建　政

５９個國家的共產(chǎn)黨、工人黨、勞動黨和人民革命黨的代表團應邀列席中共八大

１９５６年２月，蘇共召開二十大，赫魯曉夫公開批評斯大林，中共與蘇共在意識形態(tài)和政治領(lǐng)域加速決裂。與此同時，中國與東德的關(guān)系卻得到了加強。９月８日，東德統(tǒng)一社會黨第一書記烏布利希率中央代表團前往北京參加中共八大。９月２３日，烏布利希與毛澤東、劉少奇和中聯(lián)部長王稼祥舉行了長達兩小時的私下談話。此次談話涉及內(nèi)政問題、對西德戰(zhàn)略以及對蘇關(guān)系，表達出了毛澤東和烏布利希的政治思維方式。以下是德國媒體新近披露的談話記錄。

東德原始禮賓記錄：

雙方各有４人參加會談，德方人員是瓦爾特·烏布利希、爾·西德萬（民主德國共產(chǎn)黨中央政治局委員、黨中央書記。負責干部和安全）、弗蘭茨·布魯克和里夏德·居普特納同志（駐華大使）。

會談于１９５６年９月２３日下午１６時開始，持續(xù)了近兩個小時。毛的講話內(nèi)容系根據(jù)德文翻譯記錄，但不能保證譯文完全準確。

首先，毛澤東同志詢問了我們的健康情況和各自職務；而后，開始了正式談話。以下談話內(nèi)容根據(jù)布魯克同志的記錄整理：

"我們必須取消定量供應卡"

烏布利希同志：在我國，已經(jīng)沒有一平方米閑置的土地。我們現(xiàn)在糧食的平均產(chǎn)量達到了每公頃２５００公斤。到１９６０年，我們必須把糧食產(chǎn)量提高到每公頃３０００公斤。

毛澤東同志：你們能夠達到自給自足嗎？

烏：不能，我們必須進口糧食，我們沒有能力自行生產(chǎn)所有的飼料糧。德國從來都是靠進口。

毛：西德每年的肉食消費量是多少？

烏：西德每年的肉食消費量大約是人均５４公斤，民主德國（簡稱民德）目前是４２－４６公斤。我們是惟一一個需要定量供應的國家。阿登納（西德第一任總理）說過這樣的話："你們擁有社會主義和定量卡。我們擁有資本主義但不用卡。"我們明年必須取消卡。

毛：所有東西都用卡？糧食也用卡？

烏：如果我們能夠成功地取消憑卡供應體制，就在同西德的競爭中邁進了一大步。我們知道，這種供應體制對我們是很不利的。

"我們的富農(nóng)像小手指頭那么小"

毛：軍隊數(shù)量有多少？

烏：國家人民軍有９萬人。此外還有安全部隊。直接隸屬內(nèi)務部的部隊有兩萬人。此外還有人民警察和兩萬名邊防警察。

毛：你們那里也有反革命分子？

烏：數(shù)量相當大。

毛：在"６·１７事件"后，你們把他們大都抓起來了？

烏：稍晚以后我們才把他們挖出來。主要的反革命力量不是民德公民，而是來自西邊。在柏林有１５個外國辦事處在從事破壞活動。（毛澤東同志對這一數(shù)量之大表示驚訝）。

烏：這些是美國和英國的機構(gòu)。西德的機構(gòu)也在重建，原來是希特勒的組織，現(xiàn)在針對民德進行活動。至于民德公民，倒談不上是有組織的反革命。一部分富農(nóng)對社會主義建設當然不會滿意。我們的富農(nóng)跟你們的富農(nóng)有所不同。

毛：我們的富農(nóng)像小手指那么小。

烏：我們的富農(nóng)大約有２０－２５公頃土地，你們稱為地主。

毛：這已經(jīng)是相當大的地主了。這就是中國人民進行斗爭的主要原因。你們的土地比我們多。你們那里工作做得比我們好。

烏：我們的工作更加復雜。你們教育改造的是小人物，我們必須改造那些擁有２０－５０公頃土地的富農(nóng)。這工作很困難。

毛：我們的改造工作分兩個階段進行。第一個階段已經(jīng)完成。在第一個階段中，我們打擊的主要目標是占地１００－－３００公頃的大地主?，F(xiàn)在的主要工作針對小農(nóng)階層。我們的大地主相當于你們的普通農(nóng)民。反革命總是來自這些人。

烏：我國的反革命來自老納粹分子。他們大都在納粹帝國當過官。（西德萬插話：軍隊官員，是帶有普魯士意識形態(tài)的復仇政治家。）

毛：蔣介石是中國的希特勒。他擁有廣泛的基礎。例如，他擁有大量的干部。１９５３年６月１７日之后，你們的局勢好轉(zhuǎn)了？

烏：局勢已經(jīng)控制住了。

毛：你們的政權(quán)已經(jīng)鞏固了？

烏：但是，我們還無法解決經(jīng)濟問題。為什么？我們沒有基礎原料工業(yè)。鋼鐵工業(yè)都在西德。但是，我們的機床制造業(yè)水平很高。我們?nèi)鄙黉撹F、石油、焦炭，這些主要從蘇聯(lián)引進。我們現(xiàn)在同蘇聯(lián)簽了一個合同，目的是協(xié)調(diào)這個問題。

"西德年輕人在應征入伍時會投奔我們"

毛：必須改善西德同民德之間的關(guān)系。阿登納政府現(xiàn)在推行的是希特勒政策。他們說，在今年９月間要建立一支５０萬人的軍隊。

烏：這個數(shù)字要到１９５８年才能確定。

毛：這支軍隊將擁有核武器。是否有可能爆發(fā)一場戰(zhàn)爭？朝哪個方向？朝向我們還是朝向西方？

烏：阿登納的政策類似英國人對蘇伊士運河的政策。這是德國軍國主義者的老戰(zhàn)術(shù)。他們在第二次世界大戰(zhàn)中從但澤走廊挑釁開始。目前的局勢正如英國人在蘇伊士運河創(chuàng)造的態(tài)勢。阿登納想在連接西德和西柏林之間的高速公路上采取同樣的戰(zhàn)術(shù)。根據(jù)波茨坦協(xié)議，他們有權(quán)使用這一條公路。那里一直是一個沖突源。

毛：西德仍然使用這條公路？

烏：是的，但是要付費。

毛：誰負責保護公路？

烏：我們。

毛：那里有蘇軍部隊嗎？

烏：是的，但是根本就看不見影子。

毛：柏林西部有沒有蘇軍部隊？

烏：沒有，他們只駐扎在柏林周圍。

毛：我有一個問題：如果英、美、法軍部隊撤出西德，蘇軍就必須撤出民德?？墒俏鞯?lián)碛校担叭f軍隊和核武器，而你們只有９萬人。

烏：我們必須在西德贏得政治影響。這是主要問題。我們必須使生活水平超過西德，從而取得比西德核武器更大的威力。

毛：你們什么時候能夠超過西德？

烏：在加強努力的情況下，１９６０年可以實現(xiàn)。

毛：也許還要晚一些才能實現(xiàn)吧？

烏：我們必須現(xiàn)在就努力，否則會很危險。

毛：你們的抱負很大。

烏：計算過程是這樣的：如果我們在西德贏得足夠的影響，他們就無法進行戰(zhàn)爭挑釁。西德的年輕人在應征入伍時就會投奔我們。

毛：這么說，這就是你們的西德政策。不過，這也是一個經(jīng)濟問題。軍事政策是否也取決于這一點？

烏：軍事政策建立在華沙條約的基礎之上。

"西德會首先攻打法國和比利時"

毛：如果西德向民德發(fā)動一場戰(zhàn)爭，會出現(xiàn)什么情況？西德?lián)碛校担叭f軍隊和核武器。主要目標不是針對你們，而是針對蘇聯(lián)。因此西德不敢發(fā)動戰(zhàn)爭，因為針對你們的戰(zhàn)爭亦即意味著針對蘇聯(lián)，針對所有的人民民主國家。

烏：不能這樣分析德帝國主義，因為他們有自己的特點。他們做的有些事在常人看來是不可能的。

毛：我們可以這樣分析局勢，法西斯也有眼睛，他們可以看見蘇聯(lián)這堵墻究竟有多硬，在沖擊這堵墻的時候，他們也會心中盤算。因此，我們必須制定雙重政策。第一是在經(jīng)濟上超過西德，第二是軍事政策。我們在蘇聯(lián)的領(lǐng)導下有一個強大的、一直延伸到易北河畔的陣營。我們有一堵堅硬的墻。你們見過我們的城墻嗎？這是一條長城，有２０００多年的歷史。當年這堵墻的任務是抵御蒙古人。馬克思也寫到過這個長城。

烏：我們德國之間也有這樣的一堵城墻。

毛：對法西斯來說，沖擊這堵墻并不容易。如果他們想冒險，也許會針對西方?選

烏：當然他們會首先攻打法國，接著是比利時。

毛：不過，法國也是一堵墻。美國人也許不會允許阿登納向西方擴大勢力范圍。西邊是美國和丹麥以及其它北歐國家的聯(lián)軍。德帝國主義以前占領(lǐng)過這些國家。這符合真理。如果阿登納攻打西方，他肯定先要看一看墻有多高。因此我想奉勸西德帝國主義分子，既不要向西方，也不要向東方采取戰(zhàn)爭行動。我們現(xiàn)在可以贏得１５年時間。

烏：但愿如此。

毛：第一次和第二次世界大戰(zhàn)之間相隔了２０年。第二次與第三次大戰(zhàn)之間相隔時間可能會更長，也許是３０-４０年?；蛟S還有第二種可能性，即根本就不會再爆發(fā)戰(zhàn)爭。

烏：１５年之后，德帝國主義就沒有能力發(fā)動戰(zhàn)爭了。

毛：１５年之后，英國和法國都會有共產(chǎn)黨人，美國的共產(chǎn)黨會更加強大。

烏：毫無疑問。在歐洲，包括在西德，社會主義力量正在成長。階級覺悟正在提高。

毛：我和萊曼同志談過?，F(xiàn)在的工作很艱苦。盡管共產(chǎn)黨在西德被禁止，但是目前的局勢要好于蔣介石時期的我們，要好于希特勒時代的德國。

烏：為什么？因為我們在１／３的德國擁有國家權(quán)力。西德的工人可以來找我們。３年前，西德工人來問我們，這里是不是另有一套工作時間?，F(xiàn)在他們問我們，誰掌握著國家權(quán)力。

毛：這說明西德工人有興趣掌權(quán)。

烏：他們原先并不知道如何建設社會主義，現(xiàn)在產(chǎn)生興趣了。

毛：民主德國是社會主義國家面對西德的一個展覽。你們也可以邀請別人來參觀這個展覽?，F(xiàn)在的局勢比我們的延安時期好多了。后來，我們建立了許多根據(jù)地。我們通過這些展示贏得了人民群眾。這類展示對蔣介石的軍隊也有很好的宣傳作用。他當時擁有４００萬軍隊，我們只有１００萬游擊隊。他有十個指頭，我們集中全力斷其一指，于是只剩九指。如此這般，我們一個接一個地斷其手指。

烏：如果西德建立一支軍隊，我們也必須從這種教育工作入手。

毛：不僅你們應當做西德的工作，而且所有人民民主國家都應當這樣做。我們現(xiàn)在有９億人。今后我們會有更多的黃油。這需要有一個過程，也許將持續(xù)１０年或者更長時間。

烏：前景美好。

"共產(chǎn)國際有許多缺點和錯誤"

毛：可以預見，也許還需要４４年的時間。到那時侯，整個世界將改變模樣，我們所有人將良好合作。４４年后，我將到天上去見馬克思。

烏：我們感謝毛澤東同志和政治局的同志們。對我們來說，這一次黨代會很有教育意義，它將給我們的工作帶來動力。我們不僅對經(jīng)濟問題感興趣，對哲學問題也感興趣。

毛：我們的經(jīng)驗僅供你們參考。我們的條件不一樣。以前我們從蘇聯(lián)吸取所有的經(jīng)驗，但是現(xiàn)在看來不符合我們的具體條件。

烏：我們從一開始就走了另一條路。

毛：方向只有一個，但是形式卻各有不同。民族的形式和社會主義的方向。我們都是人，但是外表不同，比方說我們的臉長相不同。

烏：傳統(tǒng)也各不相同。

毛：我們感謝你們到會，這對我們的工作確實是一個支持。

烏：自從共產(chǎn)國際解散之后，我們應當互相訪問。

毛：這比共產(chǎn)國際好。共產(chǎn)國際有許多缺點和錯誤，造成了巨大損失。９０％的革命行動因共產(chǎn)國際而失敗。這個組織雖然解散了，但是并不意味著我們不再信仰馬列主義。共產(chǎn)國際中存在著教條主義。

烏：我們將保持兩黨之間的直接聯(lián)系。