經(jīng)歷了持續(xù)多年的增長之后，香港經(jīng)濟(jì)近幾年陷入困境。眾所周知，香港經(jīng)濟(jì)和內(nèi)地休戚相關(guān)，為了香港經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，從香港特區(qū)到內(nèi)地為此都不遺余力，香港特區(qū)政府更是將之視為首要任務(wù)。作為特區(qū)政府核心部門之一的財(cái)政司司長，梁錦松于今年3月6日提交的2002至2003年度政府財(cái)政預(yù)算案深刻體現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)。梁錦松上任以來的首件財(cái)政預(yù)算案受到諸多評(píng)論甚至攻擊，這在言論自由的香港并不奇怪。但是真正值得關(guān)注的是，實(shí)施財(cái)政預(yù)算案到底是否有助于扭轉(zhuǎn)目前經(jīng)濟(jì)的不利局面？會(huì)怎樣起作用？實(shí)施的可行性又如何？5月末，借梁錦松赴北京參加APEC金融與發(fā)展項(xiàng)目年會(huì)之際，《財(cái)經(jīng)》對(duì)他進(jìn)行了專訪。

挑戰(zhàn)赤字

《財(cái)經(jīng)》：今年3月6日，你提交了上任以來的首次預(yù)算案。你的總體自我評(píng)價(jià)如何？

梁錦松：評(píng)價(jià)當(dāng)然應(yīng)該由別人來給。我覺得實(shí)施預(yù)算案最重要的是能夠解決問題?？傮w上，在這次財(cái)政預(yù)算案中，我定的三個(gè)財(cái)政目標(biāo)都是既符合現(xiàn)實(shí)，也能夠解決香港的問題，并且有助于長期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這三個(gè)目標(biāo)分別是：在2006～2007年度，實(shí)現(xiàn)財(cái)政預(yù)算整體平衡；在經(jīng)營賬目上達(dá)到平衡；使公共開支回落到GDP的20％甚至以下。實(shí)現(xiàn)這三個(gè)目標(biāo)對(duì)香港經(jīng)濟(jì)是至關(guān)重要的。

《財(cái)經(jīng)》：財(cái)政預(yù)算平衡當(dāng)然很重要，但我們注意到香港的財(cái)政赤字卻高達(dá)656億港元之多。你認(rèn)為近年來香港出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性財(cái)政赤字的主要原因是什么？你對(duì)削減巨額財(cái)政赤字的把握有多大？

梁錦松：原因是多方面的。首先，近幾年特別是亞洲金融風(fēng)暴以來，香港出現(xiàn)通貨緊縮，并且隨之出現(xiàn)持續(xù)兩年的經(jīng)濟(jì)衰退，這肯定影響了財(cái)政收入。與此同時(shí)，財(cái)政開支卻因此而增加，特別是在社會(huì)福利方面支出增加很大。其次這幾年來無論在教育還是在社會(huì)福利上，政府的開支都在增加。還有一個(gè)重要原因是，政府開支領(lǐng)域的物價(jià)增長高于整個(gè)經(jīng)濟(jì)平均物價(jià)的增長。1997年之后，社會(huì)整體的物價(jià)水平是下降的，但是由于政府內(nèi)部的體制問題，政府開支方面的物價(jià)卻是增長的。綜合這三方面的原因，我們政府的開支增長高于收入的增長，所以出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的財(cái)政赤字。

但是我對(duì)削減財(cái)政赤字，或者說完成財(cái)政預(yù)算案的目標(biāo)信心很大，只是把握很大并不意味著實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的過程沒有痛苦。實(shí)現(xiàn)預(yù)算平衡以節(jié)流為主，需要控制開支增長?？刂圃鲩L并不是不增長，也不是要減少經(jīng)費(fèi)，只是增長的速度要低于經(jīng)濟(jì)增長的速度。

《財(cái)經(jīng)》：預(yù)算案中提出的公務(wù)員減薪措施，對(duì)減少財(cái)政赤字會(huì)有立竿見影的效果，但長期而言是否有實(shí)質(zhì)性的幫助？而且相對(duì)于公務(wù)員反對(duì)帶來的社會(huì)影響，是否得不償失？

梁錦松：公務(wù)員減薪并不僅僅是為了短期效果，而是為了消除長期結(jié)構(gòu)性財(cái)政赤字。這有助于減少目前的財(cái)政支出，長期而言，還降低了開支增長的基數(shù)，其作用當(dāng)然是實(shí)質(zhì)性的。

調(diào)整的痛苦是難免的，但是不調(diào)整則無法解決問題。具體到公務(wù)員減薪，這既是為了減少財(cái)政赤字，也是對(duì)社會(huì)要求的一種響應(yīng)。如果不調(diào)整，結(jié)構(gòu)性的財(cái)政赤字就會(huì)長期存在，這對(duì)香港的經(jīng)濟(jì)是非常不利的。因?yàn)樵诼?lián)系匯率制度下，長期的結(jié)構(gòu)性赤字容易產(chǎn)生金融危機(jī)。我們已經(jīng)有了阿根廷的前車之鑒。

《財(cái)經(jīng)》：你將未來的公共開支限定在GDP的20％以下，其增長率要低于經(jīng)濟(jì)增長率，那么財(cái)政收入的增長速度會(huì)如何呢？這是否在一個(gè)側(cè)面反映您對(duì)香港未來數(shù)年的經(jīng)濟(jì)仍不樂觀？

梁錦松：在選擇不增加稅收的前提下，我們預(yù)計(jì)收入的增長會(huì)與經(jīng)濟(jì)增長同步。我們將開支的增長速度控制在1％，就是要令公共開支增長慢于經(jīng)濟(jì)增長，從而慢于收入增長。這是減少財(cái)政赤字、實(shí)現(xiàn)預(yù)算平衡的有效措施。這個(gè)問題并不反映我對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的判斷。我在財(cái)政預(yù)算案中已經(jīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長作過預(yù)測，以后每年增速為3％。對(duì)比一些銀行和國際性的金融機(jī)構(gòu)的預(yù)測，這個(gè)速度相對(duì)要低。

經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整：惟一的選擇

《財(cái)經(jīng)》：香港目前的經(jīng)濟(jì)正處于困境，你認(rèn)為香港應(yīng)該如何保持自己的競爭優(yōu)勢和恢復(fù)經(jīng)濟(jì)？

梁錦松：香港現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題是必然的。在1997年之前，香港出現(xiàn)泡沫經(jīng)濟(jì)，主要表現(xiàn)在社會(huì)價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了經(jīng)濟(jì)實(shí)力所能維持的水平。整體價(jià)格過高，在香港從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)成本就太大了，自我調(diào)整是必然的。在調(diào)整的同時(shí)，內(nèi)地繼續(xù)改革開放，給香港帶來很大的沖擊，當(dāng)然也帶來很大的增值機(jī)遇，因此香港的定位需要進(jìn)一步調(diào)整。香港一定要走高增值的道路。香港要成為亞洲區(qū)，而不只是中國的金融、物流、旅游、工商業(yè)支持服務(wù)中心，這個(gè)定位非常清楚。我們正處在向更高增值方向調(diào)整的一個(gè)臺(tái)階上，同時(shí)面臨著兩種調(diào)整：一個(gè)是結(jié)構(gòu)性的，一個(gè)是周期性的，也就是說，在從以前的定位到新的定位調(diào)整過程中，也要不斷調(diào)整以前泡沫經(jīng)濟(jì)所遺留下來的問題。這是目前經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題的根本原因，同時(shí)也是香港保持自己的競爭優(yōu)勢和恢復(fù)經(jīng)濟(jì)的必要措施。

在調(diào)整的過程中，我們面臨著負(fù)資產(chǎn)、失業(yè)等問題，這當(dāng)然是無比痛苦的。但是我相信，我們會(huì)安然渡過這個(gè)調(diào)整期。因?yàn)橐环矫?，香港的?jīng)濟(jì)制度仍然非常有優(yōu)勢。比如說，房地產(chǎn)價(jià)格調(diào)整了60％，而我們的銀行體系非常穩(wěn)健，并沒有受到嚴(yán)重的沖擊；另一方面，香港和大陸的交流也將更為緊密。我和項(xiàng)懷誠部長就兩地之間的合作進(jìn)行過探討，包括人才和金融的交流，我們將以QDII、CDR等金融工具進(jìn)行合作，只是我們還沒有具體的時(shí)間表。

《財(cái)經(jīng)》：正如你所說，香港今后將金融、物流、旅游、工商業(yè)支持服務(wù)四大領(lǐng)域作為主攻方向，但同時(shí)也面臨著“四高”的困境：高匯價(jià)、高薪金、高樓價(jià)、高失業(yè)。如何消除這些極易使香港失去競爭優(yōu)勢的困擾因素？

梁錦松：在許多方面，香港太貴了，因此物價(jià)和樓價(jià)需要回落到一個(gè)合理的水平，房地產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)調(diào)整了60％，工資的調(diào)整幅度也很大。當(dāng)然，不同階層薪金調(diào)整的幅度是不一樣的。有很高知識(shí)的階層，其薪金不會(huì)向下調(diào)整。這就是為什么我們在價(jià)格方面進(jìn)行調(diào)整的同時(shí)，要提高香港的教育質(zhì)量和人口素質(zhì)。在一個(gè)以知識(shí)和服務(wù)業(yè)為主的經(jīng)濟(jì)里，最重要的是人口素質(zhì)和勞動(dòng)力的學(xué)識(shí)和技能。在這方面，行政長官在以往五年中大力推行教育改革，教育投資在五年之內(nèi)增加了50％。此外，還確定了未來的指針，大專的就學(xué)率10年內(nèi)由現(xiàn)在的30％提高到60％。這些都是調(diào)整的必經(jīng)過程和正確方向。

至于匯率方面，我們沒有打算改變聯(lián)系匯率制度。

《財(cái)經(jīng)》：為了發(fā)展香港經(jīng)濟(jì)，你特別提出“本土經(jīng)濟(jì)”，其具體含義是什么？提倡本土經(jīng)濟(jì)對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有多大的實(shí)質(zhì)幫助？

梁錦松：本土經(jīng)濟(jì)是相對(duì)于外向型經(jīng)濟(jì)而言的。香港的經(jīng)濟(jì)主要以外向型和高增值為主，但是在任何一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)中，本地的消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)都是非常重要的。本土經(jīng)濟(jì)主要就是針對(duì)這些本地的消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)，其內(nèi)容包括文化活動(dòng)、個(gè)人服務(wù)、社會(huì)服務(wù)等等，內(nèi)容非常廣泛，小商販的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和健身房的教練都屬于本土經(jīng)濟(jì)的范疇。推廣本土經(jīng)濟(jì)能夠刺激本地的需求。香港本地的需求，也可以說是銷售，占香港經(jīng)濟(jì)總量的60％。當(dāng)然這60％不完全是香港本地人消費(fèi)的，還包括到香港來旅游和消費(fèi)的人。

為什么我們要特意強(qiáng)調(diào)本土經(jīng)濟(jì)呢？一方面本土經(jīng)濟(jì)是長期存在的，另一方面，香港要走高增值的道路，但目前46％的人口仍然只有初中或者以下的學(xué)歷，我們也需要為他們創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。那么除了發(fā)展高增值的行業(yè)，比如說金融服務(wù)等，還需要發(fā)展旅游以及其他與本地消費(fèi)有關(guān)的行業(yè)。這里政府扮演什么角色呢？政府主要應(yīng)該檢討自己的政策，減少對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，令私人市場在這方面得到更好的發(fā)展；此外也要看政府可以在這方面有一些什么樣的推動(dòng)，比如說推廣，令更多的人知道香港在這方面是有優(yōu)勢和有很好的商機(jī)的，可以提供這方面的活動(dòng)等等。所以，政府主要扮演松綁、協(xié)調(diào)和推廣的角色。通過推廣“本土經(jīng)濟(jì)”，我們將努力使得占60％的本土消費(fèi)不斷增長。

“不干預(yù)政策”改變了嗎？

《財(cái)經(jīng)》：許多人認(rèn)為對(duì)香港這樣一個(gè)有很強(qiáng)的資本運(yùn)作能力的金融中心來說，實(shí)業(yè)政策不實(shí)用。你怎么看這個(gè)問題？

梁錦松：實(shí)業(yè)政策取決于你如何去看待。香港的工業(yè)其實(shí)不小，只是香港本地的制造工人不多?，F(xiàn)代制造業(yè)都是全球化的運(yùn)作和經(jīng)營，香港有很多很大的實(shí)業(yè)家，但是他們的工廠不在香港。香港的工廠大部分在珠江三角洲或者內(nèi)地其他地區(qū)，有人估計(jì)香港的工人有300萬、500萬甚至1000萬，從這個(gè)角度看，我們的工業(yè)整體是很大的，只是分布在各個(gè)不同的地域而已。工業(yè)在不斷擴(kuò)展，但是我們工業(yè)的管理、市場推廣、財(cái)務(wù)、設(shè)計(jì)都是在香港完成的，這些活動(dòng)對(duì)香港經(jīng)濟(jì)發(fā)展貢獻(xiàn)很大。所以對(duì)于香港實(shí)業(yè)不重要的說法，我是不同意的。香港工業(yè)只是工廠不在本港，因?yàn)檫@方面自己沒有成本優(yōu)勢。實(shí)業(yè)對(duì)香港很重要，但是否需要明確制定一個(gè)清晰的工業(yè)政策呢？香港經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)上是以私有機(jī)構(gòu)為主，由市場而不是政府主導(dǎo)，所以，香港有政策去支持實(shí)業(yè)，但是沒有所謂的工業(yè)政策。兩者是有所不同的。

《財(cái)經(jīng)》：你剛才一直在強(qiáng)調(diào)市場力量在香港經(jīng)濟(jì)中的作用，那么作為一個(gè)司長，你如何看待財(cái)政部門對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)體所應(yīng)起到的作用？

梁錦松：無論是金融政策（貨幣政策）還是財(cái)政政策，都會(huì)影響一個(gè)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作。由于我們是聯(lián)系匯率制度，所以沒有自己獨(dú)立的金融（貨幣）政策。在制定政策時(shí)，香港政府首要考慮的是，我們?nèi)绾问沟谜卟灰璧K私人市場的運(yùn)作，最好是促進(jìn)私人市場的運(yùn)作。財(cái)政政策最少要注意以下幾個(gè)方面。首先，考慮怎樣給私人市場更多的空間。我剛才已經(jīng)強(qiáng)調(diào)過，現(xiàn)在公共開支占GDP的23％，這太多了，應(yīng)該降到20％。另外，財(cái)政開支用來干什么，支持什么活動(dòng)，本身也是有傾向的。比如說，教育是財(cái)政開支最大的投資方向，因?yàn)橄愀凼且粋€(gè)成本高的知識(shí)型經(jīng)濟(jì)，在這樣的經(jīng)濟(jì)中，最有競爭力的要素是知識(shí)和掌握知識(shí)的人。我們的財(cái)政開支重點(diǎn)在教育方面，充分反映了我們對(duì)香港經(jīng)濟(jì)這種特點(diǎn)的認(rèn)識(shí)。我剛才指出五年內(nèi)教育開支增長50％，而在今年，在教育方面的投資實(shí)際增長了9％，速度很快。第二方面是加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，使基建能夠繼續(xù)支持香港的高速增長。我們會(huì)特別致力于跨境的基建，加強(qiáng)兩地的交流。另外，香港作為一個(gè)世界級(jí)的大城市，在污水處理、環(huán)保方面也必須配套。我們兼顧發(fā)展和環(huán)保，比如說致力于發(fā)展火車作為主要交通工具，因?yàn)榛疖嚫鼮榄h(huán)保和高效。在經(jīng)濟(jì)不景氣的背景下，我們更加需要有效的安全網(wǎng)，保證市民各方面的基本安全，財(cái)政預(yù)算也基本反映了這方面的社會(huì)需求。

《財(cái)經(jīng)》：這次預(yù)算案把以前政府的“積極不干預(yù)”政策，改為“掌握經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向，積極為市場發(fā)展創(chuàng)造條件”政策，因而招致許多負(fù)面評(píng)價(jià)，甚至被美國《亞洲華爾街日?qǐng)?bào)》稱為“腐蝕自由市場的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢”，而發(fā)表財(cái)政預(yù)算案當(dāng)天也被該報(bào)形容為“香港最黑暗的一天”，你對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

梁錦松：我想這是他們的一種誤解。如果因?yàn)樽置嫔系淖儎?dòng)，就認(rèn)為我要干預(yù)市場，這種直接推理就顯得過于簡單、機(jī)械。所謂“掌握經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向，積極為市場發(fā)展創(chuàng)造條件”，我的本意恰恰是在于如何給市場一個(gè)更好的運(yùn)作空間。在我的預(yù)算案中，最為清楚和突出的，是在五年內(nèi)將公共開支從GDP的23％降到20％以下；另外，我也說得非常清楚，還要通過政府的結(jié)構(gòu)重整、程序重整，減少政府對(duì)市場的干預(yù)。在這么龐大的財(cái)政赤字面前，我們選擇的不是加稅，而是削減開支，正是為了減少市場更多的負(fù)擔(dān)，給市場一個(gè)更好的空間。此前，我們一直在所謂的“積極不干預(yù)”政策下運(yùn)作，但是這么長時(shí)間以來，我們的公共開支占經(jīng)濟(jì)總量的比例越來越大：在房屋方面政府插手較多；在醫(yī)療方面，現(xiàn)在政府提供的醫(yī)院服務(wù)，占整個(gè)市場的94％，基本上壟斷了整個(gè)醫(yī)療市場；在教育方面，以前的制度是一個(gè)相當(dāng)于中央計(jì)劃式的制度。所以，我并不覺得，以前的“積極不干預(yù)”政策其作為的是“不干預(yù)”。我認(rèn)為不如改掉當(dāng)初的稱謂。你也可以理解成我們的政策換了一個(gè)更為清晰的“商標(biāo)”，表明我們是要積極發(fā)展市場。