謝丹陽：芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，國際貨幣基金組織（IMF）高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家中研究宏觀經(jīng)濟(jì)最出色的學(xué)者之一。師從世界著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、新增長理論的代表人物保羅·羅默（Paul Romer），進(jìn)行內(nèi)生經(jīng)濟(jì)增長理論的研究，目前在國際貨幣基金組織重點(diǎn)研究銀行體制和宏觀經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系等實(shí)際問題。謝丹陽曾經(jīng)對(duì)中國人民銀行的官員就金融監(jiān)管以及金融規(guī)劃和政策方面進(jìn)行培訓(xùn)

《商務(wù)周刊》：中國的幾家國有銀行長期以來都是為了達(dá)到8%的資本充足率而努力，目前只有中國銀行達(dá)到了，其他各家銀行都沒有達(dá)到。1997年，中國中央人民政府曾經(jīng)發(fā)行了2700億元的特別國債來補(bǔ)充四大銀行的資本金，最近中國工商銀行再次提出希望國家發(fā)行特別國債來補(bǔ)充國有銀行的資本金。您覺得這種方式可取嗎？

謝丹陽：我覺得中國的銀行業(yè)已經(jīng)到了相當(dāng)騎虎難下的地步?，F(xiàn)在中國官方公布的四大銀行的壞賬率好像是25%，但是一些西方學(xué)者和機(jī)構(gòu)更悲觀一點(diǎn)的估計(jì)恐怕要達(dá)到40%-50%。不管怎么樣去處理這些壞賬，我覺得是越早越好。問題不是處理掉了事，而是怎樣制止新的壞賬的出現(xiàn)。強(qiáng)制性的設(shè)定壞賬率不得超過百分之多少是沒有什么用處的。你得要有一套激勵(lì)制度，或者說一套責(zé)任性的內(nèi)控制度，明確誰來把這些關(guān)口。否則的話，新的壞賬不斷出現(xiàn)，再怎么發(fā)行國債去處理也處理不過來。況且發(fā)國債處理最后也是羊毛出在羊身上，納稅人的負(fù)擔(dān)越來越重。因此，關(guān)鍵不是僅僅處理這些壞賬的問題，而是怎么樣由法律法規(guī)調(diào)整激勵(lì)制度，使得新的壞賬不至于進(jìn)一步涌現(xiàn)。這樣才能從根本上解決問題。

《商務(wù)周刊》：過去兩年您參加了對(duì)中國監(jiān)管部門官員的培訓(xùn)，您認(rèn)為中國在金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管方面有哪些需要提高的地方？

謝丹陽：監(jiān)管人員的意識(shí)有待加強(qiáng)。不能光是去檢查一下人家的賬目是怎么樣的，要了解管理層的素質(zhì)以及他們的經(jīng)營哲學(xué)是什么，有沒有合適的內(nèi)控機(jī)制，這些都是需要注意的。我覺得體制很重要，一個(gè)監(jiān)管體制的合理性很重要，不能走形式，不能說我就給你一個(gè)指標(biāo)，今年就必須達(dá)到這個(gè)指標(biāo)，那種情況下經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)商業(yè)銀行到年終的時(shí)候好像又達(dá)標(biāo)了，到了年度中間的時(shí)候，那些指標(biāo)又開始惡化了。這種游戲不過是玩玩而已，沒有辦法真正的解決問題。

《商務(wù)周刊》：您最近在關(guān)注存款保險(xiǎn)制度的問題，現(xiàn)在中國的銀行都隱含著政府擔(dān)保，也就是政府充當(dāng)著最后擔(dān)保人的角色，沒有一種公開的存款保險(xiǎn)制度?，F(xiàn)在一些城市商業(yè)銀行、城市信用社和農(nóng)村信用社，它們的壞賬其實(shí)比國有銀行更厲害，常常有倒閉危險(xiǎn)。您覺得對(duì)它們來說是不是應(yīng)該建立一個(gè)比較明確的存款保險(xiǎn)制度？

謝丹陽：在建立一個(gè)制度的時(shí)候，一定要有配套的規(guī)章。不能說光有存款保險(xiǎn)，而監(jiān)管跟不上。結(jié)果的話因?yàn)榇婵钣袚?dān)保，儲(chǔ)戶也不會(huì)在乎把錢存在哪家銀行，銀行就會(huì)利用某些手段吸取資金，進(jìn)行投機(jī)，給社會(huì)帶來的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)非常大。引入存款保險(xiǎn)的同時(shí)一定要有適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管，在什么樣的情況下需要增加監(jiān)管的頻率，實(shí)施一些懲罰性的保費(fèi)，這些都要加以考慮。我們的建議是建立公開明確的存款保險(xiǎn)體制，加以配套的監(jiān)管體系。

《商務(wù)周刊》：香港大學(xué)的白重恩教授認(rèn)為，存款保險(xiǎn)應(yīng)該由現(xiàn)在的商業(yè)保險(xiǎn)公司來做。

謝丹陽：我覺得存款保險(xiǎn)不像一般的人壽保險(xiǎn)或者其他保險(xiǎn)那樣風(fēng)險(xiǎn)容易分散。一個(gè)危機(jī)有可能使整個(gè)金融體系都瓦解，像阿根廷那樣的。在這種情況下，私人保險(xiǎn)公司的可信度是多少，誰也說不清。盡管說私人公司從管理上肯定要比國有的好，但是可信度是個(gè)大的問題。如果沒有可信度的問題，保險(xiǎn)也就不稱之為保險(xiǎn)了。有些國家的存款保險(xiǎn)是政府的代理但由銀行協(xié)會(huì)經(jīng)營?？墒沁@種安排也有個(gè)激勵(lì)的問題：保費(fèi)可能被有意設(shè)得偏低，以至于隱含著政府的擔(dān)保在里面。

《商務(wù)周刊》：下一步中國將放開銀行業(yè)，允許一些私人企業(yè)進(jìn)入銀行業(yè)，建立一些社區(qū)銀行。對(duì)于這些民營的社區(qū)銀行，它們的存款保險(xiǎn)制度應(yīng)該怎么來設(shè)計(jì)？

謝丹陽：我覺得要建立的是強(qiáng)制性的銀行存款保險(xiǎn)體制，而不是說大家可以自愿參加。如果自愿參加的話，參加的那些銀行必定是最弱的銀行，就會(huì)產(chǎn)生道德風(fēng)險(xiǎn)問題。存款保險(xiǎn)不能只管那些社區(qū)銀行而不管其他銀行，必須是一個(gè)統(tǒng)一的體系。

《商務(wù)周刊》：加拿大多倫多大學(xué)的朱曉冬教授就不贊成建立存款保險(xiǎn)制度，因?yàn)檫@樣會(huì)增加道德風(fēng)險(xiǎn)。

謝丹陽：道德風(fēng)險(xiǎn)肯定會(huì)有的，為什么一定要跟監(jiān)管體系搭配，就是這個(gè)意思。問題銀行受檢查的頻率要更高一些?？傊矣X得是配套的問題。

《商務(wù)周刊》：目前在中國的宏觀經(jīng)濟(jì)方面，爭(zhēng)論比較多的就是積極財(cái)政政策的問題。從1998年到現(xiàn)在中國實(shí)施積極財(cái)政政策已經(jīng)4年了，國債已經(jīng)發(fā)行了5100億元。您怎么看待這種擴(kuò)張性的財(cái)政政策？現(xiàn)在大家討論最多的是它什么時(shí)候淡出的問題，您認(rèn)為現(xiàn)在是不是淡出的時(shí)機(jī)？

謝丹陽：我總的感覺就是積極財(cái)政政策作為一個(gè)處理經(jīng)濟(jì)周期的一個(gè)辦法，各個(gè)國家也都在普遍的使用。有效性要看資金到底用在哪個(gè)方面，是不是能夠真正的刺激內(nèi)需，能不能夠做到“四兩撥千斤”，使得增加的這部分開支能夠刺激私有部門的進(jìn)一步消費(fèi)。如果想提高長遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)增長率的話，主要精力還是應(yīng)該放在像增加人力資本以及科技創(chuàng)新這些大的宏觀環(huán)境方面，還有法律法規(guī)等等。如果你發(fā)明的東西很快就被別人抄襲過去了，那么花在研究上的那部分開銷就會(huì)低于社會(huì)最優(yōu)的水平。

《商務(wù)周刊》：中國目前的赤字總額占GDP的比重差不多是3%。有人計(jì)算過，赤字總額加上國有銀行的壞賬和社保資金的缺口，占GDP的比重最少是60%，甚至有人計(jì)算已經(jīng)超過了100%。是不是中國有可能發(fā)生財(cái)政危機(jī)？

謝丹陽：可能性是有的，但是中國如果能夠保持目前這種增長勢(shì)頭，在經(jīng)濟(jì)增長過程中不斷處理銀行的壞賬問題，不讓新的壞賬出現(xiàn)，進(jìn)一步的增長會(huì)使得中國在財(cái)政方面的問題不至于到了爆發(fā)危機(jī)的地步。但是這是一個(gè)大膽假設(shè)，到底銀行的壞賬是不是能夠得到改善，現(xiàn)在還不能下結(jié)論?，F(xiàn)在中國成立了銀監(jiān)會(huì)，監(jiān)管是需要大大提高，關(guān)鍵我覺得還是在體制上面。

《商務(wù)周刊》：不久前摩根士丹利全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂芬·羅奇在一次演講中說中國在向全世界輸出通貨緊縮，因?yàn)橹袊隹诘絿獾漠a(chǎn)品特別便宜，引起其他國家產(chǎn)品價(jià)格下降。您是怎么看待他這個(gè)觀點(diǎn)的？

謝丹陽：我想倒不一定只有中國向全世界輸出通貨緊縮。弗里德曼早就講過，今后世界通貨膨脹的壓力不會(huì)像以前那么高了。因?yàn)殡S著貿(mào)易的增長和全球化的趨勢(shì)，很多工廠慢慢都轉(zhuǎn)移到第三世界國家，這些國家的勞動(dòng)力相對(duì)都非常便宜。中國現(xiàn)在一方面勞動(dòng)力便宜，另一方面產(chǎn)品質(zhì)量有所保證，因此目前好像中國到處出口質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的產(chǎn)品。但是我想再過一段時(shí)間，說不定就是孟加拉國或者其他國家也可向世界出口同樣質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的產(chǎn)品。因此，也不能說中國輸出通貨緊縮，應(yīng)該說中國出口質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的產(chǎn)品使得世界產(chǎn)品價(jià)格不至于像以前那樣成為一個(gè)主要問題。再說，通貨膨脹永遠(yuǎn)是貨幣供應(yīng)量的問題。如果通貨緊縮已成預(yù)期，則適量增加貨幣供應(yīng)將可解決問題。日本的長期通貨緊縮乃是例外，是由于其資產(chǎn)價(jià)格泡沫破裂及銀行體系癱瘓所致。

《商務(wù)周刊》：中國實(shí)行改革開放20多年來，外部對(duì)中國經(jīng)濟(jì)有兩種評(píng)價(jià)：中國經(jīng)濟(jì)威脅論，中國經(jīng)濟(jì)將會(huì)強(qiáng)大到對(duì)美國和日本等發(fā)達(dá)國家構(gòu)成威脅，威脅到東南亞國家的出口；或者中國經(jīng)濟(jì)崩潰論，中國經(jīng)濟(jì)馬上就要完蛋了。您怎么看待這兩種說法？

謝丹陽：我覺得中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)世界經(jīng)濟(jì)是有好處，而不是有壞處的。就好比日本在二戰(zhàn)以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，并沒有威脅到美國或者歐洲的經(jīng)濟(jì)，而是促進(jìn)了各國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國的高速發(fā)展同樣也會(huì)有一些溢出效應(yīng)，比如說能夠使發(fā)達(dá)國家的一些資源集中在研究和開發(fā)這些領(lǐng)域里面，而不是放在中低級(jí)產(chǎn)品的具體生產(chǎn)方面，這是一個(gè)國際分工的問題。一旦中國能夠成為一個(gè)生產(chǎn)大國，能夠擔(dān)負(fù)這部分責(zé)任的話，可以使得世界的資源分布更加合理化，全球經(jīng)濟(jì)增長會(huì)更快。只要貿(mào)易保護(hù)這些念頭不重新登上舞臺(tái)，我覺得中國和中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展不應(yīng)該是一個(gè)威脅。

同時(shí)，如果中國能夠進(jìn)一步改善自己的體制，解決激勵(lì)問題，使銀行體系進(jìn)一步趨于健康，縣鄉(xiāng)一級(jí)的政府能夠擔(dān)負(fù)自己的責(zé)任，我想也不會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)崩潰。中國已經(jīng)處于一個(gè)不斷發(fā)展的階段。我覺得各方面的積極性都已經(jīng)充分調(diào)動(dòng)起來了，各種比較先進(jìn)的想法、各種管理經(jīng)驗(yàn)都已經(jīng)慢慢的滲透?？梢哉f哪里有需求，哪里就會(huì)有一些適當(dāng)?shù)墓┙o。這個(gè)勢(shì)頭我想是不會(huì)變的，只要不出現(xiàn)政局動(dòng)蕩，金融體系不斷改善，我想中國的發(fā)展應(yīng)該將能保持目前的勢(shì)頭。

《商務(wù)周刊》：中國要想實(shí)現(xiàn)長期穩(wěn)定增長，在宏觀上需要做出哪些改變？

謝丹陽：中國的增長勢(shì)頭基本上已經(jīng)起來了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)注入了活力。中國對(duì)人力資本上的投資還是相當(dāng)大的。技術(shù)創(chuàng)新、向國外學(xué)習(xí)的速度也非?？臁Ｎ┮恢档米⒁獾氖巧鐣?huì)怎樣保持穩(wěn)定。在收入分配上面要稍加注意。要把社會(huì)穩(wěn)定看成是增長的一個(gè)必要條件。增長不能夠太過熱。如果經(jīng)濟(jì)增長會(huì)導(dǎo)致收入分配進(jìn)一步惡化的話，需要有所注意。具體怎樣去關(guān)注？我覺得對(duì)低收入的人群不應(yīng)直接給他們提供補(bǔ)助，而應(yīng)給他們創(chuàng)造機(jī)會(huì)，比如大力提供再就業(yè)訓(xùn)練，給私有企業(yè)創(chuàng)造就業(yè)提供必要的方便等等。如果社會(huì)不穩(wěn)定，一個(gè)動(dòng)蕩倒退10年、20年是非?？赡艿氖虑椤?/p>