今年暮春，機(jī)構(gòu)改革塵埃落定，原貨幣政策和銀行監(jiān)管集于中國人民銀行一身的局面發(fā)生根本變化，銀行監(jiān)管職能從央行分離，歸入新設(shè)立的中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)(下稱銀監(jiān)會(huì))，而中國人民銀行將專司負(fù)責(zé)貨幣政策的制定和執(zhí)行——這一領(lǐng)域，此時(shí)此刻，正是表面上一派平和而深處暗伏玄機(jī)。

央行的政策制定者們?cè)谖磥砻媾R以下重大挑戰(zhàn)，當(dāng)然，這些挑戰(zhàn)，可能正是機(jī)會(huì)。

——利率市場化

盡管改革開放以來，中國經(jīng)濟(jì)中絕大多數(shù)的商品和勞務(wù)都實(shí)現(xiàn)了市場化，但最為重要的生產(chǎn)要素——資金的價(jià)格（利率）依然沒有實(shí)現(xiàn)市場化。近些年來央行已經(jīng)逐漸實(shí)現(xiàn)了貨幣市場利率的市場化，以及貸款利率的一定范圍內(nèi)浮動(dòng)。但至關(guān)重要的存貸款的利率仍然沒有實(shí)現(xiàn)市場化。中國的商業(yè)銀行也一直在利率管制的環(huán)境下經(jīng)營，缺乏確定資金成本以及根據(jù)貸款風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行定價(jià)的經(jīng)驗(yàn)和能力。

隨著我國加入世貿(mào)組織以及銀行業(yè)的開放，實(shí)現(xiàn)利率市場化將是未來幾年內(nèi)整個(gè)銀行業(yè)繞不過去的檻。由于利率市場化改革的復(fù)雜性和高風(fēng)險(xiǎn)性，央行在決定利率市場化的步驟和時(shí)機(jī)方面將面臨考驗(yàn)。國際經(jīng)驗(yàn)表明，許多國家在實(shí)現(xiàn)利率市場化的過程中出現(xiàn)了金融風(fēng)險(xiǎn)。更重要的是，利率市場化效果如何，并不僅僅取決于央行，在更大程度上取決于商業(yè)銀行的改革步伐和風(fēng)險(xiǎn)管理能力的提高。

——資本項(xiàng)目開放下的宏觀調(diào)控的挑戰(zhàn)

實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目完全可兌換是我國外匯管理體制改革的目標(biāo)。隨著我國經(jīng)濟(jì)國際化程度的提高，我國對(duì)資本項(xiàng)目的管制逐步放松是必然的趨勢，否則，監(jiān)管成本會(huì)越來越高。

國際經(jīng)濟(jì)和金融市場的波動(dòng)會(huì)對(duì)央行的宏觀調(diào)控能力提出挑戰(zhàn)。央行必然要面對(duì)匯率制度和國內(nèi)獨(dú)立貨幣政策的沖突。實(shí)際上這種沖突現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)出來，那就是近年來國際上一直要求人民幣升值的壓力。目前，在盯住美元的匯率制度下，中國已經(jīng)失去了貨幣政策的部分獨(dú)立性?，F(xiàn)在來看，國際上沒有一個(gè)大國實(shí)行固定匯率或者盯住匯率制度。在開放的環(huán)境下，將來無論選擇什么樣的匯率制度，貨幣當(dāng)局面臨的宏觀調(diào)控的任務(wù)會(huì)更加艱難。

事實(shí)上，央行面臨的挑戰(zhàn)還將來自監(jiān)管層面。盡管銀行監(jiān)管的主要職責(zé)歸于銀監(jiān)會(huì)，但央行負(fù)有維系金融穩(wěn)定之職能，使其必然在監(jiān)管上需承擔(dān)一定的責(zé)任。

——提高商業(yè)銀行國際競爭力

我國銀行系統(tǒng)資產(chǎn)的絕大部分仍然掌握在四大國有商業(yè)銀行手中。在外資銀行的準(zhǔn)入限制將于2006年取消前，國內(nèi)銀行特別是四大國有商業(yè)銀行需要盡快提高自己的競爭力。國有商業(yè)銀行需要完善公司治理結(jié)構(gòu)，完善內(nèi)部激勵(lì)和約束機(jī)制，建立真正商業(yè)化的運(yùn)行機(jī)制。但是在保持國有獨(dú)資的情況下，完善內(nèi)部激勵(lì)和約束機(jī)制的可能性很低。

——降低不良資產(chǎn)率，補(bǔ)充國有商業(yè)銀行資本金

在較短的時(shí)間內(nèi)，將四大國有商業(yè)銀行高達(dá)26.1％的不良資產(chǎn)（按2002年度數(shù)據(jù)）降低到15％的范圍內(nèi)。盡管新增貸款可以自然降低不良貸款率，但是四大國有商業(yè)銀行仍然要將每年大部分的營業(yè)利潤用于核銷不良資產(chǎn)。即使四大國有商業(yè)銀行能夠在2008年以前將不良資產(chǎn)比率降低到15％，但在上市之前，國有銀行需要為這15％計(jì)提足夠的呆賬準(zhǔn)備。這樣，其資本充足率將會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于巴賽爾協(xié)議規(guī)定的8％。每年近萬億元的新增貸款將使得需要補(bǔ)充的資本金越來越大。

——農(nóng)村金融體系改革的挑戰(zhàn)

“因地制宜”的改革措施實(shí)際上回避了農(nóng)村信用社的歷史包袱問題。在沒有再貸款的支持下，農(nóng)信社無力發(fā)揮支持“三農(nóng)”的作用。此外，農(nóng)信社的體制問題依然沒有得到解決，自生能力很差。

——監(jiān)管和金融創(chuàng)新的挑戰(zhàn)

監(jiān)管和金融創(chuàng)新永遠(yuǎn)是一對(duì)矛盾。金融創(chuàng)新是商業(yè)銀行和其它金融機(jī)構(gòu)為滿足客戶需求，提高自身競爭力和盈利能力的必然追求。但是監(jiān)管機(jī)構(gòu)的目標(biāo)是保持金融系統(tǒng)的穩(wěn)定。如何保持監(jiān)管和創(chuàng)新的平衡？

五六月間，《財(cái)經(jīng)》雜志就上述問題對(duì)中國人民銀行副行長吳曉靈 進(jìn)行了專訪。吳曉靈 一一作答，相當(dāng)詳盡?，F(xiàn)將訪談內(nèi)容實(shí)錄如下。

——編者

吳曉靈

1984年畢業(yè)于中國人民銀行研究生部

1985年任中國人民銀行金融研究所應(yīng)用理論研究室副主任

1988年任《金融時(shí)報(bào)》社副總編輯

1991年任中國人民銀行金融體制改革司副司長

1994年任中國人民銀行政策研究室主任

1995年任國家外匯管理局副局長

1998年4月任國家外匯管理局局長

1998年11月任中國人民銀行上海分行行長

2000年2月任中國人民銀行副行長

2000年6月任中國人民銀行副行長兼國家外匯管理局局長

2001年4月任中國人民銀行副行長

關(guān)于與銀監(jiān)會(huì)的分工

銀監(jiān)會(huì)在對(duì)商業(yè)銀行進(jìn)行監(jiān)管時(shí)要把商業(yè)銀行執(zhí)行央行利率政策、準(zhǔn)備金政策、信貸政策的情況作為重要的監(jiān)管內(nèi)容，同時(shí)央行必須保留必要的檢查權(quán)；央行要在貨幣信貸信息和監(jiān)管信息上與銀監(jiān)會(huì)做到實(shí)時(shí)共享

《財(cái)經(jīng)》：銀監(jiān)會(huì)設(shè)立后，對(duì)商業(yè)銀行的監(jiān)管職能并入了銀監(jiān)會(huì)。這一職能從央行分出，對(duì)于央行了解貨幣政策的具體執(zhí)行情況，以及提高貨幣政策的傳導(dǎo)效率會(huì)有哪些挑戰(zhàn)？如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？

吳曉靈 ：中國經(jīng)濟(jì)體制正處于向市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌的過程中，商業(yè)銀行自我約束和激勵(lì)機(jī)制不健全，貨幣政策的傳導(dǎo)還不能完全依賴市場機(jī)制，中央銀行對(duì)商業(yè)銀行的行為還要進(jìn)行一些必要的窗口指導(dǎo)和進(jìn)行監(jiān)督檢查；在貨幣政策實(shí)施的過程中，央行除關(guān)注總量指標(biāo)外，還要對(duì)信貸結(jié)構(gòu)予以關(guān)注；由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不同階段、不同時(shí)期政府和央行關(guān)注的重點(diǎn)不一樣，統(tǒng)計(jì)指標(biāo)也會(huì)有適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。

銀監(jiān)會(huì)未分設(shè)前，這些工作中國人民銀行可以和監(jiān)管工作統(tǒng)籌兼顧，一并進(jìn)行。監(jiān)管工作分離出去后，怎樣提高貨幣政策窗口指導(dǎo)和監(jiān)督的有效性，如何保證調(diào)查統(tǒng)計(jì)的時(shí)效性和適應(yīng)經(jīng)濟(jì)形勢的變化，是中國人民銀行在履行中央銀行職責(zé)中面臨的新挑戰(zhàn)。

提高貨幣政策制定、實(shí)施的專業(yè)水準(zhǔn)，強(qiáng)化金融宏觀調(diào)控機(jī)制和提高銀行監(jiān)管的專業(yè)化水準(zhǔn)，保持銀行可持續(xù)、穩(wěn)健發(fā)展是這次監(jiān)管體制改革追求的目標(biāo)。加強(qiáng)中國人民銀行與銀監(jiān)會(huì)的合作是提高貨幣政策實(shí)施的有效性和降低監(jiān)管成本的有力保證。

為應(yīng)對(duì)央行面臨的新挑戰(zhàn)，首先，要加快商業(yè)銀行改革的步伐，建立商業(yè)銀行的約束激勵(lì)機(jī)制；其次，銀監(jiān)會(huì)在對(duì)商業(yè)銀行進(jìn)行監(jiān)管時(shí)要把商業(yè)銀行執(zhí)行央行利率政策、準(zhǔn)備金政策、信貸政策的情況作為重要的監(jiān)管內(nèi)容，同時(shí)央行必須保留必要的檢查權(quán)；第三，人民銀行要不斷完善貨幣信貸統(tǒng)計(jì)制度，減少重復(fù)報(bào)表，在貨幣信貸信息和監(jiān)管信息上與銀監(jiān)會(huì)做到實(shí)時(shí)共享，同時(shí)要不斷完善銀行會(huì)計(jì)科目設(shè)置，讓金融統(tǒng)計(jì)建立在真實(shí)的會(huì)計(jì)信息的基礎(chǔ)上，不斷完善全科目上報(bào)制度，努力在全科目上報(bào)的基礎(chǔ)上生成金融宏觀調(diào)控所需的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，最大限度地減輕商業(yè)銀行的負(fù)擔(dān)。

《財(cái)經(jīng)》：是否可以這樣說，在央行和銀監(jiān)會(huì)的具體職責(zé)分工上，央行制定信貸政策，而銀監(jiān)會(huì)主要監(jiān)督商業(yè)銀行執(zhí)行信貸政策，但同時(shí)央行也要對(duì)商業(yè)銀行具備一定的直接的檢查權(quán)？但是當(dāng)銀監(jiān)會(huì)分立后，央行是否還有手段實(shí)施檢查，此前，這類檢查的具體工作是否由監(jiān)管司局主要承擔(dān)？

吳曉靈 ：銀監(jiān)會(huì)分設(shè)前信貸政策執(zhí)行情況的檢查由貨幣政策司和監(jiān)管司局共同執(zhí)行。銀監(jiān)會(huì)分設(shè)后，在與央行業(yè)務(wù)有關(guān)的方面人民銀行還應(yīng)保留一定的檢查權(quán)。這對(duì)央行了解政策執(zhí)行情況和存在問題非常有用。我們的檢查以非現(xiàn)場檢查為主，但也不排除必要的現(xiàn)場檢查。為減少對(duì)金融機(jī)構(gòu)的重復(fù)檢查，人民銀行不會(huì)進(jìn)行普遍的現(xiàn)場檢查，現(xiàn)場檢查主要采取抽查的方式，并且事前會(huì)和銀監(jiān)會(huì)協(xié)調(diào)。

國際上央行和監(jiān)管當(dāng)局配合默契的事例很多，在美國，美聯(lián)儲(chǔ)、美國貨幣監(jiān)理署、存款保險(xiǎn)公司對(duì)商業(yè)銀行都有監(jiān)管權(quán)。但他們?cè)诂F(xiàn)場檢查時(shí)每年各有分工，不做重復(fù)檢查。我想我們也應(yīng)該能做到這一點(diǎn)。

關(guān)于利率市場化

在利率市場化過程中，城市與農(nóng)村應(yīng)堅(jiān)持同樣的改革順序和原則，在農(nóng)村也不應(yīng)先放開存款利率的核定

《財(cái)經(jīng)》：利率市場化是未來幾年我國金融系統(tǒng)必須面對(duì)的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。我國目前是否已經(jīng)具備了利率市場化的條件？目前在農(nóng)村信用社推行的存款利率浮動(dòng)試點(diǎn)能夠大規(guī)模在城市推廣嗎？

吳曉靈 ：利率市場化對(duì)我國金融系統(tǒng)的挑戰(zhàn)主要表現(xiàn)在兩方面，一是金融機(jī)構(gòu)要逐漸適應(yīng)市場化的金融工具和金融資產(chǎn)的定價(jià)方式，讓利率能較好地反映金融工具和金融資產(chǎn)的市場供求與風(fēng)險(xiǎn)；二是金融機(jī)構(gòu)要提高風(fēng)險(xiǎn)管理的水平，做好資產(chǎn)負(fù)債的利率風(fēng)險(xiǎn)匹配，努力學(xué)會(huì)利用各種金融衍生產(chǎn)品管理自己面臨的市場風(fēng)險(xiǎn)。

推動(dòng)利率市場化要做幾方面的工作，一是要硬化企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)的預(yù)算約束，完善其激勵(lì)、約束機(jī)制，讓他們真正承擔(dān)經(jīng)營行為的后果；二是要允許企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)、運(yùn)用新的金融工具管理市場風(fēng)險(xiǎn)；三是教育廣大投資者與籌資者要有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)自己的金融行為負(fù)責(zé)。

應(yīng)該說這三方面我們都有許多工作要做，但條件在逐漸成熟。我們現(xiàn)在已經(jīng)放開了銀行間市場利率，加大了外幣利率和大額存款利率的市場定價(jià)成份，擴(kuò)大了貸款利率的浮動(dòng)幅度。今后我們還會(huì)加大這些方面市場化的力度，最后再放開存款利率的定價(jià)權(quán)，這是為了防止惡性競爭和防止經(jīng)營不善的金融機(jī)構(gòu)高息攬存掩蓋風(fēng)險(xiǎn)。資金是流動(dòng)性很強(qiáng)的商品，在利率市場化過程中城鄉(xiāng)應(yīng)堅(jiān)持同樣的改革順序和原則，在農(nóng)村也不應(yīng)先放開存款利率的核定。

關(guān)于是否調(diào)整貨幣政策目標(biāo)

貨幣政策目標(biāo)沒有充分的依據(jù)進(jìn)行調(diào)整。中國人民銀行將保持政策的連續(xù)性，密切關(guān)注經(jīng)濟(jì)和貨幣信貸形勢的變化，適時(shí)做出微調(diào)

《財(cái)經(jīng)》：今年以來貨幣供應(yīng)量M1和M2持續(xù)高速增長，超過了央行年初制定的16％的增長目標(biāo)。你如何看待這種增長？許多人認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)可能已經(jīng)進(jìn)入了新一輪的經(jīng)濟(jì)增長周期，你如何看待這種觀點(diǎn)？這是否意味著央行會(huì)調(diào)整以前的以緩解通貨緊縮為目標(biāo)的貨幣政策，轉(zhuǎn)向以防止經(jīng)濟(jì)過熱為主？

吳曉靈 ：今年1至4月貨幣供應(yīng)量M1和M2的增長分別為18％和19.2％，均高于央行年初制定的增長目標(biāo)，這種增長態(tài)勢與1月至4月國民經(jīng)濟(jì)的增長態(tài)勢是一致的。1月至4月國民經(jīng)濟(jì)在經(jīng)濟(jì)效益提高、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改善的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)了8.9％的增長率，這是多年經(jīng)濟(jì)改革與經(jīng)濟(jì)調(diào)控的政策結(jié)果。如果沒有SARS和伊拉克戰(zhàn)爭這兩個(gè)突發(fā)因素，中國經(jīng)濟(jì)將進(jìn)入一個(gè)穩(wěn)健運(yùn)行的新階段。但現(xiàn)在這兩個(gè)因素對(duì)中國經(jīng)濟(jì)有多大影響還難以估計(jì)，因而貨幣政策目標(biāo)沒有充分的依據(jù)進(jìn)行調(diào)整。中國人民銀行將保持政策的連續(xù)性，密切關(guān)注經(jīng)濟(jì)和貨幣信貸形勢的變化，適時(shí)做出微調(diào)。

關(guān)于鼓勵(lì)發(fā)展直接融資的實(shí)質(zhì)

債券市場的不發(fā)達(dá)阻礙了儲(chǔ)蓄的分流

《財(cái)經(jīng)》：中國人民銀行5月14日發(fā)布的2003年第一季度貨幣政策執(zhí)行報(bào)告提出，我國融資格局中貸款形式的間接融資比重過高，股票、債券融資等直接融資方式比重過低；今后要增加投資渠道，分流部分儲(chǔ)蓄，大力發(fā)展直接融資。應(yīng)如何理解這段表述？是否意味著央行贊成開辟銀行資金流入股市的多種途徑？

吳曉靈 ：不是開辟多種渠道讓資金入股市，而是開辟多種渠道運(yùn)用多種工具讓儲(chǔ)蓄資金分流進(jìn)入資本市場?，F(xiàn)在的資本市場是一個(gè)跛足市場，股票較多，債券非常少，只有國債，而國債市場被分割成交易所市場和銀行間市場。從市場參與者的發(fā)育看，許多人更容易接受比銀行存款風(fēng)險(xiǎn)大，但收益率又高于存款利息固定回報(bào)的工具——債券，而債券市場的不發(fā)達(dá)阻礙了儲(chǔ)蓄的分流。

現(xiàn)在有許多不規(guī)范的代人理財(cái)工具，包括信托投資公司的集合信托計(jì)劃、商業(yè)銀行的委托貸款，如果我們能放開項(xiàng)目債券市場，這些投資者就可以光明正大地購買債券，券商可以放心地賺發(fā)行費(fèi)。有了較發(fā)達(dá)的債券市場，再允許信托投資公司做單位信托基金業(yè)務(wù)，他們就不會(huì)費(fèi)盡心思地繞開法規(guī)集資搞項(xiàng)目投資了。只有在這種情況下，才能出現(xiàn)真正規(guī)范的私募基金投資，否則信托投資公司的集合信托計(jì)劃總會(huì)處于尷尬的地位。

《財(cái)經(jīng)》：企業(yè)債券市場何時(shí)能放開？主要監(jiān)管之責(zé)應(yīng)由哪個(gè)部門承擔(dān)？央行在完善金融市場方面可以有什么作為？

吳曉靈 ：目前企業(yè)債券市場的問題是發(fā)行量太少。今后我們應(yīng)著力發(fā)展企業(yè)債券市場，讓一些信譽(yù)度高的企業(yè)到資本市場發(fā)行債券。另外我們也應(yīng)該多發(fā)些項(xiàng)目債?，F(xiàn)在有許多市政建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施是有效益的。發(fā)行項(xiàng)目債用BOT方式融資，能逐漸用居民投資替代政府投資，用規(guī)范的投資工具替代目前不規(guī)范的項(xiàng)目融資，這對(duì)今后積極財(cái)政政策的淡出和發(fā)展資本市場都是有利的。

當(dāng)然，發(fā)展企業(yè)債、項(xiàng)目債都需要建立信用評(píng)級(jí)機(jī)制和發(fā)展信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。經(jīng)過近幾年的發(fā)展這些已有基礎(chǔ)，只有在發(fā)展債券市場的同時(shí)他們才能成長起來。債券的發(fā)行目前由國家發(fā)展和改革委員會(huì)審批，中國人民銀行核準(zhǔn)其利率，證監(jiān)會(huì)監(jiān)管其交易。今后債券發(fā)行應(yīng)逐漸過渡到報(bào)備制，讓投資人自己作判斷。我們將積極支持發(fā)改委擴(kuò)大債券發(fā)行和改革發(fā)行辦法，并逐步放開債券利率核定，實(shí)現(xiàn)債券市場定價(jià)的目標(biāo)。

關(guān)于房地產(chǎn)信貸

我們要保持政策的連續(xù)性，不做大的調(diào)整，但已經(jīng)出臺(tái)的政策如中國人民銀行2001年195號(hào)文件的要求我們應(yīng)該認(rèn)真落實(shí)，但據(jù)了解，許多商業(yè)銀行并未嚴(yán)格執(zhí)行

《財(cái)經(jīng)》：由于房地產(chǎn)對(duì)國民經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用越來越大，央行在房地產(chǎn)信貸政策上是何思路？如何看待與房地產(chǎn)信貸相關(guān)的信貸風(fēng)險(xiǎn)控制？此外，央行對(duì)住房貸款等檢查，本質(zhì)上是因?yàn)閾?dān)心商業(yè)銀行風(fēng)險(xiǎn)過于集中而采取的監(jiān)管措施。以后這類問題是否屬于銀監(jiān)會(huì)的職責(zé)？

吳曉靈 ：我可以講一下央行研究房地產(chǎn)信貸問題的政策傾向。

第一，我們認(rèn)為房地產(chǎn)是今后國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要支柱，保持房地產(chǎn)的穩(wěn)健發(fā)展、防止房地產(chǎn)泡沫影響經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)發(fā)展意義重大，我們應(yīng)珍惜經(jīng)過幾年調(diào)整后中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展形成的局面。

第二，我們要保持政策的連續(xù)性，不做大的調(diào)整，但已經(jīng)出臺(tái)的政策如中國人民銀行2001年195號(hào)文件應(yīng)該認(rèn)真落實(shí)。這個(gè)文件強(qiáng)調(diào)房地產(chǎn)商的資質(zhì)，要求其自有資金不低于開發(fā)項(xiàng)目總投資的30％；強(qiáng)調(diào)開發(fā)項(xiàng)目必須“四證”齊全（國有土地使用證、建設(shè)用地規(guī)劃許可證、建設(shè)工程規(guī)劃許可證、建設(shè)工程施工許可證）；強(qiáng)調(diào)對(duì)個(gè)人住房貸款的抵押比例住房不得高于80％，商業(yè)用房不得高于60％，禁止零首付。這些規(guī)定一是為了控制房地產(chǎn)信用的擴(kuò)張，保持貨幣供應(yīng)的適度，二是為了控制房地產(chǎn)貸款的風(fēng)險(xiǎn)，提高商業(yè)銀行信貸資產(chǎn)質(zhì)量。

據(jù)我們了解，許多銀行并沒有嚴(yán)格執(zhí)行這些規(guī)定，因而當(dāng)前主要的任務(wù)是落實(shí)這些規(guī)定。對(duì)一些高檔房地產(chǎn)，我們會(huì)通過適當(dāng)提高貸款利率、項(xiàng)目資本金比例和商品房預(yù)售條件等加以控制。

第三，央行主要從信貸擴(kuò)張的角度關(guān)心房地產(chǎn)信貸政策，主要控制最高抵押率和利率。銀監(jiān)會(huì)負(fù)責(zé)監(jiān)督商業(yè)銀行執(zhí)行房地產(chǎn)信貸政策，防范貸款風(fēng)險(xiǎn)。

關(guān)于高風(fēng)險(xiǎn)金融機(jī)構(gòu)

應(yīng)盡快建立有限賠付的存款保險(xiǎn)制度

《財(cái)經(jīng)》：貨幣政策的效率很大程度上取決于金融機(jī)構(gòu)法人治理結(jié)構(gòu)和內(nèi)部管理水平提高的速度。你認(rèn)為未來在金融機(jī)構(gòu)的改革方面，央行將會(huì)發(fā)揮哪些作用？

吳曉靈 ：在金融機(jī)構(gòu)改革方面，中國人民銀行能發(fā)揮的作用主要體現(xiàn)在以下幾方面。一是中國人民銀行作為中央銀行要從宏觀金融穩(wěn)定的角度出發(fā)，研究貨幣市場、資本市場、保險(xiǎn)市場相互協(xié)調(diào)發(fā)展的關(guān)系，提出金融業(yè)發(fā)展的規(guī)劃、建議，參與金融機(jī)構(gòu)運(yùn)行規(guī)則的制定，促進(jìn)商業(yè)銀行穩(wěn)健運(yùn)營；二是和財(cái)政、稅務(wù)等部門共同研究處置金融機(jī)構(gòu)，特別是國有商業(yè)銀行不良資產(chǎn)的方式、方法和工具，防止道德風(fēng)險(xiǎn)，硬化財(cái)務(wù)約束，促進(jìn)商業(yè)銀行市場運(yùn)行機(jī)制的形成；三是保持良好的金融宏觀環(huán)境。

《財(cái)經(jīng)》：在對(duì)面臨支付困難的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行再貸款方面，會(huì)形成什么樣的特殊機(jī)制？有觀點(diǎn)提出，伴隨銀監(jiān)會(huì)的成立，存款保險(xiǎn)制度應(yīng)盡快建立，以避免央行負(fù)責(zé)再貸款、銀監(jiān)會(huì)負(fù)責(zé)監(jiān)管之間可能存在的信息交流不暢、貽誤挽救時(shí)機(jī)。但同樣也有意見認(rèn)為在發(fā)展中國家建立存款保險(xiǎn)制度的道德風(fēng)險(xiǎn)巨大。你怎么看？

吳曉靈 ：我個(gè)人認(rèn)為，銀監(jiān)會(huì)成立后，應(yīng)盡快建立有限賠付的存款保險(xiǎn)制度。

前一段時(shí)間，在處置高風(fēng)險(xiǎn)金融機(jī)構(gòu)時(shí)，由地方政府承諾向央行借用再貸款全額代位清償被關(guān)閉金融機(jī)構(gòu)的自然人債務(wù)的做法，對(duì)維護(hù)金融穩(wěn)定起到了一定的作用。但這也帶來了很大的道德風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也侵蝕了貨幣政策的獨(dú)立性。

建立有限賠付的存款保險(xiǎn)制度比起現(xiàn)在全額清償個(gè)人存款的辦法是一種進(jìn)步，可以減少公眾不關(guān)心金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)狀況的道德風(fēng)險(xiǎn)，也有利于增強(qiáng)央行調(diào)控基礎(chǔ)貨幣的主動(dòng)性。

關(guān)于國有銀行上市

國有銀行改革步驟可以是三步走，也可以適當(dāng)歸并加快，完全取決于條件是否允許

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)國有銀行上市問題怎么看？應(yīng)該怎樣避免國有商業(yè)銀行爭先上市可能出現(xiàn)的道德風(fēng)險(xiǎn)？你是否認(rèn)為既定的國有商業(yè)銀行改革思路——公司化——股份制——上市的三步走可以加快合并為一至兩步？

吳曉靈 ：國有商業(yè)銀行上市是其改革的一種方式，主要是要解決資本籌集問題和經(jīng)營機(jī)制、治理結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換問題。其改革步驟可以是三步走，也可以適當(dāng)歸并加快，這完全取決于條件是否允許。

關(guān)于民營資本進(jìn)入銀行

我不否認(rèn)產(chǎn)權(quán)的重要性，但如果不從法律和制度上保證產(chǎn)權(quán)的行使，是不能解決問題的

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為產(chǎn)權(quán)關(guān)系對(duì)金融主體形成良好經(jīng)營機(jī)制有效性關(guān)系有多大？國有金融機(jī)構(gòu)有無可能長期有效率、具備國際競爭力？在培育有效的金融主體方面，我們是否需要在對(duì)原有的國有金融主體加以改造的同時(shí)，也要允許民間的金融主體出生?你認(rèn)為在未來，我們可以依賴哪些資本能對(duì)原有龐大的國有金融體系進(jìn)行改造？

吳曉靈 ：產(chǎn)權(quán)關(guān)系對(duì)金融機(jī)構(gòu)和各類企業(yè)都是非常重要的，但我認(rèn)為只有產(chǎn)權(quán)明確這一條還不能保證一個(gè)企業(yè)形成良好的經(jīng)營機(jī)制。明確了產(chǎn)權(quán)還需要從法律和各種法規(guī)、制度上真正體現(xiàn)對(duì)產(chǎn)權(quán)所有者權(quán)利的尊重和制約。要靠法律和制度解決好委托代理關(guān)系，這樣才能真正形成良好的治理結(jié)構(gòu)，防止政府的不正當(dāng)干預(yù)，防止內(nèi)部人控制。這就是我今年初以來提出這一問題的原因——我不否認(rèn)產(chǎn)權(quán)的重要性，但如果不從法律和制度上保證產(chǎn)權(quán)的行使，是不能解決問題的。

從社會(huì)資金總體狀況分析，居民家庭是貨幣收入的盈余者，企業(yè)是負(fù)債者，政府也常常是負(fù)債者，從這個(gè)角度講，民間資金是企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)資本投資的主體。中國現(xiàn)有金融體系的一大弱點(diǎn)是直接投資不暢，居民個(gè)人的盈余通過銀行間接投資到企業(yè)。

這種融資格局造成兩大問題，一是金融機(jī)構(gòu)特別是商業(yè)銀行資本金的補(bǔ)充趕不上貸款擴(kuò)張需求的增大；二是企業(yè)高負(fù)債經(jīng)營，銀行承擔(dān)了過多投資風(fēng)險(xiǎn)。因此當(dāng)前應(yīng)著力發(fā)展資本市場，疏通居民直接投資的渠道。從這個(gè)意義上講民間資本是今后金融資本構(gòu)成的主力。但民間資本怎樣投資于金融資本，主要是直接持有金融股份還是主要通過投資基金等中介機(jī)構(gòu)投資，還有待在實(shí)踐中探索。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于上世紀(jì)90年代初各地大辦金融，出現(xiàn)很多民營資本為主的信用社，但最后給社會(huì)造成的是可怕的爛賬和包袱，有觀點(diǎn)認(rèn)為，那是因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有人制定游戲規(guī)則，也沒有一個(gè)有力的監(jiān)管者所致，你對(duì)此怎么看？今后對(duì)已有和新生的民營金融機(jī)構(gòu)又應(yīng)確定怎樣的監(jiān)管理念和思路？

吳曉靈 ：上個(gè)世紀(jì)80年代到90年代中國的確出現(xiàn)過一些以民間資本為主的城市信用社，經(jīng)營結(jié)果的確出現(xiàn)了巨大的風(fēng)險(xiǎn)。究其原因我認(rèn)為：第一是宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響，全社會(huì)經(jīng)濟(jì)一波一波的過熱、整頓，金融機(jī)構(gòu)普遍缺乏風(fēng)險(xiǎn)控制意識(shí)，造成大量不良資產(chǎn)；第二城市信用社沒有在產(chǎn)權(quán)多元化的前提下形成良好的治理結(jié)構(gòu)，城市信用社往往成為大股東控制的圈錢機(jī)構(gòu)，或者被內(nèi)部人控制為己牟利；第三，監(jiān)管者疏于監(jiān)管，只注重信貸擴(kuò)張，為地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供資金，沒有對(duì)其進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制。當(dāng)大多數(shù)信用社信貸擴(kuò)張使資本充足率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于法規(guī)要求時(shí)，由于對(duì)向金融機(jī)構(gòu)直接投資認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一，也未及時(shí)要求其增資擴(kuò)股補(bǔ)充資本，致使信用社承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力降低。

今后中國還會(huì)出現(xiàn)更多的以民間資本為主的金融機(jī)構(gòu)。這些機(jī)構(gòu)有些是在現(xiàn)有金融機(jī)構(gòu)改造中形成的，有些是新建的。但無論對(duì)哪類金融機(jī)構(gòu)，我們對(duì)其監(jiān)管時(shí)都要重視法人風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管。為了有效地控制法人風(fēng)險(xiǎn)，除內(nèi)控制度、資產(chǎn)負(fù)債的風(fēng)險(xiǎn)控制指標(biāo)外，更重要的是要對(duì)法人治理結(jié)構(gòu)進(jìn)行控制。監(jiān)管當(dāng)局要對(duì)金融機(jī)構(gòu)投資的主體有資質(zhì)要求，對(duì)股東和董事會(huì)成員要進(jìn)行金融知識(shí)教育，要讓其具有社會(huì)責(zé)任感，認(rèn)真履行出資人的權(quán)利和義務(wù)；要對(duì)高層經(jīng)理人員進(jìn)行嚴(yán)格的審核和跟蹤評(píng)價(jià)，要檢查銀行治理框架落實(shí)情況，讓經(jīng)營者在權(quán)力受到制約監(jiān)督的情況下依法穩(wěn)健經(jīng)營，對(duì)金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)要做到早識(shí)別、早處置，如果到了資不抵債的時(shí)候再處置，會(huì)使社會(huì)付出巨大代價(jià)。

我相信，由專職監(jiān)管金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)管者來監(jiān)管銀行類金融機(jī)構(gòu)，會(huì)比同時(shí)要兼顧貨幣政策實(shí)施結(jié)果的監(jiān)管者來監(jiān)管銀行類金融機(jī)構(gòu)少一些角色沖突，會(huì)更專業(yè)化。央行和監(jiān)管者要配合默契，這是藝術(shù)，也是社會(huì)責(zé)任。