富麥克（Michael Foot）

今年55歲的富麥克畢業(yè)于劍橋大學(xué)和美國(guó)耶魯大學(xué)，1969年作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家加入英格蘭銀行，曾從事國(guó)債市場(chǎng)、國(guó)內(nèi)貨幣市場(chǎng)業(yè)務(wù)，擔(dān)任過(guò)英格蘭銀行外匯司司長(zhǎng)、歐洲司司長(zhǎng)，并作為英國(guó)在國(guó)際貨幣基金組織的輪值董事在華盛頓工作。1993年升任銀行監(jiān)管司司長(zhǎng)，1994年7月成為負(fù)責(zé)監(jiān)管事務(wù)的副總經(jīng)理，1996年3月1日擔(dān)任執(zhí)行董事。1998年6月1日，被任命為英國(guó)金融監(jiān)管局負(fù)責(zé)存款收取和市場(chǎng)的副總裁。

奎因(Brian Quinn)

奎因是曾任英格蘭銀行主管監(jiān)管稽察的執(zhí)行董事及執(zhí)行副行長(zhǎng)。他擁有英國(guó)格拉斯哥大學(xué)名譽(yù)碩士學(xué)位、曼徹斯特大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士和美國(guó)康奈爾大學(xué)博士學(xué)位，曾在巴塞爾成員國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)委員會(huì)、歐盟國(guó)家行長(zhǎng)監(jiān)管委員會(huì)和歐洲貨幣協(xié)會(huì)監(jiān)管委員會(huì)任職。目前，奎因是世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織及住友銀行的顧問(wèn)。

日前，英國(guó)金融監(jiān)管局(FSA)主管監(jiān)管的副總裁富麥克和前英格蘭銀行主管監(jiān)管的副行長(zhǎng)布萊恩·奎因同時(shí)到訪北京，參加世界銀行和國(guó)務(wù)院體改辦聯(lián)合舉辦的《金融服務(wù)一體化探討會(huì)》。

奎因1994年擔(dān)任英格蘭銀行副行長(zhǎng)，那時(shí)英格蘭銀行身兼中央銀行、銀行監(jiān)管雙重角色。1994年霸菱銀行（Baring）案發(fā)生后，在奎因的主持下，英格蘭銀行最終決定關(guān)閉這家具有100多年歷史的老牌銀行?？蛞蚱湫惺鹿麛鄨?jiān)毅贏得了金融界的尊敬。

富麥克是金融監(jiān)管局的第一副總裁。霸菱銀行倒閉案之后，英國(guó)決定在金融監(jiān)管方面進(jìn)行徹底的改革，于1997年10月成立統(tǒng)一監(jiān)管所有金融機(jī)構(gòu)的金融監(jiān)管局。此前富麥克就在英格蘭銀行從事銀行監(jiān)管工作，F(xiàn)SA成立后，他的工作范圍擴(kuò)大到所有的金融機(jī)構(gòu)，因而他對(duì)于英國(guó)近年來(lái)的金融監(jiān)管案例、監(jiān)管制度變遷、監(jiān)管的理念和文化十分熟悉。

作為世界金融中心之一，英國(guó)成立金融監(jiān)管局、實(shí)行綜合監(jiān)管之舉為世人矚目。仿造英國(guó)模式，韓國(guó)、日本也在1998年對(duì)金融監(jiān)管制度進(jìn)行了幾乎翻版式的機(jī)構(gòu)改革。今年年初，中國(guó)國(guó)內(nèi)也出現(xiàn)了對(duì)銀行監(jiān)管是否有必要從央行分離、成立銀監(jiān)會(huì)甚至成立綜合監(jiān)管部門(mén)的爭(zhēng)論。

中國(guó)的銀行監(jiān)管起步較晚，在1998年才實(shí)現(xiàn)分業(yè)監(jiān)管，銀行、證券、保險(xiǎn)三足鼎立的監(jiān)管模式剛剛成型。近年來(lái)國(guó)內(nèi)各類(lèi)業(yè)者對(duì)金融機(jī)構(gòu)實(shí)行跑馬圈地式的擴(kuò)張策略，金融集團(tuán)或是混合型的產(chǎn)業(yè)——金融集團(tuán)雛形初現(xiàn)，使得各類(lèi)金融機(jī)構(gòu)的防火墻的漏洞更為明顯。中國(guó)金融業(yè)的積弊、發(fā)展中涌現(xiàn)的問(wèn)題與現(xiàn)有監(jiān)管手段、水平的不相適應(yīng)令人擔(dān)憂。因此，英國(guó)的金融監(jiān)管理念和具體做法——如何辨識(shí)風(fēng)險(xiǎn)、確定監(jiān)管策略——應(yīng)該對(duì)中國(guó)提高監(jiān)管水平大有裨益。

在港澳中心飯店，《財(cái)經(jīng)》對(duì)富麥克和奎因分別進(jìn)行了專(zhuān)訪。

背景一

在英國(guó)金融監(jiān)管局(FSA)成立之前，英國(guó)有11個(gè)法定監(jiān)管機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)監(jiān)管不同的金融行業(yè)。1998年6月1日，F(xiàn)SA從英格蘭銀行手中接管了監(jiān)管工作，此后先后合并了九個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，到2001年12月1日英國(guó)議會(huì)通過(guò)了新的金融法案后，F(xiàn)SA正式接管了所有金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管權(quán)力，從此管理著全英11500家金融類(lèi)企業(yè)以及18萬(wàn)名從業(yè)人員。

輿論普遍認(rèn)為，是1994年霸菱銀行倒閉案推動(dòng)了英國(guó)監(jiān)管制度的這一重大改革。霸菱銀行案雖然發(fā)生在八年之前，但對(duì)金融監(jiān)管的影響極為深遠(yuǎn)。

全新的監(jiān)管哲學(xué)

計(jì)劃性預(yù)警、"信號(hào)燈"制度、近距離監(jiān)管

《財(cái)經(jīng)》：英國(guó)從1997年開(kāi)始金融監(jiān)管改革，幾年間究竟有何實(shí)質(zhì)性改變？

富麥克：我們?cè)噲D重新設(shè)計(jì)監(jiān)管的流程?，F(xiàn)已發(fā)展出一套新的基于計(jì)劃性預(yù)警（plan alert）的管理哲學(xué)，它可以顯示，當(dāng)某個(gè)公司出現(xiàn)了多么嚴(yán)重的問(wèn)題，有多少人可能受到影響，受影響的是普通人（他們需要更多保護(hù)）還是較能承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的業(yè)者？我們把這些問(wèn)題用一系列方法分析后納入一個(gè)總體框架，決定最終采取哪些行動(dòng)。

英國(guó)金融監(jiān)管局只有2000多名員工，但要同時(shí)監(jiān)管11500家公司，這不是靠增加工作人員就能解決的，重要的是如何選擇重點(diǎn)監(jiān)管對(duì)象和正確的方法。

《財(cái)經(jīng)》：你們?cè)鯓哟_定監(jiān)管重點(diǎn)、分配監(jiān)管資源？

富麥克：我們對(duì)潛在風(fēng)險(xiǎn)的控制進(jìn)行了重新設(shè)計(jì)，根據(jù)資金量的不同，改進(jìn)系統(tǒng)控制風(fēng)險(xiǎn)的質(zhì)量。至于具體實(shí)施，要根據(jù)被監(jiān)管公司所在的行業(yè)區(qū)別對(duì)待。

英國(guó)有許多不同類(lèi)型的金融公司，如保險(xiǎn)公司擁有銀行，或者反過(guò)來(lái)銀行擁有保險(xiǎn)公司。甚至一家超級(jí)市場(chǎng)也擁有銀行，福特汽車(chē)公司在英國(guó)也擁有一家銀行。

通常我們所關(guān)注的對(duì)象是那些規(guī)模較大的公司。小公司要求一年報(bào)告一次，有些大公司則要求每月報(bào)告。如果我們不滿意，就會(huì)讓他們提供更多的報(bào)告。

對(duì)于規(guī)模很大的證券公司、銀行和保險(xiǎn)公司，F(xiàn)SA幾乎每個(gè)月都與它們一起開(kāi)會(huì)討論，這稱(chēng)作“近距離監(jiān)管”。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)小金融公司基本上是放任不管嗎？出了問(wèn)題如何處理？

富麥克：小規(guī)模的公司我們通常一年檢查一次，如果有異常信號(hào)出現(xiàn)，可能會(huì)做更多的調(diào)查。相當(dāng)多的小公司只做一些投資咨詢方面的業(yè)務(wù)，它們沒(méi)有替客戶管理資金，這種公司開(kāi)張關(guān)張無(wú)人會(huì)在意。而且，英國(guó)有非常良好的存款保險(xiǎn)體制。

舉個(gè)例子說(shuō)：假如有一家銀行倒閉了，根據(jù)目前的規(guī)則，客戶存款中有2000英鎊可以得到100％賠償，超出2000英鎊之外的3萬(wàn)英鎊可以拿回90％，這樣絕大多數(shù)中小額存款都得到有效保護(hù)。這些錢(qián)將由所有其他銀行所支付。相類(lèi)似的，如果倒閉的是一家保險(xiǎn)公司，那么其他保險(xiǎn)公司會(huì)提供補(bǔ)償。這是一種非常重要的保護(hù)方式。

霸菱教訓(xùn)

作為監(jiān)管者總是需要保持警惕，注意市場(chǎng)上發(fā)生的新情況，總得在想：這件事會(huì)有什么影響？問(wèn)題的性質(zhì)到了下一階段會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看八年前的霸菱銀行倒閉案，有哪些教訓(xùn)可以汲??？

奎因：霸菱銀行的問(wèn)題看似出在一個(gè)金融集團(tuán)中證券部門(mén)一個(gè)普通交易員的操作上，其實(shí)并不盡然。霸菱直到1993年還是一家單純的銀行，1993年，霸菱管理層決定組成綜合性金融集團(tuán)，下含銀行、證券、資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)：資產(chǎn)管理公司通過(guò)把錢(qián)放在銀行管理部分資產(chǎn)，銀行借錢(qián)給公司，公司把錢(qián)轉(zhuǎn)移至資本市場(chǎng)，在那里證券機(jī)構(gòu)可以向客戶提供金融服務(wù)。霸菱投資銀行即成立于1993年。他們也設(shè)計(jì)了新的整體系統(tǒng)和內(nèi)控制度。這個(gè)轉(zhuǎn)換在緩慢進(jìn)行中，可惜還沒(méi)有準(zhǔn)備好，交易員里森就已經(jīng)在新加坡開(kāi)始了危險(xiǎn)的交易。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)時(shí)無(wú)論是霸菱銀行本身或是監(jiān)管當(dāng)局，都沒(méi)有對(duì)金融集團(tuán)中可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行控制和防范，是嗎？

奎因：是的。第一，在整個(gè)過(guò)程中，霸菱投資銀行的管理層沒(méi)有采取適當(dāng)?shù)膬?nèi)部控制；第二，他們忽視了本該注意到的信息，比如內(nèi)部報(bào)告早就顯示有不正常的資金流向新加坡；第三，他們不完全懂得里森正在進(jìn)行的新業(yè)務(wù)；第四，責(zé)任劃分模糊不清，里森對(duì)所有的交易負(fù)責(zé)，只需向上報(bào)告利潤(rùn)，他究竟在做什么無(wú)人知曉，因?yàn)樗亲约罕O(jiān)管自己，客觀上具有偽造和篡改財(cái)務(wù)報(bào)表的可能。

英格蘭銀行決定關(guān)閉霸菱銀行是正確的。有兩個(gè)理由：一是我們找到了購(gòu)買(mǎi)者（荷蘭國(guó)際金融集團(tuán)ING后來(lái)以1英鎊購(gòu)得霸菱集團(tuán)），二是要通過(guò)這種方式告訴世界，英國(guó)的銀行不能依賴(lài)中央銀行而不倒閉。這是警告每一家英國(guó)銀行要恪盡職守，要檢查自己的風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制、管理結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)。這能減少道德風(fēng)險(xiǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：霸菱銀行倒閉后，控制風(fēng)險(xiǎn)的方法有什么新的進(jìn)展？

富麥克：我們采取了一系列銀行監(jiān)管措施，監(jiān)管人員數(shù)量增加了35％，還開(kāi)發(fā)了名為“信號(hào)燈”的預(yù)警系統(tǒng)。因?yàn)樽鳛楸O(jiān)管者，我們無(wú)法了解到銀行里發(fā)生的每件事，所以必須告訴銀行，我們一定要知道哪些具體的事情。通常是有關(guān)風(fēng)險(xiǎn)的信號(hào)。

其中之一就是發(fā)展過(guò)快。如果有個(gè)銀行發(fā)展的速度特別快，我們就要問(wèn)為什么？發(fā)生了什么事？發(fā)展速度是否正常要以貸款利率高低來(lái)評(píng)判。風(fēng)險(xiǎn)控制有時(shí)就是要在看起來(lái)不錯(cuò)的數(shù)字中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。

沒(méi)有利潤(rùn)是另一個(gè)信號(hào)，而過(guò)高的利潤(rùn)通常也是信號(hào)。為什么這家銀行在同行競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的時(shí)候能取得如此高的利潤(rùn)？同樣，為吸收存款支付很高的利息也是一個(gè)信號(hào)。

以霸菱案為例，從1993年底到它倒閉前的15個(gè)月里，它在新加坡的證券業(yè)務(wù)為其創(chuàng)造了20％的利潤(rùn)，后期更達(dá)到全公司利潤(rùn)的30％。因?yàn)椴簧婕白誀I(yíng)業(yè)務(wù)，看起來(lái)似乎沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。但世界上沒(méi)有不冒風(fēng)險(xiǎn)就能賺取高利潤(rùn)的事，一定是有什么問(wèn)題在里邊?，F(xiàn)在我們花費(fèi)如此多的精力在風(fēng)險(xiǎn)信號(hào)的選擇和制定上，就是想讓監(jiān)管人員能及早地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。

我們大約在1997年就完成了這套系統(tǒng)，然后著手成立FSA，之后就是建立新的管理架構(gòu)。這就是我們?cè)诎粤獍赴l(fā)生后做的事情：用統(tǒng)一的監(jiān)管哲學(xué)去對(duì)待所有的公司。

奎因：作為監(jiān)管者總是需要保持警惕，注意市場(chǎng)上發(fā)生的新情況，總得在想：這件事會(huì)有什么影響？問(wèn)題的性質(zhì)到了下一階段會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？每一項(xiàng)產(chǎn)品或業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)都應(yīng)當(dāng)能用簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言敘述出來(lái)。盯住風(fēng)險(xiǎn)，這就是答案。

《財(cái)經(jīng)》：在銀行自行風(fēng)險(xiǎn)控制的基礎(chǔ)上，監(jiān)管者可以做哪些工作？

奎因：監(jiān)管者可以觀察并詢問(wèn)銀行借給某個(gè)公司的錢(qián)有多少。按慣例來(lái)說(shuō)，銀行不能借給某個(gè)公司或某個(gè)集團(tuán)超過(guò)資本金某個(gè)百分比限額的錢(qián)。而一個(gè)公司和一個(gè)集團(tuán)之間有重要的差別。這往往是困難之所在。

借貸是一種信用風(fēng)險(xiǎn)。但是信用風(fēng)險(xiǎn)不僅僅發(fā)生在貸款這種形式中，還發(fā)生在一系列更復(fù)雜的金融產(chǎn)品中。監(jiān)管者應(yīng)該觀察這些產(chǎn)品，并衡量、疊加計(jì)算這些產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)，讓它們的總和不超過(guò)資本金的一定比例，比如說(shuō)10％。假如一個(gè)貸款方突然破產(chǎn)，銀行的資本金也只有10％瀕于危險(xiǎn)。一家銀行在損失10％資本金的情況下還是能夠生存的。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)單個(gè)公司貸款相對(duì)簡(jiǎn)單，對(duì)整個(gè)集團(tuán)的貸款情況就相當(dāng)復(fù)雜。中國(guó)在這方面還缺少經(jīng)驗(yàn)。

奎因：要辨別客戶是否同屬一個(gè)集團(tuán)是相當(dāng)困難的。是否有一個(gè)關(guān)聯(lián)方是集團(tuán)的成員之一？是否貸款人為同一集團(tuán)的另一公司擔(dān)保？當(dāng)你觀察這些風(fēng)險(xiǎn)時(shí)是否注意到擔(dān)保問(wèn)題？事情相當(dāng)復(fù)雜。

大的方面，巴塞爾協(xié)議明確了主要原則。歐盟也給過(guò)關(guān)于集團(tuán)的定義。銀行可以據(jù)此向監(jiān)管者報(bào)告這種企業(yè)集團(tuán)的風(fēng)險(xiǎn)程度。是否為關(guān)聯(lián)方的判斷標(biāo)準(zhǔn)通常是所持股票的多少。假如持有某公司10％的股份，即使你沒(méi)有控制權(quán)，也是關(guān)聯(lián)方。某個(gè)集團(tuán)或許只持有一家公司10％的股份，但只要再?zèng)]有別人超過(guò)它，那么就定義它是集團(tuán)的一部分。當(dāng)然，最后要靠監(jiān)管者來(lái)判斷。

倘若是英國(guó)的公司，監(jiān)管者的判斷會(huì)有較大的影響。比如兩個(gè)公司直接的關(guān)系是哪種性質(zhì)，有沒(méi)有某種力量凌駕于這兩個(gè)公司之上并對(duì)其施加直接影響力？是否有一個(gè)共同的董事會(huì)在指導(dǎo)它們的行動(dòng)？是否有著同樣的管理層？你在判斷時(shí)得匯總這些風(fēng)險(xiǎn)，以得出總的風(fēng)險(xiǎn)程度。

《財(cái)經(jīng)》：實(shí)際情況似乎常常復(fù)雜得不易識(shí)別。

奎因：是的，你必須明察秋毫。你不得不追蹤到最后一層以發(fā)現(xiàn)集團(tuán)內(nèi)部之間是什么樣的關(guān)系。你必須是多疑的，不能輕易給出簡(jiǎn)單的估計(jì)。

看一個(gè)銀行的案例。假設(shè)它有一家證券機(jī)構(gòu)，這個(gè)證券機(jī)構(gòu)通過(guò)新加坡證券交易所（SIMEX）從事金融期貨和期權(quán)的交易。這家銀行借錢(qián)給這個(gè)證券機(jī)構(gòu)，后者用此來(lái)支付在SIMEX的期貨保證金。問(wèn)題來(lái)了，SIMEX是什么？是一個(gè)獨(dú)立的交易對(duì)手嗎？所以你要注意SIMEX，或者你發(fā)現(xiàn)SIMEX是被15或20個(gè)不同的公司所有，這些公司每個(gè)都對(duì)SIMEX提供了擔(dān)保，所以你借給的是獨(dú)立的公司嗎？SIMEX是一個(gè)官方實(shí)體嗎？你的貸款對(duì)象是私人機(jī)構(gòu)還是一個(gè)官方機(jī)構(gòu)呢？

有各種各樣的問(wèn)題需要向銀行管理層詢問(wèn)和查明。確切地告訴我你和這個(gè)交易對(duì)手在做什么，你在借錢(qián)給誰(shuí)？這就像偵探小說(shuō)。在監(jiān)管機(jī)關(guān)里應(yīng)該有一本指導(dǎo)手冊(cè)寫(xiě)著應(yīng)該問(wèn)什么樣的問(wèn)題，對(duì)不同的人應(yīng)該怎樣處理，建立起一本怎樣處理這些情況的案例手冊(cè)，并對(duì)外保持一視同仁。

背景二

1999年美國(guó)解除了格拉斯－斯蒂格爾法，結(jié)束了從上世紀(jì)30年代以來(lái)長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的嚴(yán)格分業(yè)監(jiān)管的限制。從世界各發(fā)達(dá)國(guó)家近年來(lái)的發(fā)展情況看，綜合金融集團(tuán)素被推崇，直到安然案爆發(fā)，才引起了業(yè)界對(duì)所謂金融超市、一站式服務(wù)以及超級(jí)巨無(wú)霸發(fā)展模式的深刻反省。

在安然案的調(diào)查中可以看到，越來(lái)越多的金融機(jī)構(gòu)包括銀行、投資銀行及保險(xiǎn)公司卷入其中。最近又發(fā)生了JP摩根和美國(guó)10家保險(xiǎn)公司之間的糾紛。保險(xiǎn)公司認(rèn)為，JP摩根知道或者有責(zé)任知道安然公司的賬外操作，卻把持有安然資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給這些保險(xiǎn)公司。此案只是安然引起的金融機(jī)構(gòu)連鎖反應(yīng)中的一個(gè)。

安然倒了，下一個(gè)是誰(shuí)？從今年8月開(kāi)始，最負(fù)盛名的通用電氣公司（GE）也開(kāi)始了對(duì)旗下GE資本公司（GE Capital）的分拆。此舉的部分原因是有投資者認(rèn)為GE過(guò)于龐大，財(cái)務(wù)報(bào)表過(guò)于復(fù)雜而令人疑慮。安然案后人們需要一個(gè)更安全和更清晰的GE。

怎樣監(jiān)管這類(lèi)跨國(guó)產(chǎn)業(yè)/金融機(jī)構(gòu)，是擺在監(jiān)管者面前的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。

綜合金融集團(tuán)的風(fēng)險(xiǎn)控制

監(jiān)管者的做法應(yīng)集中于一件事情：查明風(fēng)險(xiǎn)的性質(zhì)并將其量化。這是哪一類(lèi)風(fēng)險(xiǎn)？能否度量？對(duì)存款人意味著什么？

《財(cái)經(jīng)》：最近美國(guó)接連發(fā)生了安然丑聞等，一些著名的大銀行、投資銀行、保險(xiǎn)公司被卷入。你們?nèi)绾螐慕鹑诒O(jiān)管的角度去看待這些問(wèn)題？

富麥克：通常都會(huì)有數(shù)以千億的風(fēng)險(xiǎn)從銀行轉(zhuǎn)移到其他投資者，比如對(duì)沖基金或保險(xiǎn)公司。我們稱(chēng)其為操作風(fēng)險(xiǎn)。這些風(fēng)險(xiǎn)要受法律干預(yù)。比如JP摩根和美國(guó)10家保險(xiǎn)公司之間的糾紛，要么是JP摩根沒(méi)有向保險(xiǎn)公司做充分的信息披露而轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險(xiǎn)，要么就是保險(xiǎn)公司發(fā)現(xiàn)這些風(fēng)險(xiǎn)是他們所不愿承擔(dān)的。

關(guān)鍵是保險(xiǎn)公司以及其他對(duì)沖基金或其他公司事先沒(méi)有覺(jué)察到風(fēng)險(xiǎn)，或是銀行沒(méi)有仔細(xì)考慮過(guò)可能的風(fēng)險(xiǎn)。關(guān)于阿根廷去年第四季度銀行倒閉風(fēng)波的起因，一直有不少法律方面的爭(zhēng)論。在很多情況下，當(dāng)你看合同時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)有許多用詞不清之處，同樣它又涉及很多高度專(zhuān)業(yè)化的公司以及世界上最大的銀行和保險(xiǎn)公司。這些都是監(jiān)管者所不愿看到的。監(jiān)管者希望明確地了解風(fēng)險(xiǎn)究竟在哪兒。

《財(cái)經(jīng)》：你們的新監(jiān)管辦法是以風(fēng)險(xiǎn)的劃分和控制為核心的。雖然可以對(duì)英國(guó)市場(chǎng)上的金融產(chǎn)品、甚至期貨的風(fēng)險(xiǎn)作出評(píng)估，但有眾多的跨國(guó)金融機(jī)構(gòu)在各種國(guó)際市場(chǎng)上同時(shí)操作，海外市場(chǎng)上有各種工具，投資機(jī)構(gòu)可以使用抵押貸款的杠桿，對(duì)于這些風(fēng)險(xiǎn)又該如何監(jiān)督、控制？

富麥克：我們可以說(shuō)某個(gè)金融產(chǎn)品太復(fù)雜了，因此不能出售給普通的投資者。但除此之外，我們不能對(duì)金融產(chǎn)品本身進(jìn)行監(jiān)管。我們能做的是，充分了解這些金融產(chǎn)品及其可能出現(xiàn)的問(wèn)題。我們已經(jīng)建立了評(píng)價(jià)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的整體構(gòu)架，并會(huì)要求在銷(xiāo)售產(chǎn)品的同時(shí)在銀行或保險(xiǎn)公司存入相應(yīng)的資金作為保證。

我們做不到的是對(duì)于對(duì)沖基金的管理，因?yàn)闊o(wú)法把它們納入金融監(jiān)管的架構(gòu)中。由于對(duì)沖基金不受監(jiān)管，也就是不需要注冊(cè)，所以你不能到美國(guó)證監(jiān)會(huì)或是別的什么機(jī)構(gòu)去說(shuō)：請(qǐng)給我一份在美國(guó)運(yùn)作的對(duì)沖基金名單！但是，對(duì)沖基金們存在需要識(shí)別的許多風(fēng)險(xiǎn)。他們的規(guī)模太大，以至于可能出現(xiàn)影響整個(gè)金融體系的問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)沖基金為什么可以不受監(jiān)管呢？這不是不符合你們以風(fēng)險(xiǎn)控制為中心的理念嗎？

富麥克：因?yàn)槊绹?guó)當(dāng)局認(rèn)為，對(duì)沖基金基本上是一種富人們投資的方式，不應(yīng)該對(duì)它進(jìn)行監(jiān)管。從實(shí)際操作角度看，它們中的不少都在加勒比?；蚶赖貐^(qū)，不容易受到直接控制。

在英國(guó)，對(duì)于相當(dāng)多的對(duì)沖基金，我們能做的就是對(duì)銀行說(shuō)：你們應(yīng)該非常小心，我們會(huì)非常關(guān)注你們向這些基金的借款情況。我們力圖這樣保證安全。

1998年垮臺(tái)的美國(guó)長(zhǎng)期資本管理公司LTCM對(duì)沖基金規(guī)模非常大，而且不受任何監(jiān)管。它們向別人借錢(qián)時(shí)，通常會(huì)借到超過(guò)自有資金25倍的錢(qián)，投資規(guī)模非常大。如果投資失敗，可能會(huì)累及整個(gè)市場(chǎng)。一旦它們倒閉，清算人會(huì)不惜代價(jià)出售資產(chǎn)，從而引發(fā)系統(tǒng)性危機(jī)。

《財(cái)經(jīng)》：金融創(chuàng)新不可阻擋，監(jiān)管難免滯后，這似乎意味著永遠(yuǎn)有可能發(fā)生危機(jī)。

奎因：金融創(chuàng)新幾乎每天都在發(fā)生，而監(jiān)管者將永遠(yuǎn)落后半步，但卻需全力趕上。

監(jiān)管者要做的則是關(guān)注以下問(wèn)題：這是哪一類(lèi)風(fēng)險(xiǎn)，能被度量嗎？對(duì)存款人意味著什么？這是信用風(fēng)險(xiǎn)、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)、流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)、操作風(fēng)險(xiǎn)或是名譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)？監(jiān)管者將試圖查明風(fēng)險(xiǎn)的性質(zhì)并量化。這樣才能建立解決問(wèn)題的機(jī)制。這從來(lái)沒(méi)有變化過(guò)。英國(guó)的監(jiān)管制度，主要是在怎樣發(fā)現(xiàn)大的潛在風(fēng)險(xiǎn)方面制定指導(dǎo)方針。

現(xiàn)在的歐洲股票市場(chǎng)緊隨道－瓊斯和標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)下跌，全球股市都處于弱市。隨著時(shí)間的推移，擔(dān)憂一天天加劇。看一下通信業(yè)的情況：在歐洲，電信公司為購(gòu)買(mǎi)3G牌照付出了大量資金，這些錢(qián)全是向銀行借來(lái)的?，F(xiàn)在許多銀行發(fā)現(xiàn)，他們長(zhǎng)期持有了許多原來(lái)只計(jì)劃持有幾個(gè)月的電信公司債券。這就是我所擔(dān)心的交叉風(fēng)險(xiǎn)。

富麥克：我們的系統(tǒng)在對(duì)于判斷市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)和信用風(fēng)險(xiǎn)方面已經(jīng)做得相當(dāng)好。我們可以說(shuō)，一般而言，20％是信用風(fēng)險(xiǎn)，40％是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，而40％是操作風(fēng)險(xiǎn)。我們知道防范這些風(fēng)險(xiǎn)各需要什么。

跨國(guó)業(yè)務(wù)監(jiān)管難題

本地監(jiān)管者對(duì)于銀行跨國(guó)業(yè)務(wù)從來(lái)都有復(fù)雜的考慮，通常都會(huì)要求資本在他們的控制范圍內(nèi)，可是問(wèn)題總是會(huì)發(fā)生在監(jiān)管比較弱的地區(qū)

《財(cái)經(jīng)》：如何監(jiān)管通用電氣GE這樣的跨國(guó)產(chǎn)業(yè)/金融機(jī)構(gòu)？

奎因：GE是一個(gè)巨大的、相當(dāng)復(fù)雜的機(jī)構(gòu)，要讀懂GE的財(cái)務(wù)報(bào)表相當(dāng)困難。我是GE資本公司的顧問(wèn)。我能告訴你的就是，我沒(méi)有理由去質(zhì)疑管理層或他們處理問(wèn)題是否適當(dāng)。GE每年的財(cái)務(wù)報(bào)表是很龐大，那是因?yàn)樗褪沁@樣一個(gè)巨型公司。但我還沒(méi)有看到類(lèi)似安然的欺騙行為。

這樣龐大的機(jī)構(gòu)到底在做什么，他們的資本來(lái)自何處，誰(shuí)在掌控？管理層被誰(shuí)控制？這個(gè)機(jī)構(gòu)在別的國(guó)家做些什么，等等，不同的監(jiān)管當(dāng)局可以交換觀察到的東西，這樣就不會(huì)有監(jiān)管的真空地帶。

假設(shè)某個(gè)機(jī)構(gòu)要在中國(guó)開(kāi)展運(yùn)作，我會(huì)要求這必須是個(gè)獨(dú)立、被審批過(guò)的公司，不能與集團(tuán)的其他部分有任何生意往來(lái)。我會(huì)要求它有獨(dú)立的董事會(huì)、獨(dú)立的管理層，集團(tuán)的審計(jì)師應(yīng)能縱覽全局。如果你不能滿意的話，你可以將當(dāng)?shù)氐墓九c集團(tuán)其他部分的操作隔絕開(kāi)來(lái)。

各國(guó)監(jiān)管當(dāng)局都達(dá)成共識(shí)的就是巴塞爾協(xié)議。巴塞爾協(xié)議規(guī)定了對(duì)國(guó)際化的銀行監(jiān)管責(zé)任如何劃分，包括規(guī)定了對(duì)那些沒(méi)有在監(jiān)管之列的離岸金融機(jī)構(gòu)，各國(guó)的監(jiān)管當(dāng)局各應(yīng)負(fù)什么樣的責(zé)任。證券監(jiān)管稍后也加入了這個(gè)體系。比如美國(guó)的證券監(jiān)管授權(quán)允許一家公司在美國(guó)開(kāi)展證券業(yè)務(wù)，如果該公司同時(shí)在英國(guó)有分支機(jī)構(gòu)，美英監(jiān)管當(dāng)局應(yīng)交換諒解協(xié)議，明確彼此的監(jiān)管責(zé)任。監(jiān)管制度因此明確了安全網(wǎng)的定義，包括一般的規(guī)則，比如總的分析程度、資本充足率和流動(dòng)性。

富麥克：本地監(jiān)管者對(duì)于銀行跨國(guó)業(yè)務(wù)從來(lái)都有復(fù)雜的考慮。通常本地監(jiān)管者都會(huì)要求資本在他們的控制范圍內(nèi)，可是問(wèn)題總是會(huì)發(fā)生在監(jiān)管比較弱的地區(qū)。管理層可能在不同的區(qū)域之間調(diào)動(dòng)資金，通常保險(xiǎn)公司會(huì)這么做，金融控股的結(jié)構(gòu)會(huì)助長(zhǎng)這方面的情況。作為監(jiān)管者如果只看到集團(tuán)的一部分并且監(jiān)管力度有限，這個(gè)公司就有可能把資金用于其他地方，這種情況相當(dāng)危險(xiǎn)。這時(shí)對(duì)于賬目的控制就十分必要。我們10年來(lái)對(duì)于國(guó)際業(yè)務(wù)研究的結(jié)論就是：要加強(qiáng)對(duì)銀行以及保險(xiǎn)公司賬目的檢查。

舉例來(lái)說(shuō)，福特汽車(chē)為了給在英國(guó)銷(xiāo)售汽車(chē)提供融資而設(shè)立了一家銀行，我具體負(fù)責(zé)這方面工作時(shí)，每年都要到底特律去一次，會(huì)見(jiàn)福特汽車(chē)的高層人員，讓他們介紹福特集團(tuán)的整體情況。我們不關(guān)心他們具體生產(chǎn)汽車(chē)的數(shù)字，但是我們要了解他們八個(gè)子公司的整體情況以及該公司的信用評(píng)級(jí)。如果福特的評(píng)級(jí)被下調(diào)，我們就會(huì)加強(qiáng)對(duì)銀行的約束，以保證儲(chǔ)戶資金的安全。

1997年日本的山一證券倒閉，它在英國(guó)擁有一家銀行。我們之前到過(guò)這家銀行，要求他們盡量理清與母公司的聯(lián)系，這樣在母公司倒閉時(shí)可以很容易地將銀行出售套現(xiàn)，保證儲(chǔ)戶的資金不受損失。這就是我們典型的保護(hù)方式。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于金融集團(tuán)，你們認(rèn)為最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？怎樣才能建立一個(gè)解決問(wèn)題的機(jī)制呢？

奎因：最大的風(fēng)險(xiǎn)就是沒(méi)有內(nèi)控機(jī)制和反映整個(gè)機(jī)構(gòu)復(fù)雜性的系統(tǒng)。一個(gè)復(fù)雜的金融集團(tuán)，必須對(duì)應(yīng)有復(fù)雜的控制系統(tǒng)。也許一開(kāi)始還是初級(jí)的控制，但隨著時(shí)間的推移，必然成熟起來(lái)。

霸菱就是一個(gè)金融集團(tuán)?，F(xiàn)在有一些金融集團(tuán)正在形成。我想每個(gè)國(guó)家都要經(jīng)歷形成金融集團(tuán)的過(guò)程。

當(dāng)然規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)首先是董事會(huì)和管理層的責(zé)任。監(jiān)管者的任務(wù)是必須問(wèn)董事會(huì)和管理層：你們這些人真的懂公司正在從事的業(yè)務(wù)嗎？董事會(huì)層面有沒(méi)有進(jìn)行必要的培訓(xùn)？董事會(huì)里有沒(méi)有至少兩名成員是精通業(yè)務(wù)的？是否有內(nèi)部的審計(jì)和有效內(nèi)控制度？監(jiān)管層必須認(rèn)可董事會(huì)和管理層是合適和正確的。

監(jiān)管的第一責(zé)任是在董事會(huì)或管理層，然后是外部的審計(jì)師，最后一層才是監(jiān)管。

富麥克：例如，銀行參股集團(tuán)的其他公司會(huì)發(fā)生什么樣的狀況？在英國(guó)，這種轉(zhuǎn)移支付得從資本扣除。這樣做是很危險(xiǎn)的，將導(dǎo)致巨額罰款?？梢匝芯恳幌氯毡窘?0年來(lái)的情況，看看損失是怎樣形成的。他們有龐大的資產(chǎn)規(guī)模，可是都是債務(wù)。可以借鑒這些案例的教訓(xùn)并制定監(jiān)管意見(jiàn)。

一個(gè)辦法是制定法規(guī)，但必須分別地解釋這些法規(guī)。監(jiān)管者如果認(rèn)為某個(gè)集團(tuán)的整個(gè)系統(tǒng)不能被有效監(jiān)管的話，就不應(yīng)發(fā)放牌照。比如日本的金融控股公司交叉持股等等各種各樣的形式，在英國(guó)遇到這種情況我會(huì)說(shuō)，對(duì)不起，我不能給你牌照，你們太復(fù)雜了。最近20年來(lái)，我們總是對(duì)銀行說(shuō)，假如你們要申請(qǐng)或保持一個(gè)金融牌照，要么簡(jiǎn)化你的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，要么干脆走開(kāi)。所以英國(guó)的金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)一般是很清晰的，無(wú)論是對(duì)市場(chǎng)上的債權(quán)人還是對(duì)監(jiān)管者。

背景三

中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管，公司治理結(jié)構(gòu)近年來(lái)是最重要的基礎(chǔ)建設(shè)之一。

2002年9月，央行監(jiān)管二司副司長(zhǎng)透露，央行將很快出臺(tái)《向金融機(jī)構(gòu)投資入股的管理辦法》，規(guī)定單一機(jī)構(gòu)投資者對(duì)金融機(jī)構(gòu)投資不能超過(guò)15％，個(gè)人投資者不能超過(guò)5％。央行此舉的出發(fā)點(diǎn)是使股權(quán)相對(duì)分散化，減弱單個(gè)股東對(duì)銀行的影響力。這樣做的目的是促進(jìn)治理結(jié)構(gòu)的完善，但是否觸及了建立健康的公司治理結(jié)構(gòu)的要害？業(yè)內(nèi)有很多不同意見(jiàn)。況且，對(duì)單一投資者的定義和監(jiān)管，目前還都是空白。

央行副行長(zhǎng)吳曉靈曾指出：四大商業(yè)銀行的問(wèn)題是，出資人代表缺位、沒(méi)有建立基本的風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制和完善的法人治理結(jié)構(gòu)。而國(guó)有獨(dú)資無(wú)疑是法人治理結(jié)構(gòu)缺陷的根本原因。股份制商業(yè)銀行和城市商業(yè)銀行在法人治理結(jié)構(gòu)上也存在這樣那樣的問(wèn)題。2002年6月5日，中國(guó)人民銀行發(fā)布了《股份制商業(yè)銀行公司治理指引》、《股份制商業(yè)銀行獨(dú)立董事和外部監(jiān)事制度指引》，最近，一個(gè)對(duì)于銀行治理結(jié)構(gòu)的內(nèi)部硬性要求也在制定中。