央視記者:海爾集團已經(jīng)是國際化的公司了,為什么薪酬體制不與國際接軌。張總與國際著名CEO之間的差距是不是太大了?
張瑞敏:為什么要和國際接軌呢?國際的標準薪酬模式又是什么呢?誰能說的出來呢?我認為不是要和國際接軌,是要和市場接軌。比如美國已經(jīng)有很好的薪酬模式,但安然還是出問題,很多公司都出問題,包括現(xiàn)在微軟又把它原來期權的分紅改掉了,改成直接給股票。因此,我認為所有權之間的薪酬模式,沒有一個固定的、靜態(tài)的、標準的薪酬模式,只有一條,就是一定和市場接軌。
李國慶(當當網(wǎng)CEO):我首先有一個恐懼,面對這么多泰斗,我主要是批判在座的諸位。大家一定要看看坐在臺上的人是企業(yè)家嗎?不是,郭先生是,但是我不了解你。我特別注意到,所有的人無一例外都是壟斷資本家,房地產(chǎn)是壟斷,煙草是壟斷,還有保險更是壟斷。這么一個特殊的人群,他們有高尚的情操,但是我們經(jīng)濟學家和管理學家無法復制,所以這么多年坐在臺上老是他們。西方經(jīng)濟學家管這個叫做被閹割的企業(yè)家。
郭廣昌:我不同意你的說法,我覺得對一個企業(yè)家到底是不是企業(yè)家,最重要是他有沒有用最少的資源為社會創(chuàng)造財富,不要以體制來劃分。但是,創(chuàng)造財富之后,這些人沒有得到應有的回報,不是他們的責任,恰恰是我們體制的原因。
李國慶:我想壟斷資源的企業(yè)管理者,是抑制創(chuàng)新的。我勸他們放下屠刀,立地成佛。
樊綱:用這種極端的方法來討論問題,我覺得了不起?,F(xiàn)在這些企業(yè)家剛剛起步時,都可能有一些壟斷的背景,這是中國的特點。最近我們在研究一個什么理論呢?轉軌過程當中不斷出現(xiàn)很多雜種,不能求純而又純,只有創(chuàng)造雜種的人才是實踐改革的人。
第二我個人不太贊同非得把企業(yè)家跟社會責任聯(lián)系起來,什么社會責任?企業(yè)家的社會責任就是把企業(yè)做大,其它責任是你作為公民盡的義務。企業(yè)家就是要追求企業(yè)財富的增長,就是要追求那一點私利。這是企業(yè)家最重要的精神。
郭凡生(慧聰集團董事長):什么是企業(yè)家,什么是職業(yè)經(jīng)理人呢?經(jīng)濟學和管理學給了嚴格的定義,就是說職業(yè)經(jīng)理,拿的是工資、獎金、成本的,企業(yè)家的主要收益是利潤和資產(chǎn)增值。我不否認張瑞敏先生是一個時代成功的企業(yè)家,但是你希望下一代人還復制你過去那樣的悲劇嗎?
張瑞敏:說實在的,這些爭論我認為沒有任何意義,就是要干。你說就是爭論到明天早上,又能有什么結果呢?現(xiàn)在還是實干。