\"文化大革命\"結束后，我國面臨著撥亂反正、百廢待興的復雜和困難的局面 。重新組建國家經委并恢復國家經委的工作，對于企業(yè)整頓和國民經濟的恢復，起到了重要 的作用。袁寶華同志長期在國家經委工作，直接參與組織領導了國家經委的恢復組建等重要 工作，并擔任國家經委常務副主任、主任等職。最近，我們專門就這方面的問題采訪了袁寶 華同志。

\"文革\"結束后，迫切需要組建新的國家經委

賀耀敏：袁主任，您好！您在國家經委工作了幾十年，是經委的老領導了，想請您談談 改革開放初期國家經委的恢復與組建以及當時的主要工作。\"文革\"結束之后，中央很快就 決定恢復國家經委，這主要是怎么考慮的？

袁寶華：國家經委是幾起幾落??！1966年，\"文革\"一開始，當時擔任國務院副總理、 經委主任的薄一波就首先遇到沖擊，遭到殘酷迫害，國家經委因此陷入了混亂，沒有辦法正 常工作。當時我擔任國家經委副主任、物資管理部部長，也受到沖擊，被打倒后下放勞動。 后來經委就被撤銷了，經委的工作也合并到計委中。那個時候國家計委的工作秩序也被打亂 ，實際上國民經濟綜合管理部門處于一種癱瘓狀態(tài)。打倒\"四人幫\"，結束了\"文化大革命 \"之后，中央越來越感覺到需要做的事情太多，任務太重，特別是生產管理和企業(yè)管理的任 務越來越繁重，所以就決定把原來經委分管的工作從計委中分出來。這樣，組建新的國家經 委就是順理成章的事了。1978年3月，中央決定恢復和組建國家經委，由康世恩同志兼任經 委主任，他當時是國務院副總理。我任經委黨組副書記、常務副主任。4月，國務院下發(fā)了 《關于國家經濟委員會的任務、機構的通知》，對新組建的國家經委的任務、機關設置等作 了指示。

為什么要把康世恩同志調來擔任國家經委主任？在此之前，谷牧同志給我講：康世恩要 做副總理，是華國鋒同志提議的。華國鋒同志和康世恩同志過去曾經在一起工作過，華國鋒 在山西做縣委書記的時候，康世恩已經是專員了，饒斌是地委書記。華國鋒參加革命后一直 在饒斌和康世恩領導下工作，他對康世恩是很仰慕的。所以打倒\"四人幫\"以后，華國鋒做 了總理，他提出來學大慶就要學石油部，石油部的代表人物就是余秋里和康世恩。余秋里已 經是政治局委員、國務院副總理了，他建議康世恩做副總理兼新成立的經委主任。康世恩做 新成立的國家經委主任，同時還兼著計委的第一副主任，余秋里當時是計委主任，余秋里不 在家時，他就計委、經委都管了。

在\"文革\"期間，計委和經委的工作實際上是合在一起的，都在計劃革命委員會中。在 計委內部有兩攤子：一個是計劃組，一個是生產組。計劃組后來分成若干個計劃局，生產組 也分成若干個生產技術方面的局。計委、經委都在一個樓上辦公，成立經委就是給康世恩同 志找了個辦公室，別的基本上都沒有動。計委辦公廳和經委辦公廳還在一起，外事局也在一 起，都沒有分開，只是掛個國家經委的牌子。

賀耀敏：\"文革\"結束后，百廢待興，許多懂得經濟管理的領導干部都被掃地出門。成 立國家經委，首先遇到的難題是把懂得經濟管理的干部請回來。當時國家經委的干部是怎樣 組成的？

袁寶華：組建國家經委最難的事情就是要盡快組織干部隊伍。新組建的國家經委的干部 隊伍大概有這樣六七部分人組成：第一部分干部是原來在計委生產組這個工作班子里的同志 ，這一批同志一直工作在全國生產管理和生產調度的第一線，在原來生產組的基礎上成立了 經委生產辦公室、調度局、技術局等幾個單位。第二部分干部就是學大慶辦公室的同志，工 業(yè)學大慶是\"文革\"結束后進行的一項重要的工作，為此專門成立了學大慶辦公室，從各個 部門調來了一批同志，由馬儀、趙蔭華同志負責。馬儀是我專門從一機部要來的，那時要開 全國工業(yè)學大慶會議，我是會議的秘書長，把他要來做會議的副秘書長，他很有組織工作能 力。第三部分干部是原來鋼鐵小組這一批同志，\"文革\"期間成立了個鋼鐵小組，谷牧做組 長，我做副組長，調來了一些專職干部，包括邱純甫等同志，這一部分同志對工業(yè)很熟悉， 并入了經委。第四部分干部是原來科委計量局和標準局的同志，經委要成立，就把原來科委 的計量局和標準局合并到經委來了，包括岳志堅等同志都調過來了，他原來是科委副主任， 調過來做經委副主任。第五部分干部是從經委干?；貋淼囊慌?，\"文革\"期間，經委不 少干部被下放到干校勞動，包括郭洪濤等同志，經委恢復時，這一部分同志十分高興，很多 人又返回工作崗位。第六部分干部是康世恩從石油部帶來的一些同志，包括薛仁宗等同志， 他原來是石油部的政治部主任，來了以后做經委副主任，還有溫厚文、康心浩等同志。

后來隨著經委工作的日益繁重，我們又從各個部門要了一些干部。我曾找到周子健要干 部，他當時是一機部部長，他給了趙維臣同志。我又找馬洪，他當時是中國社會科學院工經 所所長，把朱基同志要來了。我還找了徐今強，他當時是燃化部部長，把張彥寧要來了。 當時許多同志都是這樣來的。

抓三個大頭：企業(yè)改革、企業(yè)整頓、工業(yè)調整

賀耀敏：您曾在1981年到1982年擔任過國家經委主任，當時國務院給國家經委確定的工 作內容是哪些？經委主要圍繞著哪些問題開展工作？

袁寶華：從1981年3月到1982年5月，我擔任國家經委主任也就一年多的時間?？凳蓝魍?志因為\"渤海二號\"事件，辭掉國家經委主任是在1981年1月，2月他就正式離開國家經委了 。到1982年5月底，新的經委正式成立，所以我擔任經委主任不到一年半的時間。

國務院集中討論過幾次國家經委的工作。除了1980年9月討論過一次外，1981年3月2日 ，趙紫陽主持國務院會議又專門討論了經委的工作。這時人大常委已經通過我擔任經委主任 ，是3月3日任命的。當時國務院提出來，經委要抓日常工作，包括生產調度、經濟綜合工作 、企業(yè)管理、技術革新和改造、職工教育、經濟立法。除了這些日常工作外，經委還著重抓 企業(yè)改革。企業(yè)改革有兩條內容，一條是企業(yè)組織結構的調整，一條是企業(yè)產品結構的調整 。這就包括挖、革、改和企業(yè)的改組聯合，這樣使經濟結構、企業(yè)組織結構、產品結構能夠 合理化。

當時經委的主要工作內容有三項：一是企業(yè)改革，一是企業(yè)整頓，一是工業(yè)調整。就當 時經委的工作來說，就是抓這三個大頭。同時因為我做了經委主任，國務院就把冶金部的工 作委托我來管，為什么交給我來管呢？一方面我是從冶金部出來的，對冶金部比較熟悉；另 一方面就是冶金部干部中有些矛盾。萬里同志跟我談了一次，他說：我已經告訴了唐克部長 ，有關冶金部的事，你去找老袁。所以這樣一來，有大半年的時間，唐克是一個星期總要找 我好幾次。在1981年，僅冶金部的事情就占去了我很多的工作時間。冶金部那里的問題又多 ，1981年工業(yè)調整涉及到它，企業(yè)整頓和企業(yè)改革都涉及到它，更重要的是這個部內部問題 多。尤其當時搞有色金屬的，想從冶金部分出去，所以各種各樣的意見都有。一直到李東冶 來做冶金部長，唐克回石油部做部長，這才把我分擔的這一部分工作任務解脫了。

賀耀敏：當時國家經委在這三項主要工作之外，還承擔了哪些重要工作呢？

袁寶華：除此之外，還有兩件事情歸我管，一個是當時國務院要經委來抓清倉查庫，壓 縮庫存物資，并成立了一個清倉核資扭虧增盈領導小組，我參加這個領導小組。這件事實際 上是由經委和財政部共同負責，經委主要負責，因為物資工作當時歸經委管，當時物資部還 沒有成立，國家物資總局是李開信做局長，歸口歸到國家經委來，所以物資工作這一塊也占 了我很多的時間。再一個就是1980年4月中央決定成立全國職工教育管理委員會，由我負責 ，出去搞調查，起草了一個加強職工教育的文件，經過書記處討論批準，就是1981年2月中 央8號文件，3月就開全國職工教育工作會議。1981年12月底，我們曾到太原召開了一次職工 教育現場會議，太原鋼鐵廠職工教育工作搞的比較好，所以我們選擇在太原召開這個會議。 這一年在職工教育工作上花的力量不小。算起來我負責的有企業(yè)改革、企業(yè)整頓、工業(yè)調整 、職工教育、物資工作、冶金部的工作等。

1981年還專門探討了我國的物資體制。當時成立了國家物資總局，但是物資究竟怎樣搞 ？怎樣適應\"計劃經濟為主，市場調節(jié)為輔\"的要求？因為1979年為少奇同志平反以后，我 專門到物資部門去講過一次，重新提出少奇同志講的生產資料也是商品。根據這個思路，物 資工作究竟怎樣搞？專門討論過。這一年又討論了《經濟合同法》，全國人大通過了這個法 。

當時的經委曾一度成為\"半個工交辦\"

賀耀敏：您說過在您主持國家經委工作時，經委只相當于\"半個工交辦\"，為什么這樣 講？

袁寶華：1981年到1982年，我做國家經委主任的時候，經委已大不一樣了。因為1980年 底余秋里同志在中央工作會議上做了檢討，離開了計委。康世恩由于\"渤海二號\"事件受了 處分，調離了經委，回到石油部兼任部長，他仍是副總理。就是在這個時候，國家經委的職 能分了，另外成立了一個能源委和一個機械委。余秋里同志任能源委主任，康世恩同志任能 源委第一副主任，能源委綜合管理能源這幾個部門：煤、電、油。薄一波同志任機械委主任 ，這幾個機械部歸他管，他把呂東同志從三機部調去做機械委第一副主任。所以當時有的記 者去采訪我，我說我這個經委是\"半個工交辦\"，把機械劃出去，把能源劃出去，剩下的就 是老重工業(yè)部和老輕工業(yè)部。雖然有這么大的變化，可是經委的干部隊伍基本上沒有變化， 只是康世恩同志離開經委時，又把他原來帶來的幾個同志調走了，其它的沒有變化。

總起來說，我主持經委工作這一段還是比較順利的。每一年開一次全國工交會議，因為 這是從康世恩任主任那時候開始的。1979年在成都開第一次全國工交會議，1980年在南京開 第二次全國工交會議，這兩次都是康世恩同志主持的。1981年在上海開第三次全國工交會議 ，1982年在天津開第四次全國工交會議，這兩次會議由我主持。雖然余秋里、康世恩同志離 開了計委、經委，但是經委和計委的關系還是比較密切的。那時計委主任是姚依林，副主任 是宋平、柴樹藩，我們之間合作的都比較好，工作還算比較順利。當然，有康世恩同志在經 委的時候，由于他是副總理，他這個擋箭牌大一點。康世恩同志離開以后由我出面，就感覺 不像康世恩同志在的時候了，可是總起來說工作還算是比較順利。

說國家經委是\"半個工交辦\"，主要是從工作范圍上來說的。實際上機械委和能源委是 個專業(yè)委員會，經委是一個經濟上的綜合機構，在這一點上是有所不同的。從管轄的范圍來 說，機械委和能源委兩個委所管轄的工作，經委可以不具體過問，可是還得綜合它們的工作 。我所以講這時經委是\"半個工交辦\"，主要就是說機械委和能源委這兩個委具體管這些行 業(yè)，經委就可以不用具體管兩個委管轄的行業(yè)了，可是就綜合這一點來說，經委還得綜合這 些行業(yè)。因為有個專業(yè)和綜合的關系問題，所以在工作中很容易發(fā)生矛盾，矛盾主要表現在 哪些方面呢？就是機械委和能源委這兩個委強調它這個專業(yè)的重要性和特殊性，它們考慮的 面比較窄；我們經委是個綜合經濟部門，考慮的面比較寬。它們從專業(yè)上來考慮，認為這件 事情很必要、很重要，馬上要干；我們從綜合這方面來考慮，認為你這件事比別的事情還次 要，你可以不干或者緩干，這樣一來就發(fā)生矛盾了。

我記得有這么一件事，機械委要上一個什么項目，按照國務院的規(guī)定這件事必須經委來 綜合平衡一下，經委批了它才能辦。經委主管這件事情的同志把它壓下來，沒有批。呂東同 志就來找我，說不該把他報的項目壓下來，應該通過。后來有一次開會，我見到薄一波同志 ，還給我講這件事。至于能源委，余秋里是主任，康世恩是常務副主任，他們兩位都是老經 委、老計委的領導，他們那兒的事到經委就比較容易通過，合作的也比較好。他們兩位都了 解經委的具體情況，一般不給經委出什么難題。矛盾主要在這兒，一個專業(yè)，一個綜合。當 時設立這兩個專業(yè)委員會，老實說是因人設事，最后證明這兩個委員會沒有必要設立，就撤 銷了。

賀耀敏：您多次講過，在您擔任國家經委主任期間，李先念同志曾經給您工作很大的支 持，這主要是從什么方面講的？

袁寶華：在我主持經委工作期間，李先念同志給了我很大的支持。十一屆三中全會以后 ，1979年4月舉行中央工作會議時，先念主動地提出來要國家經委提出企業(yè)改革的意見，這 就是后來我們提的企業(yè)擴權十條，這個擴權十條在中央工作會議上得到了大家的基本贊同。 所以才有7月國務院五個放權讓利文件的出臺。先念同志對于我們四次出國訪問非常重視， 也給我們留下深刻的印象。1993年，我專門寫了一篇\"永遠的懷念--緬懷李先念同志\"的 文章，表達了我對先念同志的懷念。在那篇文章中我專門講了先念同志對我們這一段工作的 關心。先念同志是工農出身的干部，他思路非常開闊，顧全大局。我曾經講過，武鋼選擇廠 址的時候，蘇聯專家就選擇了青山這個地方，但是第二汽車廠已經確定在這里建設了。第二 汽車廠籌備領導小組的組長就是先念同志，一機部的蘇聯專家就是不放棄這個地方，可是蘇 聯的鋼鐵專家非要這個地方不行。最后是蘇聯貿易部副部長卡維爾來了以后，他支持鋼鐵專 家的意見，他說鋼鐵廠選個廠址不容易。我們向先念同志匯報，他馬上就同意了，他說尊重 蘇聯同志的意見。并給第二汽車廠的同志做工作，當時二汽的負責人是劉西堯同志，他把劉 西堯也找到會場上，要他顧全大局。

60年代初，國家物資總局成立的時候，少奇同志提出來這是第二商業(yè)部，要把生產資料 作為商品。先念同志馬上提出來，要把商業(yè)部的五交化劃到物資部門來，這是先念同志主動 提出來的，支持物資部門的工作。當時物資工作要發(fā)展，需要銀行貸款，可是物資流通上沒 有多少利潤，還不起利息，就向財政部提出要無息貸款。先念同志就批準財政部同意給物資 部無息貸款。周總理知道后批評物資部門說：銀行怎么能給無息貸款呢？只能財政部門貼息 ，財政給你貼息，你拿財政給的貼息交給銀行作為利息。\"文革\"期間，先念同志幫助周總 理主持國務院的工作，確實是嘔心瀝血，功不可沒。在那么一個情況下能夠把局面維持下來 真是不容易。他對我們做具體工作的同志非常關心，1971年周總理在外事工作會議上的講話 ，提到突出政治要落實到業(yè)務上，\"四人幫\"不讓傳達，先念同志親自囑咐我到機要室去看 看。

賀耀敏：1982年，中央提出要組建新的國家經委，這主要是從什么角度考慮的？在具體 的組建工作中，有沒有什么困難？

袁寶華：至于1982年組建新的國家經委，目的是調整精簡機構。這是趙紫陽同志提出來 的，一個是取消機械委、能源委，把兩委的職能和工作合并到國家經委里來，實際上等于恢 復了原來的國家經委。再一個是把建委、農委和國務院財貿小組撤消，其職能和工作也合并 到國家經委來。這樣一來，經委就成為名副其實的國家經濟委員會了。正因為它是許多單位 合并在一起的，所以最大的困難就是干部安排。領導干部就差不多二三十個，怎么安排都是 有問題的。安排呂東、我和王磊做黨組副書記、副主任，還有幾個副主任。其他同志的安排 就很困難，幾位老同志都做了經委顧問。還有一些副部級同志最后只好把他們安排為幾個辦 的主任、副主任，如此等等。這一次機構合并和調整，領導干部數量大大減少，原來六個委 （組）領導干部一共有37人，一下子減少到7人；原來六委（組）局級干部147人，一下子減 少到86人。

中央決定張勁夫同志來做經委主任。他是個老同志，陶行知的學生。他在中國科學院那 一段工作是有成就的，搞了\"兩彈一星\"，\"文革\"時他靠邊站了。1977年國務院開務虛會 的時候，大家的發(fā)言都是就事論事，只有張勁夫同志的發(fā)言站得高、看得遠，他是從經濟工 作的全局來講的，得到陳云同志的賞識。張勁夫同志就很快提為財政部長，又到安徽去接替 萬里同志做省委書記。他是有組織工作能力的，當時經委是幾個單位合在一起，干部安排上 遇到很大的困難，思想也比較混亂，他沉著應付，硬是把這個局面安定下來了以后，他才離 開經委。

\"文革\"前十年的國家經委：生不逢時； \"文革\"后十年的國家經委：得天獨厚

賀耀敏：國家經委是對我國國民經濟進行宏觀管理的重要的綜合經濟部門，在我國經濟 發(fā)展中，特別是在企業(yè)改革中發(fā)揮了不可替代的重要作用。您可不可以評價一下\"文革\"前 后兩個時期國家經委的工作？

袁寶華：\"文革\"以后的國家經委和\"文革\"以前的國家經委有很大不同，因為處于兩 個不同的時期。\"文革\"以前的國家經委存在了十年，從1956年到1966年。1966年底，薄一 波被點名以后國家經委就停止了工作。\"文革\"以后也是十年，從1978年到1988年。這兩個 十年所處的時期不同。

國家經委在前十年的工作是很有成績的。當時我國經濟一是處于計劃經濟時期，二是受 \"左\"傾路線干擾比較嚴重的時期。中間又遇到個\"大躍進\"，經委的工作也遇到很多的問 題。例如，\"大躍進\"本身就給經委的工作造成很大的干擾，可是當時的經委還是做了不少 工作。就是在\"大躍進\"期間，當時的國家經委在薄一波同志帶領下，一開始就不贊成\"大 躍進\"。廬山會議前，薄一波就批判過冶金部一些脫離實際的措施。又譬如，當時經委工作 已經是處于很困難的時期，即使在這樣的情況下，還搞了個《工業(yè)七十條》，我看《工業(yè)七 十條》是經委的一個重要貢獻。當時經委專門成立了企業(yè)局，把饒斌同志調來做經委副主任 管企業(yè)工作，把趙蔭華調來做局長，他們和馬洪同志花了很大力氣起草《工業(yè)七十條》。當 時《工業(yè)七十條》也是撥亂反正，是糾正\"大躍進\"的錯誤。另外，在60年代的三年恢復過 程中，經委也起了重要的作用，薄一波同志堅決地貫徹陳云同志提出來的\"退夠站穩(wěn)\"政策 ，只有\(zhòng)"退夠\"才能\"站穩(wěn)\"。當時把一年的投資降低到一百多億，這都是不可想象的事。 當時的經委在薄一波領導下確實有這個氣魄。所以，經委對于\"大躍進\"以后貫徹調整國民 經濟\"八字方針\"是有功勞的。

當時經委有好多工作也只是開了個頭。譬如，學大慶就是開了個頭，搞了一批大慶式企 業(yè)，這為我們以后的工作打下了基礎。又如，葉林同志專門抓專業(yè)化協作，就是針對\"大而 全，小而全\"所造成的重復建設的損失提出來的，這對于經濟管理是有貢獻的。又如，試辦 托拉斯，在幾個行業(yè)搞托拉斯試點，都是有益的探索。還有學解放軍，建立政治工作系統(tǒng)， 經委根據中央的指示專門成立了工交政治部，各行各業(yè)都成立了政治部，經委的工交政治部 雖說存在的時間不長，還是起了很大作用的。同時，經委在三年調整時期召開了政治工作會 議、經濟工作會議、技術工作會議，這三個會議在當時都起了積極的作用。

當時經委抓物資工作，貫徹少奇同志提出來的生產資料也是商品，用經濟方法來管理經 濟等方面，都是有成就的。所以前十年經委進行了大量有益的探索，做了大量的工作，取得 了很大成就。存在一些問題主要是受當時計劃經濟的限制、\"左\"傾思想的影響和我們認識 的一些局限性?？上У木褪俏覀兲剿鞯臅r間不長，還沒有深入，\"文革\"就開始了。

經委前十年如果說是生不逢時的話，那么后十年就有點得天獨厚了。后十年正是遇到我 們黨以經濟建設為中心，遇到改革開放的大好時期。前十年手腳舒展不開，后十年手腳舒展 開了。后十年經委從抓企業(yè)整頓開始，進行了大量的企業(yè)改革的工作，在我國企業(yè)改革中進 行了大量有益的探索。當然，這期間也經歷了復雜的曲折的過程，一直到1992年十四大最后 確定建立社會主義市場經濟體制。我想，后十年經委的工作在總的指導思想上一直沒有真正 擺脫計劃經濟的指導，沒有真正在建立社會主義市場經濟體制的指導思想下工作，所以后十 年經委的工作也有很大的局限性。

(責任編輯：吉安)