郭士納（Louis V. Gerstner，Jr）是美國商界的傳奇人物之一。在擔任IBM公司首席執(zhí)行官10年的時間里，他將藍色巨人從破產(chǎn)的邊緣拉回，并重新成為全球最富競爭力的高科技公司之一。2002年3月從IBM退休后，郭士納進入全球最大的直接投資機構之一的凱雷投資集團（The Carlyle Group）任董事長。在他于10月9日訪問北京之際，《財經(jīng)》對他作了專訪。

《財經(jīng)》：作為過去10年里最成功的首席執(zhí)行官之一，從IBM公司退休后，您一定會有許多選擇機會。是什么原因使您選擇了到凱雷集團任職呢？

郭士納：首先，當我離開IBM的時候，我想我的下一個職業(yè)將會與一個更加多樣化的業(yè)務有關。我一生中的大部分時間花在單一的業(yè)務管理上，首先是在麥肯錫，接著是美國運通和RJR Nabisco，然后是IBM。當我從IBM離開的時候，我想過一種可以同時做幾種事的生活。因此我花費很多時間在維護美國學校和支持癌癥研究上。我正在為在紐約建立新的用于癌癥研究的大樓籌集資金。但是，我希望做些事情，使我仍能夠感覺到商界的脈動。

當我宣布將從IBM退休時，我接到八九家直接投資基金（Private Equity Fund）的電話，詢問我是否對于成為一位直接投資基金的合伙人感興趣。我以前實際上從來沒有考慮過直接投資基金。當我同五家直接投資基金公司會見后，我發(fā)現(xiàn)凱雷集團是非常與眾不同的。凱雷集團是由一群希望建立一個個公司的個人組成的機構，他們對于創(chuàng)造一家公司或者一個組織感興趣，而許多直接投資基金只是對進行交易感興趣。

在凱雷工作使我仍然能感覺到商界的脈動。我對于評價一項投資建議或者考察凱雷所投資的公司有興趣。這是一項非常好的選擇，它使我能夠參與商業(yè)活動，同時又不必介入公司的日常運作。

《財經(jīng)》：凱雷集團以前的投資主要是傳統(tǒng)行業(yè)的收購。凱雷集團聘請您加盟，是否意味著凱雷集團將會加大在信息技術和風險投資方面的力度？

郭士納：不是這樣的。首先，凱雷集團實際上有一個非常廣泛的投資組合。媒體往往關注凱雷在國防行業(yè)的投資，這是因為凱雷集團在軍工行業(yè)的投資非常成功。今天的凱雷擁有一個范圍相當廣泛的投資組合，包括汽車、醫(yī)療保健、日用品等等。凱雷集團也從事風險投資業(yè)務，也涉及到IT行業(yè)。

我到凱雷來并不是想要改變凱雷。我并不經(jīng)營凱雷集團，我不是凱雷集團的首席執(zhí)行官。如果我想當首席執(zhí)行官的話，我將會留在IBM公司。我在凱雷集團的工作并不是一個全職的工作。我所做的就是在投資戰(zhàn)略、評估公司、使凱雷投資公司的管理團隊繼續(xù)留任或者為這些公司尋找新的團隊方面幫助凱雷集團。我雖然是董事會主席，但是在某種意義上我是一個高級顧問，一個積極的顧問，卻并不參與公司的日常運營。

《財經(jīng)》：您如何看待直接投資行業(yè)的前景？

郭士納：我認為全球的直接投資業(yè)務在未來會有很大的成長空間。我們將在下一個10年里看到：競爭將日益加劇，幾乎每一個行業(yè)的生產(chǎn)能力都大幅度增加，這將對所有產(chǎn)業(yè)中的公司形成巨大壓力。這些公司必須變得更加強大，更加專注于自己所擅長的業(yè)務。你將會看到更多的公司民營化，更多的公司分立，以及由政府或者企業(yè)領導的整個產(chǎn)業(yè)的重組。所有這些都將為直接投資公司提供更多的參與機會。我認為，在幾乎每個行業(yè)都存在過多的產(chǎn)能的情況下，當多數(shù)公司都關注于怎樣才能使自己變得更有競爭力的時候，私人股權投資基金就會有很多的機會。

我對于交易、對那些只想賺錢的人，對那些只想做交易的人并不感興趣，我感興趣的是創(chuàng)立一家企業(yè)或者機構而不是僅僅做交易。凱雷集團是惟一的全球性直接投資基金，它在全球主要的國家都有業(yè)務機構。凱雷集團依賴于當?shù)氐馁Y源、當?shù)氐募夹g來重組公司，而不僅僅是運用發(fā)達國家的人力或者其他資源。它是一家復雜的多產(chǎn)業(yè)、多地域的組織，而不僅是杠桿收購或者風險投資。這就是我發(fā)現(xiàn)這個工作有吸引力的原因。

《財經(jīng)》：您曾經(jīng)到中國許多次，您認為對于直接投資者來說，最大的機會在哪里?與在成熟市場的投資相比，在中國投資的最大風險在哪里？

答：我曾經(jīng)30次來到中國。我想在中國投資的最大風險是缺乏透明度，公司財務數(shù)據(jù)的質量無法保證。對于直接投資基金而言，第二個風險在于金融市場的相對不成熟。所以，整個國家的經(jīng)濟都相當依賴于銀行的債務融資。但是，私人股權投資需要多樣化的融資選擇。他們需要不同的債務結構，需要以不同形式來籌集資本金。我想這種發(fā)展終將會出現(xiàn)。我的意思是：中國人在發(fā)展經(jīng)濟方面展示了優(yōu)異的能力，所以更加成熟和復雜的金融市場終將會出現(xiàn)。

對于直接投資基金而言，最大的機會在于中小型的國有企業(yè)。凱雷集團不能購買那些巨型國有企業(yè)，中國政府也不允許對這些企業(yè)進行收購。也許更多的機會在于省屬的國有企業(yè)。

另外，我也看到一些私營企業(yè)，他們或者剛剛起步，或者已經(jīng)有很長歷史，但是企業(yè)領導人剛剛進行了交接班。這些公司正在市場競爭中建立自己的競爭力，希望建立自己的出口優(yōu)勢。

凱雷集團能夠帶來的，也是中國所需要的，并不僅僅是資金。近10年來，中國每年都吸引大量的國際投資。首先中國公司所需要的是不同形式的投資，而不僅僅是銀行債務性的融資。其次，中國企業(yè)需要的是在改善管理效率，完善業(yè)務流程方面獲得幫助，以加強競爭力和獲得更多的市場份額。

對于凱雷而言，產(chǎn)業(yè)選擇并不是非常重要的。凱雷集團在幾乎每個行業(yè)都有非常強的全球經(jīng)驗。這方面并不構成限制。對于凱雷而言，構成限制的是如何建立好的管理團隊。我們希望中國人來經(jīng)營這些公司，無論這些人來自國有企業(yè)或者其它什么地方，他們對于改善公司的運營和建立一個成功的企業(yè)充滿熱情。這方面的限制比行業(yè)的限制更加重要。

《財經(jīng)》：作為IBM的前首席執(zhí)行官，您成功地領導IBM公司走出1993年時公司面臨的困境。IBM公司當時面臨的困境與中國國有企業(yè)目前面臨的困境有哪些相似之處？您在IBM公司的經(jīng)驗對于中國目前的國有企業(yè)的改革有哪些幫助？

郭士納：首先，我認為兩者之間存在許多不同。IBM公司是一家在資本主義市場中運作的公眾公司，而中國多數(shù)國有企業(yè)數(shù)十年來一直由政府擁有。兩者有著很大區(qū)別。

但是，企業(yè)運作的藝術是相似的。首先，1993年我上任時的IBM需要的是高度關注外部市場，關注客戶，服務客戶，做客戶成功需要的事情。多數(shù)國有企業(yè)，在世界上大多數(shù)地區(qū)都受到保護，它們不需要面對競爭。IBM曾經(jīng)非常成功，以至于他們不需要參與日常競爭，或者至少它們認為自己不需要參與日常競爭。

所以兩者之間的相似點，我想首先在于如果國有企業(yè)被要求參與競爭，不再受到國家的保護，那么，主動做好競爭的準備或者強迫其參與競爭是第一位的。這意味著什么呢？意味著這些企業(yè)必須更加專注于：我們將做什么？我們能夠做什么？我們?nèi)绾文軌蚋行剩咳绾尾拍苌a(chǎn)出世界級的產(chǎn)品？這也是我們在IBM公司所做的。其次，我們需要什么樣的企業(yè)治理結構？我們怎樣來經(jīng)營這些國有企業(yè)？需要進行集權式管理還是分權式管理？我們將遵循傳統(tǒng)的以省級行政劃分為原則的方式（這是組織政治事務的方式），還是按照經(jīng)濟組織的要求來管理企業(yè)？我們怎樣才能找到哪些喜歡迎接變化的人？壟斷組織的人不喜歡變化，非常成功的公司中的人也不喜歡變化。

因此，專注于市場、組織、領導能力，然后是流程。我們怎樣才能創(chuàng)造世界一流的營銷、財務、數(shù)據(jù)處理?我們需要讓重組企業(yè)中的一切事情的流程合理化。我們在IBM公司就是這樣做的，以建立一個世界級的企業(yè)。

從宏觀上來講，IBM和國有企業(yè)沒有多大的可比性。但你深入內(nèi)部的時候，是的，它們都是需要變得更有效率，更有競爭力的企業(yè)。兩者實際上有許多相似之處。

在加入WTO這件事上，中國政府非常明智。因為WTO可以迫使國有企業(yè)加入競爭。不是由政府告訴國有企業(yè)必須更有競爭力，現(xiàn)在壓力來自于市場，中國市場向外國競爭者開放。不管這些企業(yè)原來是壟斷企業(yè)還是受到政府的保護，它們現(xiàn)在需要和世界級的對手競爭。

《財經(jīng)》：在美國，企業(yè)是利潤導向的，企業(yè)的所有者可以裁員，如果企業(yè)認為這種措施有利于企業(yè)價值最大化。在中國，企業(yè)的所有者政府并不完全是利潤導向的，企業(yè)的領導人必須考慮到政府對于就業(yè)狀況的關心，這種狀況會對經(jīng)營者的行為產(chǎn)生什么影響？

郭士納：首先，我不認為世界上任何一家大的公司僅僅關注利潤。當我在IBM公司時，我也關心我的職員，我希望他們得到激勵，我想使他們認識到自己的價值，我們也關注社區(qū)利益。IBM每年向慈善活動、向社區(qū)和學校和醫(yī)院的捐款超過1億美元。所以，公司是在一個這樣的環(huán)境中經(jīng)營的，在這個環(huán)境中，政府除了關心利潤，還關心許多其他的事情。

其次，在IBM從事經(jīng)營的許多國家，政府都對就業(yè)有很多的限制。像IBM這樣的跨國企業(yè)非常熟悉如何在那些政府對公司附加了許多社會責任的國家從事經(jīng)營活動。如果政府擁有企業(yè)100％的股權，比如國有企業(yè)，政府必須決定是否要對一家經(jīng)營很差的國有企業(yè)進行補貼。這是政府需要作的決策。我認為，如果政府要求公司更有競爭力的話，政府的處境能夠得到改善。這是因為如果企業(yè)更有競爭力的話，才能創(chuàng)造更多、更好的就業(yè)機會，而不是保護這些企業(yè)免受競爭。中國政府需要作出這個決定。

但是我告訴你，我也看到中國許多大型國有企業(yè)既專注于市場，同時也承擔著很好的社會角色。隨著時間的發(fā)展，中國政府將不再需要在利潤和社會責任兩者間做出選擇。企業(yè)應該既在經(jīng)濟上很有效率，同時又對社會發(fā)展做出貢獻。我不認為必須在兩者中選擇其中的一個。

本刊實習記者李勇、記者張亮對本文亦有貢獻

資料

凱雷投資集團（The Carlyle Group）：

美國“凱雷投資集團”是全球著名的直接投資機構，成立于1987年，由大衛(wèi)#8226;魯賓斯坦因、Dauid d’Aniell和William Conway Jr 共同創(chuàng)辦，其投資者主要包括富有的個人和家族以及機構投資者。通過并購和出售全球各地的企業(yè)盈利。

目前，凱雷集團通過旗下的21個基金管理著160億美元的資產(chǎn)，投資領域涉及國防和航天、通信、媒體、消費品、醫(yī)療保健等。自1987年成立以來，凱雷集團已在全球125億美元的策略性投資中獲得了巨額利潤，給投資者的年均回報率高達35％。

凱雷集團在投資界被稱為“總統(tǒng)俱樂部”，美國前總統(tǒng)喬治#8226;布什出任凱雷亞洲顧問委員會主席，美國前國防部長（里根時期）弗蘭克#8226;卡路奇曾任其前任董事長，IBM公司前首席執(zhí)行官郭士納任凱雷集團董事長，前美國國務卿詹姆斯#8226;貝克擔任凱雷高級顧問并為其大股東之一，前白宮預算主任迪克#8226;達爾曼擔任其顧問，英國前首相約翰#8226;梅杰擔任凱雷歐洲分公司主席，菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯擔任其顧問，美國前證券與交易委員會（SEC）主席阿瑟#8226;列維特擔任其顧問，名單至為豪華。

1997年亞洲金融危機爆發(fā)后，凱雷集團開始拓展亞洲市場。目前，凱雷集團在韓國、中國臺灣和日本成為最大的外商投資、并購者之一。

郭士納（Louis V. Gerstner，Jr）：

IBM公司前董事長兼首席執(zhí)行官。當1993年IBM公司陷入經(jīng)營困境時，郭士納走馬上任，開始進行大刀闊斧的改革。在郭士納的帶領下，IBM公司重新煥發(fā)生機，成功地從以制造業(yè)為中心轉向以服務業(yè)為中心，成為許多科技公司轉型的榜樣。2002年，郭士納從IBM公司退休。此后進入著名直接投資公司凱雷集團任董事長。

郭士納畢業(yè)于哈佛商學院，此后進入麥肯錫公司工作。1977年加入美國運通公司，1989年進入RJR Nabisco 公司擔任首席執(zhí)行官。1993年開始擔任IBM公司首席執(zhí)行官。