朱萍　李寒芳　蘇　琦

第一場(chǎng)圍著六邊形會(huì)談桌起舞的會(huì)談，平靜地結(jié)束了。“沒(méi)有失敗，也沒(méi)有突破?！边@是俄羅斯副外長(zhǎng)、代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)洛修科夫?qū)Ρ本┏肆綍?huì)談的評(píng)價(jià)。兩個(gè)月后，中美朝韓日俄六國(guó)能如期再回到北京或者其它地方的談判桌上嗎？還有，到底誰(shuí)是危機(jī)的制造者？誰(shuí)是火上澆油者？誰(shuí)在拖延時(shí)間？六方會(huì)談是東北亞新安全框架的起點(diǎn)，還是曇花一現(xiàn)的應(yīng)景之物？

“大家未來(lái)還是愿意在談判的軌道內(nèi)解決問(wèn)題”

“可以看到大家都同意兩個(gè)月內(nèi)再開(kāi)會(huì)，說(shuō)明大家未來(lái)還是愿意在談判的軌道內(nèi)解決問(wèn)題，這在解決問(wèn)題上是一個(gè)積極的跡象?！苯馉N榮如此評(píng)價(jià)8月27日～29日在北京舉行的朝核六方會(huì)談。

同時(shí)，金指出，美國(guó)并沒(méi)有因?yàn)榱綍?huì)談取消9月初美國(guó)將在澳洲進(jìn)行軍事演習(xí)，這個(gè)行動(dòng)是針對(duì)所謂的“流氓國(guó)家”導(dǎo)彈擴(kuò)散的演習(xí)，這是一個(gè)敵意很深的行動(dòng)。

“中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上力量還是有限的”

新聞周刊：有人認(rèn)為中國(guó)在朝核問(wèn)題上愿意發(fā)揮更大的作用，不是因?yàn)閲?guó)際地位的提高，而是意識(shí)到朝核問(wèn)題惡化對(duì)中國(guó)會(huì)造成很大危害。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

金燦榮：朝鮮主張朝核危機(jī)是朝鮮與美國(guó)之間的事情，其基本邏輯是因?yàn)槊绹?guó)的敵視政策，朝鮮要自衛(wèi)要發(fā)展核武器，但是核武問(wèn)題的影響超出了朝鮮半島。如果這個(gè)問(wèn)題得不到解決，會(huì)帶來(lái)大量矛盾。美國(guó)作為超級(jí)大國(guó)，全球穩(wěn)定關(guān)系到其安全，核擴(kuò)散勢(shì)頭的加劇對(duì)其全球利益是不利的。

核武問(wèn)題也關(guān)系到周邊國(guó)家的利益，因?yàn)槿绻r核武裝化，可能會(huì)導(dǎo)致地區(qū)內(nèi)其他國(guó)家的核武裝化，出現(xiàn)軍備競(jìng)賽的態(tài)勢(shì)。另外，本地區(qū)的和平前景沒(méi)有保障，經(jīng)濟(jì)合作也無(wú)法展開(kāi)，外資也會(huì)離開(kāi)。對(duì)中國(guó)來(lái)講，周邊安全形勢(shì)會(huì)更為惡劣，我們現(xiàn)代化所需要的和平穩(wěn)定的環(huán)境也就沒(méi)有了。因此這個(gè)問(wèn)題事關(guān)很多國(guó)家，別的國(guó)家以適當(dāng)方式介入這個(gè)問(wèn)題也是必須的。

另外要認(rèn)識(shí)到，中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上力量還是有限的。朝核問(wèn)題非常獨(dú)特，因?yàn)橹袊?guó)對(duì)朝鮮半島雙方都有影響，與日、美、俄也都有比較好的關(guān)系，所以在這個(gè)特殊問(wèn)題上中國(guó)能起到比較大的作用，而換了其他問(wèn)題不一定能起到這么大的作用，不能以此類推，說(shuō)中國(guó)國(guó)際地位得到了提高。

新聞周刊：您認(rèn)為在這次會(huì)談中，中國(guó)的基本立場(chǎng)是什么？

金燦榮：朝鮮要無(wú)核化，這既符合美國(guó)利益，也符合中國(guó)利益。但是在如何達(dá)到無(wú)核化上是有分歧的，美國(guó)可以采取各種各樣的制裁，可以采取軍事行動(dòng)，可以用各種手段顛覆(朝鮮)政權(quán)；對(duì)中國(guó)來(lái)講，一定程度的經(jīng)濟(jì)制裁是可以考慮的，而對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)手段與顛覆是不予考慮的。

另外，我們確實(shí)希望朝鮮半島是在一個(gè)穩(wěn)定的情況下逐漸走向統(tǒng)一。從中國(guó)國(guó)家利益來(lái)講，最希望的還是南北雙方以平等的身份，緩和地漸進(jìn)式地逐漸走向統(tǒng)一。而美國(guó)主導(dǎo)下的戰(zhàn)爭(zhēng)手段解決，問(wèn)題會(huì)更大一些，除了難民問(wèn)題，還牽涉到以后的東北亞安全平衡以及中美之間的大戰(zhàn)略關(guān)系。

所以在朝鮮問(wèn)題上，我們國(guó)家在追求兩個(gè)目標(biāo)：一個(gè)是實(shí)現(xiàn)無(wú)核化，另外一個(gè)就是要維持朝韓大致均衡的狀態(tài)。

新聞周刊：中國(guó)是否希望通過(guò)會(huì)談減輕朝核問(wèn)題帶來(lái)的壓力？

金燦榮：相對(duì)美朝雙方，中國(guó)還是要超脫一些，對(duì)談判形式持開(kāi)放的態(tài)度。談判是三方還是六方進(jìn)行，主要還是取決于美朝的態(tài)度。最初也主要是朝鮮希望三方會(huì)談，因?yàn)樗鼘?duì)其他國(guó)家的態(tài)度還不確定?，F(xiàn)在采取六方會(huì)談，應(yīng)該是美朝雙方經(jīng)過(guò)權(quán)衡后，認(rèn)為這樣應(yīng)該對(duì)問(wèn)題解決比較有利。

而具體到哪些國(guó)家參加，在此之前美朝是有交鋒的。朝鮮要求韓國(guó)、俄國(guó)參加，堅(jiān)決排除日本。美國(guó)一度對(duì)俄羅斯的參加比較猶豫。而最后六方都能參加，中國(guó)在里面起了協(xié)調(diào)作用。

“東北亞安全機(jī)制為時(shí)尚早”

新聞周刊：您認(rèn)為六方會(huì)談是否意味著建立東北亞安全機(jī)制有可能性？

金燦榮：主張?jiān)跂|北亞建立安全機(jī)制的呼聲已經(jīng)有很多年了。蘇聯(lián)在其后期出現(xiàn)了這種主張，而日本一直就有這種主張，說(shuō)明確實(shí)有建立多邊安全機(jī)制的需要。而是否就存在建立機(jī)制的條件，現(xiàn)在還不太好說(shuō)，情況非常復(fù)雜，朝鮮半島仍處于分裂，而且這個(gè)地區(qū)大國(guó)密集。所以東北亞建立安全機(jī)制有必要，但現(xiàn)在建立的可能性有多大是存疑的。即使以后建立了這種機(jī)制，它也會(huì)有它的特色。

現(xiàn)在的六方會(huì)談仍然是針對(duì)具體問(wèn)題，而且還存在著脫軌的可能性。如果要這個(gè)機(jī)制能夠長(zhǎng)期化、制度化，那么前提就是這次六方會(huì)談能夠成功解決問(wèn)題。但現(xiàn)在來(lái)談這個(gè)問(wèn)題，還為時(shí)尚早。

新聞周刊：那您認(rèn)為六方會(huì)談的前景如何？

金燦榮：從事態(tài)發(fā)展來(lái)講，不可能無(wú)限期談下去，必須取得階段性成果，各方的估價(jià)也不一樣。中國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較超脫，而直接相關(guān)國(guó)的壓力很大，美國(guó)就有時(shí)間壓力，特別是隨著大選的臨近，布什政府需要在這個(gè)問(wèn)題上看見(jiàn)成果。如果遲遲見(jiàn)不到成果，而朝鮮的核計(jì)劃還在推進(jìn)，那么布什政府很容易遭到國(guó)內(nèi)批評(píng)，其態(tài)度也容易轉(zhuǎn)向強(qiáng)硬。而且美國(guó)在解決這個(gè)問(wèn)題上始終是多種手段并存，談判只是代價(jià)最低的一種選擇，美國(guó)始終沒(méi)有放棄制裁、顛覆、武力等手段。隨著時(shí)間推移，美國(guó)轉(zhuǎn)向其他手段的可能性還是很大的。

事實(shí)上，美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始推動(dòng)有限制裁，比如日本對(duì)朝鮮“萬(wàn)景峰”輪船的制裁檢查，中國(guó)臺(tái)灣扣押朝鮮貨輪。美國(guó)國(guó)會(huì)部分議員提出準(zhǔn)備吸納30萬(wàn)朝鮮難民，與其顛覆朝鮮的思路是相關(guān)的，意在把朝鮮的青壯勞力全部吸引出來(lái)。同時(shí)美國(guó)還在進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)準(zhǔn)備，駐韓美軍正在調(diào)整，主要美軍在往漢城以南轉(zhuǎn)移，離開(kāi)朝鮮常規(guī)武器的打擊范圍，另外加強(qiáng)在東亞地區(qū)的攻擊力量。

從美國(guó)的外交傳統(tǒng)來(lái)看，現(xiàn)在的談判與以后的行動(dòng)也是不矛盾的。美國(guó)打擊其他國(guó)家，首先就是要把這個(gè)國(guó)家在形象上妖魔化，直到最后美國(guó)民眾對(duì)這個(gè)國(guó)家非常反感、這個(gè)國(guó)家在國(guó)際上非常孤立，那時(shí)候美國(guó)再采取別的手段就非常容易了。所以，不能排除美國(guó)現(xiàn)在只是把談判看作是一種工具。

能夠把美國(guó)局限在談判范圍之內(nèi)，就需要在有限時(shí)間內(nèi)取得具體成果，不一定要一步到位，但必須要列出時(shí)間表。因此，下一次會(huì)談應(yīng)該更實(shí)在，要列出時(shí)間表，否則就不能排除當(dāng)事方會(huì)失去耐心、采取其他手段。

現(xiàn)在美朝雙方的要求差距非常大，讓步余地都比較小。9·11以后，美國(guó)社會(huì)對(duì)外部的容忍程度比以前下降，布什政府比克林頓政府更為強(qiáng)悍。所以美國(guó)要達(dá)到朝鮮期望的讓步是不可能的。

新聞周刊：那么朝鮮做出讓步的可能性有多大？

金燦榮：現(xiàn)在朝鮮讓步的難度也大于我們的想象。朝鮮聲稱搞核武的理由是美國(guó)威脅上升，但實(shí)際上還有內(nèi)部原因，有鞏固內(nèi)部政權(quán)的動(dòng)機(jī)。因?yàn)槌r經(jīng)濟(jì)非常困難，如果在核武器發(fā)展上取得成功，可以提升民族士氣。所以朝鮮讓步的可能性也不大，僅僅提供安全保障是不夠的。

朝鮮現(xiàn)在進(jìn)行了初步的改革嘗試。在完全封閉的狀態(tài)下，政治是比較好控制的。如果經(jīng)濟(jì)改革達(dá)到一定程度，也是比較穩(wěn)定的。在放開(kāi)但又未取得明顯成果的情況下，社會(huì)穩(wěn)定性是比較差的。所以，現(xiàn)在的朝鮮比去年7月改革以前在政治上更加脆弱。

朝鮮內(nèi)部危險(xiǎn)程度上升，所以朝鮮會(huì)變得比較急，也想盡快擺脫危機(jī)。事實(shí)上朝鮮現(xiàn)在是進(jìn)行非常危險(xiǎn)的冒險(xiǎn)。盡管朝鮮現(xiàn)在打的是戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣牌，但實(shí)際上朝鮮最害怕戰(zhàn)爭(zhēng)。它現(xiàn)在種種作為的目的是要避免戰(zhàn)爭(zhēng)而不是要戰(zhàn)爭(zhēng)，但走的是戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣政策，是用非常危險(xiǎn)的核武裝化逼迫美國(guó)讓步。不過(guò)在戰(zhàn)術(shù)上朝鮮選擇了有一定優(yōu)勢(shì)的時(shí)機(jī)，即美國(guó)現(xiàn)在的主要精力在中東。但是這張牌非常危險(xiǎn)，稍有不慎就會(huì)把朝鮮推向?yàn)?zāi)難。

所以要達(dá)到各方都期望的程度必須要美朝雙方保持理性，我個(gè)人認(rèn)為，日本的態(tài)度有些火上澆油，而問(wèn)題的解決也需要周邊國(guó)家采取積極的態(tài)度。

“我們想要的是朝美一起放下槍，和平共存，但美國(guó)是要我們先放下武器再說(shuō)?！?/p>

“六方會(huì)談讓我們?cè)僖淮蜗嘈?，除了增?qiáng)我們的核威懾能力作為維護(hù)主權(quán)的防范手段之外，我們已沒(méi)有其它選擇?！?/p>

8月29日，朝鮮官方中央通訊社引用參加六方會(huì)談的朝鮮代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)金永日的講話稱，朝鮮已經(jīng)許諾放棄核武器，“期待換回美國(guó)方面政策上的轉(zhuǎn)變。”但朝鮮在會(huì)談中被欺騙了，美國(guó)代表團(tuán)拒絕了朝鮮的建議。

金永日表示，朝鮮方面認(rèn)為美國(guó)就是要朝鮮完全解除武裝，否則不會(huì)作絲毫讓步。這是強(qiáng)盜邏輯，朝鮮“無(wú)法容忍”。美國(guó)的目的就是逼朝鮮解除武裝，然后侵略朝鮮。

在8月30日離開(kāi)北京前，朝鮮代表團(tuán)發(fā)表的聲明認(rèn)為，朝鮮的期待落空了?！拔覀兛吹剑绹?guó)根本沒(méi)有誠(chéng)意改變其政策，他們只想耍些花招達(dá)到解除朝鮮武裝的目的。”

朝鮮代表團(tuán)表示，朝鮮不再對(duì)核武會(huì)談感興趣，朝鮮將擴(kuò)大它的核武威懾能力?！芭e行這樣的會(huì)談已不存在任何必要”。

“美國(guó)怎么可能在沒(méi)有周邊大國(guó)的支持下對(duì)朝動(dòng)武？”

蘭普頓對(duì)中國(guó)在六方會(huì)談中的作用如此評(píng)價(jià)：無(wú)論對(duì)自身還是對(duì)美國(guó)而言，中國(guó)都扮演了一個(gè)建設(shè)性的角色，這給中美關(guān)系帶來(lái)了一個(gè)全面的改進(jìn)。

在接受中國(guó)《新聞周刊》越洋電話采訪時(shí)，蘭普頓說(shuō)：“我并不代表美國(guó)政府?！?/p>

“如果下一輪磋商破裂，中美關(guān)系面臨考驗(yàn)”

新聞周刊：多邊會(huì)談是否是解決問(wèn)題的辦法？一些學(xué)者說(shuō)朝鮮只是想利用多邊會(huì)談，在此過(guò)程中開(kāi)展雙邊會(huì)談，您是怎么看的？

蘭普頓：這是有可能的。多邊會(huì)談為雙方都提供了典型的妥協(xié)空間。朝鮮想開(kāi)展雙邊會(huì)談是因?yàn)樗麄兏惺艿絹?lái)自美國(guó)的威脅最大。美國(guó)也可以在一些非正式的場(chǎng)合給予朝鮮直接交流的平臺(tái)。

但是另一方面，美國(guó)亦有所得。事實(shí)上，我們并不想僅僅讓美國(guó)負(fù)責(zé)，也不應(yīng)只有美國(guó)一個(gè)國(guó)家來(lái)幫助朝鮮。中國(guó)早已經(jīng)表露了它愿意幫助的良好愿望，同樣還包括會(huì)談中的俄國(guó)、日本。

我支持六方會(huì)談，但是我們?nèi)匀灰妓?，如何能肯定朝鮮真正希望去銷毀核武器？也許金正日政權(quán)把持有核武器看成是其外交政策中的一環(huán)，也許他的結(jié)論是核武器是其政體的護(hù)身符。如果是這樣的話，任何形式的會(huì)談都不能解決問(wèn)題，而只能為朝鮮贏得時(shí)間。

新聞周刊：您剛才說(shuō)朝鮮以會(huì)談拖延時(shí)間，也有觀點(diǎn)認(rèn)為美國(guó)也在用對(duì)話和磋商來(lái)等待時(shí)機(jī)，以便讓布什政府在第二任期內(nèi)對(duì)朝鮮動(dòng)武？

蘭普頓：坦白地說(shuō)，有這種可能性，但是說(shuō)朝鮮拖延時(shí)間可能更符合事實(shí)。在當(dāng)前的情況下，中國(guó)不會(huì)同意對(duì)朝鮮使用武力，韓國(guó)也不會(huì)，即使日本也可能顧慮重重。美國(guó)怎么可能會(huì)在沒(méi)有周邊大國(guó)的支持下對(duì)朝鮮動(dòng)武呢？

如果美國(guó)開(kāi)戰(zhàn)，我們不難推斷出朝鮮會(huì)還擊，至少會(huì)打擊漢城，這樣就會(huì)對(duì)給韓國(guó)帶來(lái)災(zāi)難，也有損韓國(guó)和美國(guó)之間的關(guān)系。因此，我認(rèn)為美國(guó)不會(huì)在中國(guó)、日本、韓國(guó)都不贊同的情況下訴諸武力。最有可能出現(xiàn)的情況是美國(guó)會(huì)試圖在經(jīng)濟(jì)、檢查、貨物貿(mào)易等方面施壓，可是這就會(huì)在外交上給中美關(guān)系蒙上不快的色彩。

我認(rèn)為下一兩步的步驟不可能是軍事手段，但是如果下一輪磋商破裂，那么中美關(guān)系將面臨著真正的考驗(yàn)，因?yàn)橐坏┟绹?guó)意欲對(duì)朝鮮施壓，中國(guó)將不會(huì)樂(lè)意看到這一情況發(fā)生。

“美國(guó)政策本可以更具有連續(xù)性”

新聞周刊：六方會(huì)談前，美國(guó)資深朝鮮問(wèn)題專家普里恰特的辭職和會(huì)談中副國(guó)務(wù)卿博爾頓的缺席，給出了自相矛盾的信號(hào)，美國(guó)對(duì)朝鮮政策存在連續(xù)性嗎？鴿派和鷹派哪一方更占主導(dǎo)呢？

蘭普頓：我并不想批評(píng)美國(guó)政府，但是美國(guó)政策本可以更具有連續(xù)性。缺乏一致性的原因，一是在于決策層在朝鮮問(wèn)題上的意見(jiàn)紛紜。朝鮮不斷改變他們的說(shuō)法，人們無(wú)法判斷朝鮮具體的走向，因此本來(lái)想達(dá)成共識(shí)也障礙重重

第二點(diǎn)是美國(guó)在全球還有其他一些問(wèn)題懸而未決，這些問(wèn)題包括伊朗、阿富汗、巴勒斯坦以及打擊恐怖分子組織，因此在哪個(gè)問(wèn)題需要優(yōu)先處理上存在著爭(zhēng)論。

新聞周刊：有一些中國(guó)人認(rèn)為中國(guó)幫了美國(guó)一個(gè)大忙，美國(guó)可以給什么回報(bào)呢？您對(duì)這一觀點(diǎn)是怎么看的？

蘭普頓：我認(rèn)為中國(guó)的觀點(diǎn)自去年11月份以后改變了許多，以前中國(guó)堅(jiān)持認(rèn)為朝鮮只不過(guò)是虛張聲勢(shì)，支持朝鮮要雙邊而非多邊談判的要求。但是中國(guó)現(xiàn)在能夠積極倡導(dǎo)六邊會(huì)談，中國(guó)做了一項(xiàng)了不起的工作。事實(shí)上，如果朝鮮走向核大國(guó)，對(duì)中國(guó)的麻煩要大于對(duì)美國(guó)，而如果一旦韓國(guó)和朝鮮都走向核化，試想日本會(huì)有什么反應(yīng)呢？

因此中美都應(yīng)竭盡全力，最大可能地對(duì)朝鮮施加影響，解決朝核問(wèn)題。

“六國(guó)會(huì)談的確為該地區(qū)主要大國(guó)間的合作提供了一個(gè)框架”

新聞周刊：您認(rèn)為這次多邊會(huì)談會(huì)為亞洲多邊安全框架打下基礎(chǔ)嗎？或者使東北亞安全安排走向機(jī)制化，而不僅僅是一次危機(jī)反應(yīng)，在問(wèn)題解決后自然解散？

蘭普頓：六國(guó)會(huì)談的確為這個(gè)地區(qū)主要大國(guó)間的合作提供了一個(gè)框架。中國(guó)、美國(guó)、日本都將是這個(gè)框架的主角，當(dāng)然更具建設(shè)性的是包括俄國(guó)、韓國(guó)。對(duì)于這個(gè)安全框架將具體包括幾國(guó)我并不清楚，但是我認(rèn)為這顯示了這個(gè)地區(qū)大國(guó)可以一起合作，我也希望此次會(huì)談證明了構(gòu)造這樣一個(gè)安全機(jī)制的可能性。

新聞周刊：過(guò)去，美國(guó)基于美日安保條約進(jìn)行亞太安全安排，但是似乎這一條約在處理朝核問(wèn)題上并沒(méi)有運(yùn)轉(zhuǎn)良好，那么中國(guó)此次扮演的積極和相對(duì)成功的角色是否顯示了一種可能性：美國(guó)將會(huì)把重點(diǎn)轉(zhuǎn)向與中國(guó)合作，并把它看成是亞太安全安排的基礎(chǔ)呢，至少是平行于美日安全合作的機(jī)制？這種過(guò)渡或轉(zhuǎn)變存在可行性嗎？

蘭普頓：這種方向是有可能的，但是當(dāng)務(wù)之急我們首先要解決目前的問(wèn)題，然后才有可能、有時(shí)間進(jìn)一步發(fā)展。如果六國(guó)會(huì)談生效的話，那么可能性將大得多，但是如果失敗，我不敢說(shuō)，這是否依然有助于達(dá)到這種轉(zhuǎn)變。因此，美、日、中都需要逐步促進(jìn)安全框架的機(jī)制。

對(duì)于轉(zhuǎn)變方向，我希望能夠帶來(lái)如此的變化，但是美國(guó)不會(huì)快速改變盟友，因?yàn)闈u進(jìn)的轉(zhuǎn)變將使美國(guó)在維持全面安全方面能和更多的大國(guó)合作。

新聞周刊：您認(rèn)為布什把朝鮮稱為邪惡軸心國(guó)家是一個(gè)錯(cuò)誤之舉嗎？有人認(rèn)為這是爭(zhēng)端的由頭，您是怎么看的？

蘭普頓：把朝鮮列為邪惡軸心國(guó)家確實(shí)無(wú)助于解決問(wèn)題。但朝鮮早在布什發(fā)表演講前就已經(jīng)開(kāi)始了研制核武器，自1994年起就邁上了核武化的道路。不能把目前的局面都?xì)w咎到布什的講話上，如果你聽(tīng)聽(tīng)朝鮮是怎么說(shuō)美國(guó)的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們說(shuō)得更糟糕。

“不管會(huì)冒犯誰(shuí)，韓國(guó)和朝鮮的經(jīng)濟(jì)紐帶都應(yīng)維系下去”

新聞周刊：您認(rèn)為中國(guó)在這場(chǎng)核危機(jī)中起到了什么作用？在中國(guó)與美國(guó)之間，韓國(guó)更信任哪一方？

崔完圭：在解決這次的核問(wèn)題上中國(guó)起到了、而且還會(huì)起到很重要的作用。朝鮮半島的議題對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)利害攸關(guān)。同樣的，中國(guó)可以被認(rèn)為是一個(gè)值得信任的調(diào)節(jié)人，它的意圖是朝著和平與改革的，而不是對(duì)抗。

各國(guó)能夠坐下來(lái)面對(duì)面的談判討論核困境，就是一個(gè)積極的跡象。人們本來(lái)就沒(méi)有期望它能夠創(chuàng)造什么奇跡，事實(shí)上它也沒(méi)有。

新聞周刊：朝韓之間，血濃于水，而美國(guó)是韓國(guó)的軍事盟國(guó)，韓國(guó)如何平衡這種關(guān)系？

崔完圭：這兩種關(guān)系都要小心翼翼地加以維系。

新聞周刊：美國(guó)不惜武力威脅朝鮮，而且還讓三八線附近的美軍后撤，有人認(rèn)為這是美國(guó)不考慮韓國(guó)的利益執(zhí)意動(dòng)武的舉動(dòng)，您如何看待這一問(wèn)題？

崔完圭：我認(rèn)為美國(guó)內(nèi)政對(duì)其外交政策影響非常大，特別是美國(guó)遭到9·11恐怖襲擊以后。遺憾的是，在美國(guó)政府內(nèi)的強(qiáng)硬派似乎沒(méi)有把韓國(guó)人民的利益看得太重。

新聞周刊：美國(guó)與朝鮮似乎已經(jīng)進(jìn)入了誰(shuí)都不肯讓步的僵局，您認(rèn)為這場(chǎng)危機(jī)能用和平的方式解決嗎？

崔完圭：我相信這場(chǎng)危機(jī)能夠和平解決。最近的談話表明各方都希望和平解決這個(gè)問(wèn)題，而現(xiàn)在開(kāi)始談話就是向正確的方向走出了一步。

新聞周刊：美國(guó)方面聲稱，如果朝鮮不放棄核計(jì)劃就不會(huì)考慮對(duì)朝鮮進(jìn)行幫助，而現(xiàn)在朝鮮與韓國(guó)在直接經(jīng)濟(jì)貿(mào)易上已經(jīng)有了初步進(jìn)展，這種做法會(huì)激怒美國(guó)嗎？同時(shí)這種做法是否會(huì)鼓勵(lì)朝鮮采取更強(qiáng)硬的立場(chǎng)？

崔完圭：不管這樣做會(huì)冒犯誰(shuí)，韓國(guó)和朝鮮的經(jīng)濟(jì)紐帶都應(yīng)該繼續(xù)維系下去。如果沒(méi)有某種形式的經(jīng)濟(jì)合作，和平就永遠(yuǎn)不可能降臨半島。

新聞周刊：您認(rèn)為這場(chǎng)六方會(huì)談是否為多邊安全機(jī)制或者東北亞安全框架打下了基礎(chǔ)？或者這只是應(yīng)急措施，在解決完這個(gè)問(wèn)題后就會(huì)消失？

崔完圭：美國(guó)并不善于在“多邊”體制下行動(dòng)，除非它能對(duì)所有人發(fā)號(hào)施令?！毒┒甲h定書》的失敗就是它不能信守諾言的明顯例證。如果《京都議定書》擱淺，將成為美國(guó)在東北亞地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)建立多邊機(jī)制的障礙。

“在外交方面，俄羅斯可以起到一些作用”

新聞周刊：有人說(shuō)朝鮮邀請(qǐng)俄羅斯參加會(huì)談，希望多一個(gè)盟友，并間接對(duì)中國(guó)表示不滿；有人說(shuō)美國(guó)邀請(qǐng)俄羅斯參加，希望對(duì)朝鮮施加更多壓力，您怎么看？

特列寧：從自身利益出發(fā)，朝鮮和美國(guó)都希望俄羅斯能夠介入。對(duì)朝鮮來(lái)說(shuō)，幾十年來(lái)他們一直認(rèn)為與中國(guó)和俄羅斯(及前蘇聯(lián))同時(shí)打交道最符合他們的利益。對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，讓俄羅斯成為會(huì)談的一方顯然好過(guò)將其排斥在會(huì)談之外，因?yàn)檫@不僅對(duì)東北亞形勢(shì)有利，也對(duì)雙方在其他國(guó)際問(wèn)題上的合作有利。當(dāng)然俄羅斯本身也一直希望參加朝核問(wèn)題的有關(guān)會(huì)談。

新聞周刊：您如何看待與會(huì)各方的作用？

特列寧：會(huì)談以及整個(gè)議題的主角是平壤和華盛頓，這種多邊框架從某種程度上有利于他們達(dá)成某種解決方案。

中國(guó)起到了很重要的作用，如前所述，中國(guó)是個(gè)關(guān)鍵的調(diào)停人。中國(guó)與朝鮮有著長(zhǎng)期的關(guān)系，對(duì)朝鮮擁有別的國(guó)家所不具備的某種影響力。

這也是中國(guó)和美國(guó)第一次就一個(gè)國(guó)際問(wèn)題攜手合作，會(huì)對(duì)兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展起到建設(shè)性作用。

日本參加會(huì)談是因?yàn)樗麄兎浅Ｈ菀资艿匠r的事態(tài)的影響，而且日本也是可能達(dá)成的對(duì)朝援助協(xié)議中重要的出資者，韓國(guó)也一樣。

俄國(guó)其實(shí)對(duì)朝鮮的影響力非常小——無(wú)法為朝鮮提供任何援助。但是考慮到俄羅斯在該地區(qū)多年的存在，考慮到俄羅斯與各方的良好關(guān)系，與朝鮮接壤等等因素，所以俄羅斯可以起到一些作用，主要是在外交方面，而不是在經(jīng)濟(jì)和戰(zhàn)略層面。

新聞周刊：您的意思是說(shuō)，考慮到地緣因素，俄羅斯不應(yīng)缺席多邊會(huì)談？

特列寧：是這樣的。雖然俄羅斯不再是一個(gè)超級(jí)大國(guó)，但依然是一個(gè)重要的國(guó)家。對(duì)國(guó)際社會(huì)來(lái)說(shuō)，讓俄羅斯成為參與者顯然有利于問(wèn)題的解決。這一點(diǎn)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)尤其如此，如果美國(guó)說(shuō)不帶俄羅斯玩，就會(huì)在莫斯科引起反彈，美國(guó)就會(huì)發(fā)現(xiàn)在需要俄羅斯合作的地區(qū)，俄羅斯會(huì)不太情愿提供合作。

新聞周刊：您如何看待俄羅斯在此敏感時(shí)刻的軍演，是在為可能發(fā)生的朝鮮半島的沖突做準(zhǔn)備嗎？

特列寧：一方面俄羅斯軍方想評(píng)估一下自身的實(shí)力。這是自前蘇聯(lián)崩潰以來(lái)最大規(guī)模的一次軍演，不僅局限在亞太區(qū)域，而是縱貫俄羅斯全國(guó)。

另一方面遠(yuǎn)東地區(qū)的演習(xí)包括了針對(duì)朝鮮半島可能發(fā)生核危機(jī)的應(yīng)對(duì)措施，評(píng)估如何防范朝鮮半島發(fā)生嚴(yán)重沖突對(duì)俄羅斯所可能造成的損害。

新聞周刊：有人說(shuō)，俄羅斯通過(guò)軍演向美國(guó)示威，您怎么看？

特列寧：俄羅斯是想向包括美國(guó)在內(nèi)的所有國(guó)家傳遞一個(gè)信息：俄羅斯作為一個(gè)軍事力量是不能被忽視的，這并不僅僅針對(duì)美國(guó)。而且準(zhǔn)備一場(chǎng)軍演要花很多時(shí)間，選擇8月份主要考慮到天氣因素，而不是為了與朝核會(huì)談趕到一起。

新聞周刊：此次會(huì)談令東北亞多邊安全框架成為一個(gè)熱門話題，您對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

特列寧：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的回答是有可能，但目前可能性不大。只有當(dāng)目前朝鮮半島的格局成為歷史，類似的東北亞多邊安全框架才會(huì)成為可能。

“如果朝鮮核武裝化，所有國(guó)家都會(huì)反對(duì)；如果美國(guó)要軍事解決，所有國(guó)家也會(huì)反對(duì)”

新聞周刊：六方會(huì)談結(jié)束后，中國(guó)認(rèn)為達(dá)成了六點(diǎn)共識(shí)，韓國(guó)認(rèn)為達(dá)成了四點(diǎn)共識(shí)，而朝鮮則宣稱自己被欺騙了。為什么各方對(duì)會(huì)談成果的看法不一樣？

小此木政夫：我認(rèn)為這只是六方會(huì)談的小插曲，不是主要的。這場(chǎng)會(huì)談不能說(shuō)取得了完全的成果，但在會(huì)談結(jié)束的時(shí)候決定還要進(jìn)行第二次會(huì)談，也算某種程度上的成果。

新聞周刊：六方會(huì)談的主要議題是朝鮮半島無(wú)核化，人質(zhì)綁架問(wèn)題則是朝日雙方間的問(wèn)題，為什么日本在六方會(huì)談中在人質(zhì)綁架問(wèn)題上態(tài)度強(qiáng)硬？

小此木政夫：各方都知道會(huì)談的主要問(wèn)題是實(shí)現(xiàn)朝鮮無(wú)核化。六方會(huì)談是通過(guò)具體的雙邊談判來(lái)進(jìn)行的，包括了日本與朝鮮的談判。我們并非有意要通過(guò)人質(zhì)問(wèn)題給會(huì)談制造障礙。

我們確實(shí)與朝鮮就綁架問(wèn)題進(jìn)行了對(duì)話，這是個(gè)小問(wèn)題，但是必須要談。而我們過(guò)去沒(méi)能夠談這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在六方會(huì)談提供了一個(gè)機(jī)會(huì)讓我們?nèi)ビ懻撨@個(gè)問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上取得了很小、但很有意義的進(jìn)展。

新聞周刊：在會(huì)談期間，日本檢查朝鮮“萬(wàn)景峰”號(hào)輪船并出現(xiàn)了示威等行動(dòng)，您認(rèn)為這是否是許多日本民眾對(duì)朝鮮還非常敵視的一個(gè)信號(hào)？

小此木政夫：當(dāng)然如此。你不要誤會(huì)，是朝鮮政府綁架了日本人，日本人非常生氣也是很自然的了。

新聞周刊：您認(rèn)為這種情緒給日本在會(huì)談中帶來(lái)負(fù)面影響嗎？

小此木政夫：當(dāng)然。每個(gè)政府都必須考慮到民意，中國(guó)政府也不可能忽略中國(guó)的民意。

新聞周刊：最近報(bào)道說(shuō)日本政府又要加大軍事預(yù)算。在中國(guó)有一種看法，就是日本在以朝鮮核問(wèn)題為借口準(zhǔn)備重走軍國(guó)化道路。您對(duì)此有何看法？

小此木政夫：這不是借口而是事實(shí)，朝鮮確實(shí)在核武裝化，對(duì)日本構(gòu)成了威脅。中國(guó)有很強(qiáng)大的核力量，所以你們感覺(jué)不到威脅，但是日本沒(méi)有核力量。我們所進(jìn)行的只是增強(qiáng)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)的能力，沒(méi)有追求日本的核武裝化。朝鮮的核武裝化是很有進(jìn)攻性的，如果朝鮮停止了核武裝化，那么我們就停止我們的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)。

新聞周刊：日本在朝鮮核問(wèn)題上態(tài)度這么強(qiáng)硬，是否是太過(guò)于追隨美國(guó)的政策？

小此木政夫：?jiǎn)栴}在于沒(méi)有其他國(guó)家，只有美國(guó)在幫助我們；沒(méi)有其他國(guó)家，只有美國(guó)在保衛(wèi)日本。

新聞周刊：那您認(rèn)為在朝鮮核問(wèn)題上，是否是美、日一派對(duì)朝強(qiáng)硬，而中、韓、俄成為一派相對(duì)對(duì)朝溫和？

小此木政夫：事情沒(méi)那么簡(jiǎn)單，非常錯(cuò)綜復(fù)雜。如果朝鮮要核武裝化，所有的國(guó)家都會(huì)非常反對(duì)。而如果美國(guó)要軍事解決，那么所有的國(guó)家也會(huì)反對(duì)。

新聞周刊：您認(rèn)為東北亞地區(qū)是否應(yīng)該建立一種安全機(jī)制來(lái)消除相互的不信任感？

小此木政夫：確實(shí)要實(shí)現(xiàn)朝鮮無(wú)核化，朝鮮對(duì)安全的關(guān)心也是非常重要的因素。六國(guó)需要共同解決這個(gè)問(wèn)題才能開(kāi)創(chuàng)新紀(jì)元。如果美朝雙方都能做出某種讓步，美國(guó)政策不那么鷹派的話，才是有可能的。具體發(fā)展還要取決于下一次談判的情況。