郭士納（Louis V. Gerstner，Jr）是美國(guó)商界的傳奇人物之一。在擔(dān)任IBM公司首席執(zhí)行官10年的時(shí)間里，他將藍(lán)色巨人從破產(chǎn)的邊緣拉回，并重新成為全球最富競(jìng)爭(zhēng)力的高科技公司之一。2002年3月從IBM退休后，郭士納進(jìn)入全球最大的直接投資機(jī)構(gòu)之一的凱雷投資集團(tuán)（The Carlyle Group）任董事長(zhǎng)。在他于10月9日訪問北京之際，《財(cái)經(jīng)》對(duì)他作了專訪。

《財(cái)經(jīng)》：作為過去10年里最成功的首席執(zhí)行官之一，從IBM公司退休后，您一定會(huì)有許多選擇機(jī)會(huì)。是什么原因使您選擇了到凱雷集團(tuán)任職呢？

郭士納：首先，當(dāng)我離開IBM的時(shí)候，我想我的下一個(gè)職業(yè)將會(huì)與一個(gè)更加多樣化的業(yè)務(wù)有關(guān)。我一生中的大部分時(shí)間花在單一的業(yè)務(wù)管理上，首先是在麥肯錫，接著是美國(guó)運(yùn)通和RJR Nabisco，然后是IBM。當(dāng)我從IBM離開的時(shí)候，我想過一種可以同時(shí)做幾種事的生活。因此我花費(fèi)很多時(shí)間在維護(hù)美國(guó)學(xué)校和支持癌癥研究上。我正在為在紐約建立新的用于癌癥研究的大樓籌集資金。但是，我希望做些事情，使我仍能夠感覺到商界的脈動(dòng)。

當(dāng)我宣布將從IBM退休時(shí)，我接到八九家直接投資基金（Private Equity Fund）的電話，詢問我是否對(duì)于成為一位直接投資基金的合伙人感興趣。我以前實(shí)際上從來沒有考慮過直接投資基金。當(dāng)我同五家直接投資基金公司會(huì)見后，我發(fā)現(xiàn)凱雷集團(tuán)是非常與眾不同的。凱雷集團(tuán)是由一群希望建立一個(gè)個(gè)公司的個(gè)人組成的機(jī)構(gòu)，他們對(duì)于創(chuàng)造一家公司或者一個(gè)組織感興趣，而許多直接投資基金只是對(duì)進(jìn)行交易感興趣。

在凱雷工作使我仍然能感覺到商界的脈動(dòng)。我對(duì)于評(píng)價(jià)一項(xiàng)投資建議或者考察凱雷所投資的公司有興趣。這是一項(xiàng)非常好的選擇，它使我能夠參與商業(yè)活動(dòng)，同時(shí)又不必介入公司的日常運(yùn)作。

《財(cái)經(jīng)》：凱雷集團(tuán)以前的投資主要是傳統(tǒng)行業(yè)的收購(gòu)。凱雷集團(tuán)聘請(qǐng)您加盟，是否意味著凱雷集團(tuán)將會(huì)加大在信息技術(shù)和風(fēng)險(xiǎn)投資方面的力度？

郭士納：不是這樣的。首先，凱雷集團(tuán)實(shí)際上有一個(gè)非常廣泛的投資組合。媒體往往關(guān)注凱雷在國(guó)防行業(yè)的投資，這是因?yàn)閯P雷集團(tuán)在軍工行業(yè)的投資非常成功。今天的凱雷擁有一個(gè)范圍相當(dāng)廣泛的投資組合，包括汽車、醫(yī)療保健、日用品等等。凱雷集團(tuán)也從事風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)務(wù)，也涉及到IT行業(yè)。

我到凱雷來并不是想要改變凱雷。我并不經(jīng)營(yíng)凱雷集團(tuán)，我不是凱雷集團(tuán)的首席執(zhí)行官。如果我想當(dāng)首席執(zhí)行官的話，我將會(huì)留在IBM公司。我在凱雷集團(tuán)的工作并不是一個(gè)全職的工作。我所做的就是在投資戰(zhàn)略、評(píng)估公司、使凱雷投資公司的管理團(tuán)隊(duì)繼續(xù)留任或者為這些公司尋找新的團(tuán)隊(duì)方面幫助凱雷集團(tuán)。我雖然是董事會(huì)主席，但是在某種意義上我是一個(gè)高級(jí)顧問，一個(gè)積極的顧問，卻并不參與公司的日常運(yùn)營(yíng)。

《財(cái)經(jīng)》：您如何看待直接投資行業(yè)的前景？

郭士納：我認(rèn)為全球的直接投資業(yè)務(wù)在未來會(huì)有很大的成長(zhǎng)空間。我們將在下一個(gè)10年里看到：競(jìng)爭(zhēng)將日益加劇，幾乎每一個(gè)行業(yè)的生產(chǎn)能力都大幅度增加，這將對(duì)所有產(chǎn)業(yè)中的公司形成巨大壓力。這些公司必須變得更加強(qiáng)大，更加專注于自己所擅長(zhǎng)的業(yè)務(wù)。你將會(huì)看到更多的公司民營(yíng)化，更多的公司分立，以及由政府或者企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的整個(gè)產(chǎn)業(yè)的重組。所有這些都將為直接投資公司提供更多的參與機(jī)會(huì)。我認(rèn)為，在幾乎每個(gè)行業(yè)都存在過多的產(chǎn)能的情況下，當(dāng)多數(shù)公司都關(guān)注于怎樣才能使自己變得更有競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候，私人股權(quán)投資基金就會(huì)有很多的機(jī)會(huì)。

我對(duì)于交易、對(duì)那些只想賺錢的人，對(duì)那些只想做交易的人并不感興趣，我感興趣的是創(chuàng)立一家企業(yè)或者機(jī)構(gòu)而不是僅僅做交易。凱雷集團(tuán)是惟一的全球性直接投資基金，它在全球主要的國(guó)家都有業(yè)務(wù)機(jī)構(gòu)。凱雷集團(tuán)依賴于當(dāng)?shù)氐馁Y源、當(dāng)?shù)氐募夹g(shù)來重組公司，而不僅僅是運(yùn)用發(fā)達(dá)國(guó)家的人力或者其他資源。它是一家復(fù)雜的多產(chǎn)業(yè)、多地域的組織，而不僅是杠桿收購(gòu)或者風(fēng)險(xiǎn)投資。這就是我發(fā)現(xiàn)這個(gè)工作有吸引力的原因。

《財(cái)經(jīng)》：您曾經(jīng)到中國(guó)許多次，您認(rèn)為對(duì)于直接投資者來說，最大的機(jī)會(huì)在哪里?與在成熟市場(chǎng)的投資相比，在中國(guó)投資的最大風(fēng)險(xiǎn)在哪里？

答：我曾經(jīng)30次來到中國(guó)。我想在中國(guó)投資的最大風(fēng)險(xiǎn)是缺乏透明度，公司財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)的質(zhì)量無法保證。對(duì)于直接投資基金而言，第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)在于金融市場(chǎng)的相對(duì)不成熟。所以，整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)都相當(dāng)依賴于銀行的債務(wù)融資。但是，私人股權(quán)投資需要多樣化的融資選擇。他們需要不同的債務(wù)結(jié)構(gòu)，需要以不同形式來籌集資本金。我想這種發(fā)展終將會(huì)出現(xiàn)。我的意思是：中國(guó)人在發(fā)展經(jīng)濟(jì)方面展示了優(yōu)異的能力，所以更加成熟和復(fù)雜的金融市場(chǎng)終將會(huì)出現(xiàn)。

對(duì)于直接投資基金而言，最大的機(jī)會(huì)在于中小型的國(guó)有企業(yè)。凱雷集團(tuán)不能購(gòu)買那些巨型國(guó)有企業(yè)，中國(guó)政府也不允許對(duì)這些企業(yè)進(jìn)行收購(gòu)。也許更多的機(jī)會(huì)在于省屬的國(guó)有企業(yè)。

另外，我也看到一些私營(yíng)企業(yè)，他們或者剛剛起步，或者已經(jīng)有很長(zhǎng)歷史，但是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人剛剛進(jìn)行了交接班。這些公司正在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中建立自己的競(jìng)爭(zhēng)力，希望建立自己的出口優(yōu)勢(shì)。

凱雷集團(tuán)能夠帶來的，也是中國(guó)所需要的，并不僅僅是資金。近10年來，中國(guó)每年都吸引大量的國(guó)際投資。首先中國(guó)公司所需要的是不同形式的投資，而不僅僅是銀行債務(wù)性的融資。其次，中國(guó)企業(yè)需要的是在改善管理效率，完善業(yè)務(wù)流程方面獲得幫助，以加強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力和獲得更多的市場(chǎng)份額。

對(duì)于凱雷而言，產(chǎn)業(yè)選擇并不是非常重要的。凱雷集團(tuán)在幾乎每個(gè)行業(yè)都有非常強(qiáng)的全球經(jīng)驗(yàn)。這方面并不構(gòu)成限制。對(duì)于凱雷而言，構(gòu)成限制的是如何建立好的管理團(tuán)隊(duì)。我們希望中國(guó)人來經(jīng)營(yíng)這些公司，無論這些人來自國(guó)有企業(yè)或者其它什么地方，他們對(duì)于改善公司的運(yùn)營(yíng)和建立一個(gè)成功的企業(yè)充滿熱情。這方面的限制比行業(yè)的限制更加重要。

《財(cái)經(jīng)》：作為IBM的前首席執(zhí)行官，您成功地領(lǐng)導(dǎo)IBM公司走出1993年時(shí)公司面臨的困境。IBM公司當(dāng)時(shí)面臨的困境與中國(guó)國(guó)有企業(yè)目前面臨的困境有哪些相似之處？您在IBM公司的經(jīng)驗(yàn)對(duì)于中國(guó)目前的國(guó)有企業(yè)的改革有哪些幫助？

郭士納：首先，我認(rèn)為兩者之間存在許多不同。IBM公司是一家在資本主義市場(chǎng)中運(yùn)作的公眾公司，而中國(guó)多數(shù)國(guó)有企業(yè)數(shù)十年來一直由政府擁有。兩者有著很大區(qū)別。

但是，企業(yè)運(yùn)作的藝術(shù)是相似的。首先，1993年我上任時(shí)的IBM需要的是高度關(guān)注外部市場(chǎng)，關(guān)注客戶，服務(wù)客戶，做客戶成功需要的事情。多數(shù)國(guó)有企業(yè)，在世界上大多數(shù)地區(qū)都受到保護(hù)，它們不需要面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)。IBM曾經(jīng)非常成功，以至于他們不需要參與日常競(jìng)爭(zhēng)，或者至少它們認(rèn)為自己不需要參與日常競(jìng)爭(zhēng)。

所以兩者之間的相似點(diǎn)，我想首先在于如果國(guó)有企業(yè)被要求參與競(jìng)爭(zhēng)，不再受到國(guó)家的保護(hù)，那么，主動(dòng)做好競(jìng)爭(zhēng)的準(zhǔn)備或者強(qiáng)迫其參與競(jìng)爭(zhēng)是第一位的。這意味著什么呢？意味著這些企業(yè)必須更加專注于：我們將做什么？我們能夠做什么？我們?nèi)绾文軌蚋行?？如何才能生產(chǎn)出世界級(jí)的產(chǎn)品？這也是我們?cè)贗BM公司所做的。其次，我們需要什么樣的企業(yè)治理結(jié)構(gòu)？我們?cè)鯓觼斫?jīng)營(yíng)這些國(guó)有企業(yè)？需要進(jìn)行集權(quán)式管理還是分權(quán)式管理？我們將遵循傳統(tǒng)的以省級(jí)行政劃分為原則的方式（這是組織政治事務(wù)的方式），還是按照經(jīng)濟(jì)組織的要求來管理企業(yè)？我們?cè)鯓硬拍苷业侥男┫矚g迎接變化的人？壟斷組織的人不喜歡變化，非常成功的公司中的人也不喜歡變化。

因此，專注于市場(chǎng)、組織、領(lǐng)導(dǎo)能力，然后是流程。我們?cè)鯓硬拍軇?chuàng)造世界一流的營(yíng)銷、財(cái)務(wù)、數(shù)據(jù)處理?我們需要讓重組企業(yè)中的一切事情的流程合理化。我們?cè)贗BM公司就是這樣做的，以建立一個(gè)世界級(jí)的企業(yè)。

從宏觀上來講，IBM和國(guó)有企業(yè)沒有多大的可比性。但你深入內(nèi)部的時(shí)候，是的，它們都是需要變得更有效率，更有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。兩者實(shí)際上有許多相似之處。

在加入WTO這件事上，中國(guó)政府非常明智。因?yàn)閃TO可以迫使國(guó)有企業(yè)加入競(jìng)爭(zhēng)。不是由政府告訴國(guó)有企業(yè)必須更有競(jìng)爭(zhēng)力，現(xiàn)在壓力來自于市場(chǎng)，中國(guó)市場(chǎng)向外國(guó)競(jìng)爭(zhēng)者開放。不管這些企業(yè)原來是壟斷企業(yè)還是受到政府的保護(hù)，它們現(xiàn)在需要和世界級(jí)的對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)。

《財(cái)經(jīng)》：在美國(guó)，企業(yè)是利潤(rùn)導(dǎo)向的，企業(yè)的所有者可以裁員，如果企業(yè)認(rèn)為這種措施有利于企業(yè)價(jià)值最大化。在中國(guó)，企業(yè)的所有者政府并不完全是利潤(rùn)導(dǎo)向的，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人必須考慮到政府對(duì)于就業(yè)狀況的關(guān)心，這種狀況會(huì)對(duì)經(jīng)營(yíng)者的行為產(chǎn)生什么影響？

郭士納：首先，我不認(rèn)為世界上任何一家大的公司僅僅關(guān)注利潤(rùn)。當(dāng)我在IBM公司時(shí)，我也關(guān)心我的職員，我希望他們得到激勵(lì)，我想使他們認(rèn)識(shí)到自己的價(jià)值，我們也關(guān)注社區(qū)利益。IBM每年向慈善活動(dòng)、向社區(qū)和學(xué)校和醫(yī)院的捐款超過1億美元。所以，公司是在一個(gè)這樣的環(huán)境中經(jīng)營(yíng)的，在這個(gè)環(huán)境中，政府除了關(guān)心利潤(rùn)，還關(guān)心許多其他的事情。

其次，在IBM從事經(jīng)營(yíng)的許多國(guó)家，政府都對(duì)就業(yè)有很多的限制。像IBM這樣的跨國(guó)企業(yè)非常熟悉如何在那些政府對(duì)公司附加了許多社會(huì)責(zé)任的國(guó)家從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。如果政府擁有企業(yè)100％的股權(quán)，比如國(guó)有企業(yè)，政府必須決定是否要對(duì)一家經(jīng)營(yíng)很差的國(guó)有企業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼。這是政府需要作的決策。我認(rèn)為，如果政府要求公司更有競(jìng)爭(zhēng)力的話，政府的處境能夠得到改善。這是因?yàn)槿绻髽I(yè)更有競(jìng)爭(zhēng)力的話，才能創(chuàng)造更多、更好的就業(yè)機(jī)會(huì)，而不是保護(hù)這些企業(yè)免受競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)政府需要作出這個(gè)決定。

但是我告訴你，我也看到中國(guó)許多大型國(guó)有企業(yè)既專注于市場(chǎng)，同時(shí)也承擔(dān)著很好的社會(huì)角色。隨著時(shí)間的發(fā)展，中國(guó)政府將不再需要在利潤(rùn)和社會(huì)責(zé)任兩者間做出選擇。企業(yè)應(yīng)該既在經(jīng)濟(jì)上很有效率，同時(shí)又對(duì)社會(huì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)。我不認(rèn)為必須在兩者中選擇其中的一個(gè)。

本刊實(shí)習(xí)記者李勇、記者張亮對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)

資料

凱雷投資集團(tuán)（The Carlyle Group）：

美國(guó)“凱雷投資集團(tuán)”是全球著名的直接投資機(jī)構(gòu)，成立于1987年，由大衛(wèi)#8226;魯賓斯坦因、Dauid d’Aniell和William Conway Jr 共同創(chuàng)辦，其投資者主要包括富有的個(gè)人和家族以及機(jī)構(gòu)投資者。通過并購(gòu)和出售全球各地的企業(yè)盈利。

目前，凱雷集團(tuán)通過旗下的21個(gè)基金管理著160億美元的資產(chǎn)，投資領(lǐng)域涉及國(guó)防和航天、通信、媒體、消費(fèi)品、醫(yī)療保健等。自1987年成立以來，凱雷集團(tuán)已在全球125億美元的策略性投資中獲得了巨額利潤(rùn)，給投資者的年均回報(bào)率高達(dá)35％。

凱雷集團(tuán)在投資界被稱為“總統(tǒng)俱樂部”，美國(guó)前總統(tǒng)喬治#8226;布什出任凱雷亞洲顧問委員會(huì)主席，美國(guó)前國(guó)防部長(zhǎng)（里根時(shí)期）弗蘭克#8226;卡路奇曾任其前任董事長(zhǎng)，IBM公司前首席執(zhí)行官郭士納任凱雷集團(tuán)董事長(zhǎng)，前美國(guó)國(guó)務(wù)卿詹姆斯#8226;貝克擔(dān)任凱雷高級(jí)顧問并為其大股東之一，前白宮預(yù)算主任迪克#8226;達(dá)爾曼擔(dān)任其顧問，英國(guó)前首相約翰#8226;梅杰擔(dān)任凱雷歐洲分公司主席，菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯擔(dān)任其顧問，美國(guó)前證券與交易委員會(huì)（SEC）主席阿瑟#8226;列維特?fù)?dān)任其顧問，名單至為豪華。

1997年亞洲金融危機(jī)爆發(fā)后，凱雷集團(tuán)開始拓展亞洲市場(chǎng)。目前，凱雷集團(tuán)在韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣和日本成為最大的外商投資、并購(gòu)者之一。

郭士納（Louis V. Gerstner，Jr）：

IBM公司前董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官。當(dāng)1993年IBM公司陷入經(jīng)營(yíng)困境時(shí)，郭士納走馬上任，開始進(jìn)行大刀闊斧的改革。在郭士納的帶領(lǐng)下，IBM公司重新煥發(fā)生機(jī)，成功地從以制造業(yè)為中心轉(zhuǎn)向以服務(wù)業(yè)為中心，成為許多科技公司轉(zhuǎn)型的榜樣。2002年，郭士納從IBM公司退休。此后進(jìn)入著名直接投資公司凱雷集團(tuán)任董事長(zhǎng)。

郭士納畢業(yè)于哈佛商學(xué)院，此后進(jìn)入麥肯錫公司工作。1977年加入美國(guó)運(yùn)通公司，1989年進(jìn)入RJR Nabisco 公司擔(dān)任首席執(zhí)行官。1993年開始擔(dān)任IBM公司首席執(zhí)行官。