在中國傾力于經(jīng)濟(jì)發(fā)展之際，許多社會(huì)問題也開始伴隨而來。其中最受關(guān)注的是收入差距拉大導(dǎo)致的不平等。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然產(chǎn)生的副產(chǎn)品。

果真如此嗎？《財(cái)經(jīng)》日前在北京采訪了國際經(jīng)濟(jì)學(xué)界最有權(quán)威回答這一問題的專家、1998年經(jīng)濟(jì)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)得主阿瑪?shù)賮啞どˋmartyaSen）。這位印度裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家的看法，讓人頗受啟發(fā)。

森向《財(cái)經(jīng)》闡述了他對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本看法，他認(rèn)為社會(huì)公平、社會(huì)公正和兩性平等，是中國經(jīng)濟(jì)長期健康發(fā)展的關(guān)鍵因素。在森看來，中國的市場經(jīng)濟(jì)取得了巨大的成功，而且在一定時(shí)期內(nèi)可以持續(xù)，但前提是中國必須密切關(guān)注自己的發(fā)展，并且要輔之以強(qiáng)大的社會(huì)福利體系，特別是在教育、醫(yī)療和社會(huì)保障領(lǐng)域。中國在改革之后的經(jīng)濟(jì)成功在很大程度上要?dú)w因于1979年之前實(shí)施的良好的社會(huì)福利體系，而在經(jīng)濟(jì)繁榮過程中對(duì)社會(huì)福利體系投入程度的下降，則會(huì)在根本上損害中國未來的發(fā)展。

森認(rèn)為，中國的例子將對(duì)世界產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響，而且已經(jīng)具備這樣的一切條件。但是，如果不是極為小心地處理社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)程中的各種問題，情況并不一定如此。森強(qiáng)調(diào)說，長期的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定這個(gè)核心問題，對(duì)于一切批評(píng)和建議都應(yīng)該是開放的，換句話說，國家的可持續(xù)發(fā)展離不開民主的發(fā)展。

阿瑪?shù)賮啞ど诟＠?jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域中作出過巨大貢獻(xiàn)，并因此而獲得1998年的經(jīng)濟(jì)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)。他也是獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)的第一個(gè)亞洲人。他的研究主要集中于經(jīng)濟(jì)發(fā)展、饑荒和貧困的內(nèi)在機(jī)制，同時(shí)也包括全球化、教育、醫(yī)療和兩性平等等問題。森持續(xù)關(guān)注發(fā)展問題，尤其是貧困國家的發(fā)展問題。他被另一位經(jīng)濟(jì)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)得主羅伯特·梭羅稱為“經(jīng)濟(jì)學(xué)界的良知”（the conscience of economics）。森現(xiàn)在是英國劍橋大學(xué)三一學(xué)院的院長及哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)和哲學(xué)的教授。他曾經(jīng)研究過中國的許多案例，對(duì)中國情況非常熟悉。

改革：成就與不足

《財(cái)經(jīng)》：你的這一次中國之行是否影響或者改變了你此前對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的看法？

阿瑪?shù)賮啞ど翰?，我的看法并沒有改變。長期以來，我一直對(duì)中國經(jīng)濟(jì)有著濃厚的興趣，所以我閱讀了大量關(guān)于中國的材料。這次中國之行在很大的程度上證實(shí)了我原有的看法。其中主要是關(guān)于經(jīng)濟(jì)和收入水平的增長，當(dāng)然還有中國討論不平等和消除貧困問題的學(xué)術(shù)熱潮。中國正在發(fā)生的情況，我也知道，不過那都是存在于腦海中的印象，現(xiàn)在我很高興原有的看法得到驗(yàn)證。

《財(cái)經(jīng)》：中國人當(dāng)然對(duì)中國發(fā)生的變化很興奮，但我們同樣意識(shí)到所產(chǎn)生的問題。中國改革所碰到的最大問題之一是收入差距擴(kuò)大。根據(jù)你對(duì)發(fā)展的研究以及不同的主體之間的效用比較的研究，對(duì)于這個(gè)問題有何看法？

阿瑪?shù)賮啞ど何蚁?，不平等的真正重點(diǎn)并非在于效用上，而在于一般意義的福利上。效用的量度過于偏向于心理，太過側(cè)重于人們心中的想法，而不是人們在諸如教育、醫(yī)療健康、長壽、言論自由和充足的食物等方面的真正利益。所以，在發(fā)展問題上，我傾向于關(guān)注我所稱之為“實(shí)際能力”（capabilities）的東西。它代表人們實(shí)際上可以成為什么，可以做什么事情，他們的價(jià)值所在是什么，比如說是不受疾病困擾、長壽、不必挨餓等等這些能力。這是我看待福利問題的基本出發(fā)點(diǎn)。

我要說中國取得的成績可圈可點(diǎn)，因?yàn)橹袊鴰缀跏堑谝粋€(gè)讓世界明白即使你很窮，也能夠有很高的基本實(shí)際能力的國家。在改革前，中國的收入水平曾經(jīng)相當(dāng)?shù)?，而且相?dāng)不平等。但是，通過以極低的成本在社會(huì)系統(tǒng)提供諸如基礎(chǔ)教育、基本醫(yī)療這樣的東西，中國已經(jīng)在減少實(shí)際能力不平等方面取得過巨大的成就。

中國在改革之后一段時(shí)期，經(jīng)濟(jì)的增長大大減少了貧困程度。我們必須承認(rèn)這一點(diǎn)，而且這個(gè)偉大成就值得慶祝。但是同時(shí)，與改革前的情況相比，醫(yī)療和教育方面的進(jìn)展速度漸漸有一定程度的放慢。中國現(xiàn)在的重點(diǎn)更多是放在利用市場經(jīng)濟(jì)增加收入上，市場機(jī)制在這方面做得很好。但在提高醫(yī)療等其他社會(huì)福利上，利用市場機(jī)制的效果就不那么好了。

《財(cái)經(jīng)》：說起中國改革，你提到過中國的許多成就是在改革前取得的。中國從改革以后有哪些改善，哪些方面變得更差了？

阿瑪?shù)賮啞ど哼@個(gè)問題容易引起誤解。我絕不是指中國在改革后變差了。中國的改革做了一些很正確的事。但是還可以做得更好。過去的中國經(jīng)濟(jì)是非常受限制的經(jīng)濟(jì)。有時(shí)人們將它比作舊時(shí)的小腳女人，不被允許充分發(fā)展。通過取消那些障礙，使它得以與全球經(jīng)濟(jì)相關(guān)聯(lián)，這種改革使人民的生活水平得到了大幅改善。這極大地降低了貧困程度，這一成就無可否認(rèn)。

然而有可能出現(xiàn)的情況是，中國在試圖結(jié)束改革前那樣的非市場體制時(shí)，可能變得有點(diǎn)太過依靠市場來提供諸如醫(yī)療和個(gè)人保險(xiǎn)這樣的社會(huì)福利。無論是一般的經(jīng)濟(jì)分析還是全球比較都證明，市場經(jīng)濟(jì)往往在向弱勢人群提供醫(yī)療時(shí)做得不好，這實(shí)際已成定論。市場對(duì)弱勢人群是吝嗇的。比如說，當(dāng)一個(gè)農(nóng)民所能享受的只有國家提供的非常少的醫(yī)療保險(xiǎn)時(shí)，一旦他生了重病就很容易陷于非常脆弱的狀態(tài)。這種情況有可能會(huì)毀了你們的改革成果。

《財(cái)經(jīng)》：你提到市場經(jīng)濟(jì)對(duì)弱勢群體的吝嗇，這很重要。但應(yīng)當(dāng)怎么解決涉及弱勢的資源配置問題，又能確保市場體制的有效運(yùn)行呢？

阿瑪?shù)賮啞ど哼@并不矛盾。由于現(xiàn)在中國已經(jīng)成功地提高了人均收入，因此需要通過更多地利用非市場機(jī)制（特別是在提供社會(huì)服務(wù)方面）來鞏固這種優(yōu)勢，通過一種由社會(huì)來提供保障的制度來作為市場經(jīng)濟(jì)的補(bǔ)充。改革以前，問題是以非市場機(jī)制完全代替市場機(jī)制，那確實(shí)是個(gè)錯(cuò)誤。但是作為對(duì)市場經(jīng)濟(jì)的補(bǔ)充，一個(gè)國家必須同時(shí)要有通過公共服務(wù)渠道提供的社會(huì)保險(xiǎn)、醫(yī)療保障、公共教育，才能維系經(jīng)濟(jì)長期的健康發(fā)展。問題的本質(zhì)實(shí)際是要在市場機(jī)制和非市場機(jī)制之間尋找合理的平衡。

《財(cái)經(jīng)》：這種平衡具體是怎樣的？市場應(yīng)該起什么作用，政府應(yīng)該起什么作用？

阿瑪?shù)賮啞ど涸趧?chuàng)造工業(yè)收入和農(nóng)業(yè)收入方面，政府所能做的極少能和私營企業(yè)相媲美。在很大程度上，服務(wù)業(yè)也是如此，比如飯店或休閑設(shè)施。在這些領(lǐng)域中，我贊成市場化；試圖將這些產(chǎn)業(yè)國有化或者由國企經(jīng)營是沒有好效果的。目前中國仍然有一些這樣的企業(yè)，我認(rèn)為它們應(yīng)該向私營經(jīng)濟(jì)邁進(jìn)。

但是如果要出售的不是個(gè)人商品，而是會(huì)影響到許多人的生活“公共商品”，社會(huì)提供就有它的優(yōu)勢了。醫(yī)療是一個(gè)典型的例子，因?yàn)槲視?huì)被另一個(gè)人傳染。類似地，當(dāng)我身體健康時(shí)，對(duì)社會(huì)是有益的。在教育方面同樣如此——不僅改善我的生活，而且還會(huì)改善我的鄰居的生活。所以對(duì)于那些經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱為“公共商品”的東西，國家特別應(yīng)該在提供這些服務(wù)方面發(fā)揮更大的作用。在一定程度上，歐洲福利國家試圖這樣做，日本也試圖這樣做，不過可以同時(shí)允許私人醫(yī)療機(jī)構(gòu)存在。你們不要走加拿大的路，在加拿大私人醫(yī)療機(jī)構(gòu)完全被排除在外，但是你們可能要從他們的制度中學(xué)習(xí)一些東西；或者向英國學(xué)習(xí)，在這方面，基本的醫(yī)療服務(wù)是由國家提供的，但是人們可以去私人保險(xiǎn)公司購買覆蓋面更大的保險(xiǎn)。德國、法國、意大利等都是這樣。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，可學(xué)的東西很多。

隨著中國變得更加富裕，我想中國應(yīng)該將其標(biāo)準(zhǔn)定得非常高。教育也一樣，不僅應(yīng)該免費(fèi)提供基礎(chǔ)教育，而且一個(gè)經(jīng)濟(jì)體有理由要為人民提供更多的免費(fèi)教育，而不應(yīng)為此收取高額費(fèi)用。這些問題是中國需要思考的，我想你們也正在這樣做。

發(fā)展的國際比較

《財(cái)經(jīng)》：你對(duì)新加坡等一些國家的高速增長與其政治制度的關(guān)系很有研究，并且有獨(dú)到的結(jié)論。這對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何借鑒意義？

阿瑪?shù)賮啞ど貉芯勘砻?，?jīng)濟(jì)增長并非依賴于政治制度的嚴(yán)苛，而是依賴于經(jīng)濟(jì)制度的友善。關(guān)鍵要取決于社會(huì)上可以創(chuàng)造出多少機(jī)會(huì)，取決于人們?nèi)〉眯刨J的難易程度如何，取決于人們在多大程度上可以自由地交易而不受人為的限制，以及人們在經(jīng)濟(jì)全球化之下得到的發(fā)展機(jī)會(huì)如何。正是所有這些機(jī)會(huì)而不是專制的政治制度（例如新加坡的政治體制本身）最終決定了經(jīng)濟(jì)的增長。所以，如果在專制的體制下實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增長，并不是因?yàn)轶w制本身導(dǎo)致發(fā)展，而是當(dāng)局者正巧聰明而且恰當(dāng)?shù)匕褎?chuàng)造經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)作為優(yōu)先考慮的因素。這一點(diǎn)對(duì)于世界上所有國家都是有意義的。

《財(cái)經(jīng)》：作為對(duì)比，你可否談?wù)動(dòng)《鹊陌l(fā)展？有什么值得中國人注意的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？ 我們都知道印度是民主國家……

阿瑪?shù)賮啞ど好裰魇莻€(gè)比較意義上的概念，因?yàn)槊裰鞒潭葘?shí)施得可能有高有低；而且在某些方面和層次上民主可能實(shí)行得很好，但可能同時(shí)在其他方面和層次上并沒有什么民主。拿印度來說，實(shí)行民主的程度足以在防止饑荒這個(gè)層次上起非常好的作用；但還不足以在防止經(jīng)常性的營養(yǎng)不良和文盲這個(gè)層次上做好。

在中國，國家領(lǐng)導(dǎo)人在領(lǐng)導(dǎo)國家朝著一個(gè)平等的方向發(fā)展，中國人民可能從領(lǐng)導(dǎo)人的這些承諾中得到很大的好處。但隨著中國成為一個(gè)更加繁榮的經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)社會(huì)進(jìn)步的經(jīng)濟(jì)體，并成為世界上的領(lǐng)導(dǎo)國之一，中國的民主建設(shè)還應(yīng)當(dāng)有進(jìn)一步的發(fā)展。政治參與有助于糾正發(fā)展過程中出現(xiàn)的問題。

我們現(xiàn)在看一下印度的一個(gè)邦Kerala，它有印度式的民主，也有中國式的教育和健康政策。這個(gè)邦不但比印度的其他邦做得更好，也比中國做的好得多。改革之初，Kerala的平均壽命是66歲，中國是68歲。現(xiàn)在中國上升到71歲，Kerala則上升到74歲，其中女性平均壽命是78歲！同樣，1979年兩地的嬰兒死亡率大體相同，約為33‰，現(xiàn)在中國的數(shù)據(jù)是31‰，而Kerala則大幅下降，男嬰死亡率為13‰，女嬰為14‰。這是Kerala的一個(gè)巨大進(jìn)步。我認(rèn)為人們的政治參與在這個(gè)進(jìn)步中起了非常大的作用，因?yàn)槿藗兛梢詤⑴c討論如何更有社會(huì)責(zé)任感的問題，家庭怎樣在兩性之間更為平等的問題。這些問題對(duì)于減少嬰兒死亡率和減少貧困是很重要的。所以，我說民主重要，不但因?yàn)檎巫杂杀旧砭褪侵匾模宜试S在公共政策中采用新的手段提高效率。

當(dāng)然，中國和印度各有所長。印度應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)更好地運(yùn)用市場，減少官方審批。印度并沒有深刻地認(rèn)識(shí)到中國是如何從1979年的中央控制的經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)的，我想中國的情況對(duì)印度提供一個(gè)學(xué)習(xí)的好機(jī)會(huì)。促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的真正重要因素是機(jī)會(huì)的創(chuàng)造、有基礎(chǔ)文化的人口、好的基礎(chǔ)醫(yī)療以及對(duì)效益良好的項(xiàng)目的信貸。諸如此類的經(jīng)驗(yàn)都值得印度學(xué)習(xí)。

《財(cái)經(jīng)》：你曾經(jīng)說過，沒有社會(huì)發(fā)展的市場改革是沒有意義的。那么社會(huì)發(fā)展是否能融入經(jīng)濟(jì)改革？你認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展應(yīng)該怎樣達(dá)到平衡？

阿瑪?shù)賮啞ど何艺J(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展之間的這個(gè)平衡并不是兩者的競爭。正如我上面提到的，市場經(jīng)濟(jì)在工農(nóng)業(yè)發(fā)展做得好；在諸如醫(yī)療、教育、交通（如鐵路）方面，政府也能做得很好。比如在法國，鐵路系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)非常良好；而在英國，鐵路系統(tǒng)在私有化和分割之后，很快就走了下坡路。所以，我認(rèn)為重要的是應(yīng)該以開放的思維去看哪些領(lǐng)域應(yīng)該由市場做，哪些領(lǐng)域應(yīng)該是政府做，而不能代之以“完全市場”或者“完全政府”的口號(hào)。我們必須作出有鑒別力的判斷。

《財(cái)經(jīng)》：巴基斯坦和印度的例子表明，如果一個(gè)國家的社會(huì)發(fā)展條件準(zhǔn)備不足，對(duì)外開放可能是很危險(xiǎn)的。然而中國加入WTO，可以借助外來的競爭來幫助中國完善自己的社會(huì)發(fā)展。你是如何看待這個(gè)問題的呢？

阿瑪?shù)賮啞ど褐袊尤隬TO對(duì)中國和世界都是一件好事。中國加入WTO后得到很好的貿(mào)易機(jī)會(huì)——當(dāng)然，即使在此之前，中國也做得非常好，但現(xiàn)在可以做得更好。對(duì)于世界來說，WTO在提供各種自由的同時(shí)，也提供了其原則和管制措施，這將使得中國的政治思維在全球的影響下可以更加開放。這是很好的事情。

當(dāng)然，中國還有許多事情必須處理，但這并不一定在WTO的范圍之內(nèi)。比如說中國對(duì)環(huán)境問題不夠重視。但無論是中國還是印度，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展必須注重環(huán)境。同樣，關(guān)于城市規(guī)劃改革的問題，WTO也不會(huì)涉及，但中國必須花大力氣處理好。因此，WTO的各個(gè)方面對(duì)于中國的發(fā)展很有好處，但也不可能面面俱到，它不能代替中國自己的改革進(jìn)程，尤其是在應(yīng)該由社會(huì)提供的各個(gè)方面。在加入WTO之外，中國還有很多事要做。

作為發(fā)展的平等

《財(cái)經(jīng)》：中國的城鄉(xiāng)差距是否其中的問題之一？中國長期一直強(qiáng)調(diào)城市發(fā)展要比農(nóng)村發(fā)展重要，你如何看待這個(gè)問題？

阿瑪?shù)賮啞ど褐袊慕?jīng)濟(jì)改革是始于農(nóng)村的，對(duì)農(nóng)村的發(fā)展其實(shí)也極其重視。在后來，市場化改革和經(jīng)濟(jì)全球化使得中國的平均收入很快上升；不惟如此，這也加大了城鄉(xiāng)之間的差距。政策制定者應(yīng)該考慮這一點(diǎn)。人們必須重新考察農(nóng)村收入怎樣才能提高，可以怎樣創(chuàng)造新的機(jī)會(huì)。我也正在思考這個(gè)問題。中國還需要思考（農(nóng)村）醫(yī)療保障改革、教育改革以及類似的改革。

《財(cái)經(jīng)》：兩性平等的問題對(duì)于中國的發(fā)展也是至關(guān)重要的。你怎么評(píng)價(jià)中國在這方面的現(xiàn)狀呢？

阿瑪?shù)賮啞ど簩?duì)于中國來說，這個(gè)問題更為重要，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)中女性勞動(dòng)力占有很大的比例。有一些人認(rèn)為女性就業(yè)問題的相對(duì)重要性已經(jīng)開始下降。我不知道情況是否屬實(shí)，如果真是這樣，那么人們必須認(rèn)真反省這個(gè)問題。教育在這個(gè)問題上同樣重要，因?yàn)橹袊慕逃诫m然高，但從學(xué)校教育程度看，男女之間的教育水平仍然有差距，特別是在農(nóng)村地區(qū)。

整個(gè)傳統(tǒng)的價(jià)值觀念重男輕女，這導(dǎo)致了諸如遺棄女嬰等行為。這需要重新思考價(jià)值系統(tǒng)，這在很大程度上也是一個(gè)需要公共討論的問題。必須指出，這是個(gè)非常守舊、非常倒退的思維體系。我想，中國的文化和文明具有很大的深度和廣度，完全可以使中國人在保留自己的文化的同時(shí)，反對(duì)性別不平等的行為。這種不平等表現(xiàn)在許多方面，特別是針對(duì)性的性別遺棄。

我想指出的途徑是，正如通向真理之路是實(shí)踐、實(shí)踐、實(shí)踐，實(shí)現(xiàn)性別平等的途徑應(yīng)該是公開討論、公開討論、公開討論。

《財(cái)經(jīng)》：中國是否有些事情應(yīng)該做而沒有做？

阿瑪?shù)賮啞ど菏堑?。中國無疑是世界上的領(lǐng)導(dǎo)國之一。中國發(fā)生的事情將強(qiáng)烈地影響整個(gè)世界，特別是亞洲的國家。我想首先強(qiáng)調(diào)的是，公眾討論的問題是非常重要的。另外，在將市場經(jīng)濟(jì)的成就和非市場體系（來加強(qiáng)社會(huì)醫(yī)療和教育、社會(huì)保障體系等）兩者結(jié)合的問題上，中國可能成為專家，特別是你們同時(shí)具備經(jīng)濟(jì)改革前在社會(huì)保障、公共教育和土地改革方面的經(jīng)驗(yàn)，以及經(jīng)濟(jì)改革后發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)方面的經(jīng)驗(yàn)。中國是世界上兩者結(jié)合的一個(gè)典范。因此，有理由認(rèn)為中國的例子將對(duì)世界產(chǎn)生極大的影響。中國應(yīng)該朝這個(gè)方向前進(jìn)，不斷完善。對(duì)此，她具備了所有的條件。我看到了非常多的人關(guān)注這個(gè)問題。這就是巨大的希望所在。

《財(cái)經(jīng)》：是否有一個(gè)國家具有你所說的民主和自由市場完美結(jié)合的特點(diǎn)？

阿瑪?shù)賮啞ど簺]有。我在《作為發(fā)展的自由》中已經(jīng)說過這一點(diǎn)。在每一個(gè)國家中，都有值得向之學(xué)習(xí)的東西；在每一個(gè)國家中，也都有不能向之學(xué)習(xí)的東西。