唐建光　沈鳳麗

"１９８１年，我就被弗里德曼稱為'對中國最樂觀的人'，但中國的發(fā)展比我２０年前預測的快得多。不過中國（經(jīng)濟）要繼續(xù)保持高速增長，必須放棄政府壟斷，放棄外匯管制。"這是張五常在浙滬五所高校巡回演講時提出的觀點。

新聞周刊：在十六大上，中國提出要用２０年時間使ＧＤＰ翻兩番，這就意味著要至少保持７％以上的年增速，你對此有信心嗎？

張五常：只要政府解除外匯管制，放棄金融的壟斷權(quán)，放棄通訊的壟斷權(quán)，經(jīng)濟增長７％、８％甚至高出很多，也沒有問題。中國過去２０年做得很好，但如果不進一步開放，放棄壟斷權(quán)，保持高速增長就會困難一點。關(guān)鍵是開放，中國人的潛力了不得，這個民族剛剛起步，起碼有２００年（的增長期）。

新聞周刊：你認為這種長期的高速度增長應由什么來保障？

張五常：開放，再開放。放棄壟斷、管制，加強法制。我是絕對反對政府的任何干預的，外匯管制、進出口管制、保護主義。只要中國政府放棄任何的保護主義，我們中國人是不可能輸?shù)?。中國人勤勞、聰明，勞動力又便宜，我很難不看好中國。

新聞周刊：你對中國下一步改革有何預期？

張五常：最重要的是解決外匯管制。現(xiàn)在拿錢進來就拿不出去，人家就不會拿進來了。弗里德曼是個天才，他說（中國改革）產(chǎn)權(quán)（改革）最重要。但我說產(chǎn)權(quán)當然最重要，取消外匯管制也很重要。后來弗里德曼說我是對的。

新聞周刊：你曾對中國改革提出十大建議，總結(jié)起來就是"開放、放開"，但一旦全面放開會不會重蹈前蘇聯(lián)的覆轍？

張五常：市場是治亂最好的地方。半開放或開放一點最麻煩。

新聞周刊：現(xiàn)在中國的發(fā)展速度是否太快，是否會有表面的假象掩蓋很多問題？

張五常：我擔心還不夠快，應該是越快越好。我常常擔心中國會走印度之路。中國的改革形式就是從以等級來排列權(quán)力，轉(zhuǎn)變?yōu)橐再Y產(chǎn)來排列權(quán)力，而中間的一步是以管制法律來排列權(quán)力。這是一個必經(jīng)之路，要是不夠快就避免不了印度之路。關(guān)于假象問題，很多人都提到泡沫，但事情很簡單，我的一個朋友的太太是很苛求的，她對我說，我很難想象，中國制造的冰箱比美國最好的牌子質(zhì)量還好。香港前財政司司長也對我說，中國制造的影碟機才８００塊錢，比日本制造的２０００塊錢的還好。這些冰箱不是真的？我現(xiàn)在回答你的問題：我說是真的，這不是假象，也不是泡沫。

新聞周刊：中國經(jīng)濟一枝獨秀，有人說中國是沙漠里的一片綠洲，又有人說，全世界的沙漠正是由綠洲造成的，你怎么看？

張五常：那我寧愿在綠洲上，管他呢。中國的增長，對外國一定是好的，不可能不好。所以這種觀點是胡說八道。

新聞周刊：有這樣一種說法：腐敗是中國改革的必由之路。他們的依據(jù)是，制度的制定者如果收益增加，制度推出的阻力將會減少，你對此有何評論？

張五常：這是對的，這是（改革）必須的成本。但成本能夠減低的話就應該減低。

新聞周刊：中國急需解決日趨加大的貧富差距嗎？

張五常：貧富懸殊是個問題。在自由產(chǎn)權(quán)制度下，如果私有財產(chǎn)保障得不好，界定不夠清楚，就會出現(xiàn)這個問題?，F(xiàn)在中國在改革之中，有很多混水摸魚、上下其手的機會。但是，對于貧富懸殊的問題，在今天不要太苛求，因為中國正在改變。改革過程很復雜，如果你去干預它，可能是弄巧成拙。重要的是看人民的整體生活是否進步了很多，我的答案是肯定的。

新聞周刊：曾有學者說你和（蘇聯(lián)休克療法的設計者）薩克斯一樣，是受美國指使來影響中國經(jīng)濟改革的理論設計，鼓吹私有化來引導經(jīng)濟改革的方向，是西方的一個意識形態(tài)陷阱，對這種說法你怎么看？

張五常：我也聽說過。但你相不相信？