力在下面，擴(kuò)張新店的權(quán)力在下面，當(dāng)然投資的權(quán)力在上面。你提出發(fā)展目標(biāo)，決定要投資，集團(tuán)審查項(xiàng)目合格，就可以把錢投進(jìn)去。什么事情都沒有絕對的。

最高的領(lǐng)導(dǎo)人，個(gè)人意志和團(tuán)隊(duì)意志達(dá)到一致的時(shí)候力量最大，不一致的事情不可以經(jīng)常發(fā)生。某些個(gè)別的事情上不一致的情況也有，不一致的時(shí)候我個(gè)人的意愿被否定的情況也非常多，多得不勝列舉。

當(dāng)好的團(tuán)隊(duì)運(yùn)作到一定程度時(shí)就會發(fā)生異化，變成一個(gè)小的即得利益集團(tuán)。社會上真正好的職業(yè)經(jīng)理人無法進(jìn)入團(tuán)隊(duì)中來。因此在好的團(tuán)隊(duì)還健康的時(shí)候就要建立好的制度，包括企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)、決策結(jié)構(gòu)、獎(jiǎng)懲結(jié)構(gòu)、目標(biāo)結(jié)構(gòu)，不適應(yīng)者將被剔除。制度是最神圣的，我深信這一點(diǎn)。你擁有這個(gè)企業(yè)的股份，但企業(yè)已經(jīng)不是你的了，企業(yè)變成社會的了。

《英才》：這也是你們這代人的致命弱點(diǎn)？

杜廈：在管理過程中，我自認(rèn)為最弱的一個(gè)地方是，我?guī)缀醪粫岩蓜e人。一旦把一件事情交給某人，我會給他100%信任。我們公司最近出現(xiàn)了一件事情，一個(gè)高級管理人員，是我們學(xué)校過去的校長。一個(gè)有50多年黨齡為人師表也已經(jīng)50多年，我個(gè)人非常尊重他。今年，學(xué)校換外籍校長，這位72歲的校長要離任。離任要做離任審計(jì)，審計(jì)的結(jié)果是我們發(fā)現(xiàn)了大量骯臟的東西，大量的巧取豪奪、侵吞，他的這種行為令我非常傷心和失望?？偨Y(jié)起來，我本該有一個(gè)制約機(jī)制。當(dāng)我把100%的信任給他的時(shí)候，我同時(shí)應(yīng)該有每年的審計(jì)，應(yīng)該每年有強(qiáng)大的財(cái)務(wù)管理、督促，防止個(gè)人的貪欲孳生、蔓延。實(shí)踐證明這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，開頭幾年做得很好，學(xué)校里的事全是他一個(gè)人說了算，后來就由占有發(fā)展到貪污。

這件事使我重新審視我自己。同樣事情在其他地方也發(fā)生。我從來不會派一個(gè)人做事情，然后又不信任他。其實(shí)是我不理解：有權(quán)力制衡機(jī)制并不是不信任，我把事情交給你了就應(yīng)該信任你。這實(shí)際上是錯(cuò)的，是我的弱點(diǎn)。我們像一個(gè)平等的大家庭一樣，大家都可以隨心所欲。雖然我的年紀(jì)比較大了，但這些年輕人和我在一起像哥們兒一樣。我們公司所有的高層管理人員，一輩子免費(fèi)在球場打球。但是我不支持他們?nèi)ジ栉鑿d，不支持他們晚上花天酒地，公司氣氛就是這樣的。

你們可以隨便找一個(gè)我們公司的副總來問問，杜總對你是什么態(tài)度。得到的回答，信任一定是排在第一的，我認(rèn)為我管理企業(yè)最核心的力量是信任。現(xiàn)在我開始反省，所以我們今年在董事會下面成立了一個(gè)監(jiān)察室。開始監(jiān)察審計(jì)我們公司所有的負(fù)責(zé)人，我們要不斷地修正自己。

我們公司里相當(dāng)?shù)貙捤?。有這樣一個(gè)例子，在任何一個(gè)這么大型的民營企業(yè)里是很難找到的。我是總裁，不僅僅是董事長，我上個(gè)月離開公司48天，到加拿大去。你能想像我作為總裁離開公司48天，這么大的公司一切照常運(yùn)轉(zhuǎn)，一切正常嗎？如果是奴性化的管理，我一天都離不開。

“這100人是眾多的垃圾和少數(shù)金子”

《英才》：你如何看胡潤搞的中國財(cái)富榜？

杜廈：胡潤做了一件有意義的事。這件事情積極的成分遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于消極的成分。他給中國的企業(yè)家、有錢人第一次直接和老百姓接觸的機(jī)會。這件事很有挑戰(zhàn)性，如果換一個(gè)中國人，不管他有怎樣的背景，也做不到現(xiàn)在這個(gè)程度，達(dá)不到現(xiàn)在這個(gè)影響。無論現(xiàn)在這100個(gè)人中有多少糟粕，胡潤的行為還是有意義的。

我告訴胡潤，這100人用魚龍混雜都不足以概括，是眾多的垃圾和極少數(shù)金子混在一起。你想想看，如果羅納爾多或者巴喬、馬拉多納、菲戈這些世界著名的足球運(yùn)動(dòng)員和中國國家隊(duì)甚至省隊(duì)的運(yùn)動(dòng)員在一起踢球，他們會是什么感覺？但我尊重，我覺得這是一個(gè)歷史必然的過程。因此我一方面支持胡潤，一方面批判胡潤。

《英才》：最后一個(gè)很小的問題。想請你排序：黨派、國家、民族、個(gè)體的人。在你看來，他們之間的順序應(yīng)該會怎樣？

杜廈：你問的是當(dāng)下，還是歷史？

《英才》：當(dāng)然是當(dāng)下。

杜廈：如果是現(xiàn)在這樣問我，我會毫不猶豫地說，人是第一位的。15年前，我不會這樣想。教育最核心的問題在于培養(yǎng)完善的人，培養(yǎng)一個(gè)有道德心有責(zé)任感的人。我們所謂最優(yōu)秀的學(xué)生在奔向高考的途中如果看到一個(gè)老太太被撞了，他第一個(gè)考慮是我不能遲到，他絕不會犧牲考試去救老太太，這是我們教育根本性的失敗。我們的很多學(xué)校把考試成績看做全部，其實(shí)它只占10%。從我對教育的描述，你可以看到我的人生觀。

我對第二位很奇怪。我分不清國家和民族。

《英才》：國家是地理，民族是血液。

杜廈：如果是這樣，我第二位肯定排民族。盡管我們的民族有很多不足，但我也不能允許我們的民族被別人蔑視。我從來不打算入美國國籍，盡管我已經(jīng)有綠卡十幾年了，因?yàn)槲矣X得我是中華民族的一份子。我兒子入美國國籍，我對他表示祝賀。兩個(gè)原因，第一個(gè)原因，入美國國籍是他的愿望；第二個(gè)原因，我終于當(dāng)美國人的爹了。（笑）

民族決定了我們有一樣的皮膚，一樣的語言，一樣的文化基礎(chǔ)，國家不見得是這樣。但你終究要愛自己的國家，不論她處于怎樣的狀態(tài)。所以民族之后是國家，政黨排在最后。

獨(dú)立成篇

所有的東西都是權(quán)力

——我看房地產(chǎn)業(yè)

口述·杜廈采訪·本刊記者

很多人問我，杜總你是從房地產(chǎn)做起來的，后來為什么要離開這么火暴的市場？這也是一種經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的判斷。世界五百強(qiáng)，索尼、松下、奔馳、GE、殼牌、IBM……這些知名的大公司中有哪個(gè)是以房地產(chǎn)為主業(yè)？房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)作規(guī)律是“特殊訂單”，每一個(gè)地方都是不同的，它無法用一個(gè)模式持續(xù)地運(yùn)作下去。而且房地產(chǎn)是一個(gè)“本地產(chǎn)業(yè)”，不是一個(gè)全球化的產(chǎn)業(yè)。一個(gè)有抱負(fù)的企業(yè)家，不是想賺點(diǎn)錢就完，而是想做一個(gè)可以永續(xù)經(jīng)營的企業(yè)，房地產(chǎn)并不是一個(gè)很好的選擇。我們之所以離開房地產(chǎn)，是因?yàn)槲覀兿胱鲆粋€(gè)“百年老店”。

另外在中國做房地產(chǎn)，和權(quán)力打交道太多。土地是權(quán)力，規(guī)劃是權(quán)力，資金是權(quán)力，驗(yàn)收是權(quán)力，所有的東西都是權(quán)力。對于我這樣的人，這并不是一個(gè)長項(xiàng)。我們進(jìn)入零售業(yè)，是對中國宏觀經(jīng)濟(jì)以及改革開放的狀態(tài)進(jìn)行了長達(dá)20年的分析、判斷。