1998年10月22日，江澤民總書記致信中共中央黨史研究室，對黨史工作作了重要指示：

“我在十五屆二中全會上講過，學(xué)習(xí)理論要同了解歷史實踐、總結(jié)歷史經(jīng)驗結(jié)合起來。我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民進行革命、建設(shè)和改革的歷史，是一部蘊含和體現(xiàn)馬列主義、毛澤東思想和鄧小平理論的活生生的教科書。

我希望各級黨委重視黨史工作，充分發(fā)揮黨史資政育人的作用。從事黨史工作的同志，要看到自己肩上的責(zé)任，拿出更多的成果，來紀念十一屆三中全會20周年，迎接建國50周年和新世紀的到來?！?/p>

這一重要指示，深刻地揭示了黨史工作在全黨工作大局中的重要地位和作用，對于更好地學(xué)習(xí)和掌握鄧小平理論、用鄧小平理論武裝全黨，以及開創(chuàng)黨史工作的新局面，具有重要的指導(dǎo)意義。在紀念建黨八十周年的時候，深刻理解江澤民總書記這一指示，并結(jié)合他在十五屆五中全會講話中提出的“我們要利用紀念建黨八十周年的重要時機，回顧歷史、總結(jié)經(jīng)驗，著眼現(xiàn)實、解決問題，展望未來、增強信心”的精神，充分發(fā)揮黨史資政育人的作用，很有現(xiàn)實意義。為此，我們特地采訪了中央黨史研究室副主任陳威同志，請他談?wù)剬W(xué)習(xí)江澤民總書記這一重要指示的體會。

朱地（以下簡稱朱）：江澤民總書記反復(fù)強調(diào)，各級領(lǐng)導(dǎo)干部要認真學(xué)習(xí)中國歷史，特別是中國近現(xiàn)代史和中共黨史。他曾指出：“作為當代中國的領(lǐng)導(dǎo)干部，如果不了解中國的歷史，特別是中國的近代史、現(xiàn)代史和我們黨的歷史，就不可能正確認識中國社會發(fā)展的客觀規(guī)律，繼承和發(fā)揚我們黨在長期斗爭中形成的光榮傳統(tǒng)，也就不能勝任領(lǐng)導(dǎo)建設(shè)有中國特色社會主義的職責(zé)?！憋@然，江澤民總書記把了解中國歷史、尤其是中共黨史，當作中國當代領(lǐng)導(dǎo)干部所必須具備的基本素質(zhì)。您能否談?wù)劊瓭擅窨倳洖槭裁慈绱藦娬{(diào)對于中共黨史的學(xué)習(xí)呢？

陳威（以下簡稱陳）：學(xué)習(xí)中國歷史、尤其是學(xué)習(xí)中共黨史的重要意義和主要作用，江澤民總書記在信中已經(jīng)點明，這就是“充分發(fā)揮黨史資政育人的作用”。古人講的“以史為鑒，可以知興替”，也是這個道理。史學(xué)這種其他任何學(xué)科都無法取代的作用，我們黨的三代領(lǐng)導(dǎo)集體都十分重視。毛澤東同志1942年在關(guān)于“如何研究中共黨史”的講話中就指出：“如果不把黨的歷史搞清楚，不把黨在歷史上所走的路搞清楚，便不能把事情辦得更好?！?987年5月，小平同志在與外賓的一次談話中，簡要介紹了我們黨的歷史，然后指出：“我為什么講這個歷史？因為我們現(xiàn)在的路線、方針、政策是在總結(jié)了成功時期的經(jīng)驗、失敗時期的經(jīng)驗和遭受挫折時期的經(jīng)驗后制定的。歷史上成功的經(jīng)驗是寶貴財富，錯誤的經(jīng)驗、失敗的經(jīng)驗也是寶貴財富。這樣來制定方針政策，就能統(tǒng)一全黨思想，達到新的團結(jié)。這樣的基礎(chǔ)是最可靠的?！?999年1月11日，江澤民同志在省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部金融研究班結(jié)業(yè)式上指出：“我們不僅要向書本學(xué)習(xí)，而且要向?qū)嵺`學(xué)習(xí)?！覀儎倓偪偨Y(jié)了改革開放20年的豐富經(jīng)驗，目的就是要運用這些寶貴的經(jīng)驗來教育全黨同志，使大家更加堅定、自覺地堅持黨的基本理論、基本路線和基本綱領(lǐng)。在長期的實踐中，我們有過教訓(xùn)，也付出過慘痛的代價。這也要牢牢記取。一個政黨，一個民族如果不善于從自己發(fā)展的正反經(jīng)驗中學(xué)習(xí)，就沒有希望?！泵珴蓶|、鄧小平、江澤民的這些論述說明，學(xué)習(xí)和研究中共黨史，最重要的就是以史為鑒，資政育人。

學(xué)習(xí)理論要同了解歷史實踐、總結(jié)歷史經(jīng)驗結(jié)合起來

朱： 中共黨史“資政育人”的作用，具體體現(xiàn)在哪些方面？

陳：首先是“資政”的作用。我國有一部著名的史書：《資治通鑒》，起的就是這種作用。對于執(zhí)政的中國共產(chǎn)黨來說，我們黨自身八十年奮斗的歷史，積累起來的經(jīng)驗教訓(xùn)，更是一部好的“資治通鑒”。當然，整個中國歷史，乃至世界歷史，我們都應(yīng)該學(xué)習(xí)，都應(yīng)該從中汲取經(jīng)驗和教訓(xùn)。但是，我們黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民進行革命、建設(shè)和改革的歷史，對于當前和今后的工作，無疑具有更直接、更現(xiàn)實的指導(dǎo)意義和借鑒作用。正如小平同志在總結(jié)建國以來的歷史經(jīng)驗時指出：“我們根本否定‘文化大革命’，但應(yīng)該說‘文化大革命’也有一‘功’，它提供了反面教訓(xùn)。沒有‘文化大革命’的教訓(xùn)，就不可能制定十一屆三中全會以來的思想、政治、組織路線和一系列政策?！笨梢哉J為，鄧小平理論是在新的歷史條件下，正確總結(jié)建國以來社會主義建設(shè)的經(jīng)驗教訓(xùn)的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的。沒有歷史正反兩方面經(jīng)驗的積累，沒有對于歷史的深刻了解、認真研究和總結(jié)，就不會有當代中國的馬克思主義——鄧小平理論。

朱：是不是因為理論的產(chǎn)生和發(fā)展，與歷史實踐、歷史經(jīng)驗的總結(jié)有著密不可分的關(guān)系，所以，學(xué)習(xí)和掌握理論，就需要同了解歷史實踐、總結(jié)歷史經(jīng)驗結(jié)合起來？

陳：我的理解是這樣的。為了深刻領(lǐng)會江總書記這一指示的精神實質(zhì)，我想先簡要地概述一下我們黨是如何把馬克思主義與中國的實際緊密結(jié)合的歷史及其艱辛的探索過程。

我們黨從成立開始，就是以馬克思列寧主義為指導(dǎo)的黨，但是要把馬列主義的普遍真理同中國的實際結(jié)合起來，談何容易！黨在幼年時期，就領(lǐng)導(dǎo)了轟轟烈烈的大革命，但在革命的緊要關(guān)頭，由于陳獨秀的右傾機會主義在黨的領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)中占了統(tǒng)治地位，革命遭到了失敗，被蔣介石打入了十年內(nèi)戰(zhàn)的血海。黨開始了獨立領(lǐng)導(dǎo)武裝斗爭的新時期。在毛澤東的指揮下，連續(xù)取得了三次反“圍剿”的勝利。但后來，黨又遭受了王明“左”傾教條主義在全黨統(tǒng)治四年之苦，以致第五次反“圍剿”失敗，紅軍被迫長征。遵義會議確立了毛澤東在全黨的領(lǐng)導(dǎo)地位，從危難中挽救了黨。全黨在毛澤東領(lǐng)導(dǎo)下進行新的偉大實踐。長征勝利到達陜北后，毛澤東作了《論反對日本帝國主義的策略》的報告，從政治路線上清算了王明的“左”傾錯誤，接著，以“西安事變”為契機，促成了全民族抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線的形成，并寫下了《中國革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略問題》、《實踐論》、《矛盾論》、《論持久戰(zhàn)》、《新民主主義論》等光輝著作，從哲學(xué)和理論的高度，繼續(xù)清算王明路線。1941年黨的高級干部開始研究黨史，1942年全黨整風(fēng)，研究《兩條路線》，分清路線是非，團結(jié)同志。從1935年到1945年，整整用了10年的時間，通過兩次勝利和兩次失敗的反復(fù)比較，才認清和掌握了中國革命的規(guī)律，七大前夕，通過了《關(guān)于若干歷史問題的決議》，統(tǒng)一了全黨的認識。黨的七大，把毛澤東思想確立為黨的指導(dǎo)思想。全黨高舉毛澤東思想偉大旗幟，連續(xù)地取得了人民革命和社會主義改造的輝煌勝利，創(chuàng)造了新中國，奠定了社會主義的根基。

朱：從您的概述中，可以看到，中國共產(chǎn)黨歷史上的第一次偉大轉(zhuǎn)折、第一次歷史性的飛躍，與毛澤東思想從產(chǎn)生到成熟的發(fā)展過程是緊密聯(lián)系在一起的。

陳：是的。建國后的頭幾年，黨在各方面的工作，進展都比較順利，隨著社會主義改造的基本完成，黨和毛澤東開始探索符合我國情況的社會主義建設(shè)道路，并取得豐碩的成果，集中反映在《論十大關(guān)系》和黨的八大文獻中。鑒于我們還缺乏經(jīng)濟建設(shè)經(jīng)驗，毛澤東曾期望“在取得經(jīng)濟建設(shè)方面的經(jīng)驗，比較取得革命經(jīng)驗的時間要縮短一些，同時不要花費那么高的代價。代價總是需要的，就是希望不要有革命時期所付出的代價那么高。必須懂得，在這個問題上是存在著矛盾的，即社會主義社會經(jīng)濟發(fā)展的客觀規(guī)律和我們主觀認識之間的矛盾，這需要在實踐中去解決?！绷钊朔浅Ｍ锵У氖牵剿鞒霈F(xiàn)了曲折，毛澤東這個良好的愿望，也由于他晚年所犯的嚴重錯誤而未能實現(xiàn)。鄧小平說，“從一九五七年下半年開始，我們就犯了‘左’的錯誤。總的來說，就是對外封閉，對內(nèi)以階級斗爭為綱，忽視發(fā)展生產(chǎn)力，制定的政策超越了社會主義的初級階段?！薄皣业慕?jīng)濟和人民的生活沒有得到多大的發(fā)展和提高?！?/p>

朱：這些反面的經(jīng)驗教訓(xùn)，實際上也是一筆寶貴的財富。

陳：確實如此。挫折深刻地教育了全黨，為歷史的轉(zhuǎn)折提供了契機。正如鄧小平指出的：“這種情況不改革行嗎？所以，從一九七八年我們黨的十一屆三中全會開始，確定了我們的根本政治路線，把四個現(xiàn)代化建設(shè)，努力發(fā)展社會生產(chǎn)力，作為壓倒一切的中心任務(wù)。在這個基礎(chǔ)上制定了一系列新的方針政策，主要是改革和開放政策?！比腥珪?，鄧小平以驚人的膽略和巨大的理論勇氣，領(lǐng)導(dǎo)全黨撥亂反正并開始了新的偉大實踐。全黨幾千名高級干部認真總結(jié)建國30年來的經(jīng)驗教訓(xùn)，正確評價了毛澤東的功過是非和毛澤東思想的歷史地位，作出了《關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議》，完成了黨的指導(dǎo)思想的撥亂反正。黨的十二大提出了“走自己的道路，建設(shè)有中國特色的社會主義”的科學(xué)命題，改革開放全面啟動。十三大，比較系統(tǒng)地論述了我國社會主義初級階段的理論，明確概括和全面闡述了黨的“一個中心，兩個基本點”的基本路線。十四大明確了我國經(jīng)濟體制改革的目標是建立社會主義市場經(jīng)濟體制，確立鄧小平建設(shè)有中國特色社會主義理論在全黨的指導(dǎo)地位。十五大把鄧小平理論確立為黨的指導(dǎo)思想。也就是說，從1978年的三中全會，到1992年的十四大，我們黨用了14年的時間，通過對建國后成功和失誤的反復(fù)比較，才比較好地掌握了社會主義建設(shè)的規(guī)律，實現(xiàn)了歷史性的飛躍。這次飛躍為我們民族的復(fù)興開辟了坦途，具有極為重大的深遠意義。

朱：這就是我們黨歷史上第二次歷史性的飛躍，這一次飛躍的整個過程，與鄧小平理論的產(chǎn)生到成熟的發(fā)展過程同樣是緊密聯(lián)系在一起的。

陳：粗略地回顧兩次歷史性飛躍，兩大理論成果產(chǎn)生的過程，我想可以從中得到許多啟迪：

一是，人們對客觀世界的認識，要有一個過程。因為“事物(經(jīng)濟、政治、思想、文化、軍事、黨務(wù)等等)總是作為過程而向前發(fā)展的。而任何一個過程，都是由矛盾著的兩個側(cè)面互相聯(lián)系又互相斗爭而得到發(fā)展的。”當實踐尚未展開，人們還沒有經(jīng)驗，還不認識它之前，要想充分掌握客觀規(guī)律是困難的。作為共產(chǎn)黨人，誰不想把革命和建設(shè)搞好？但在未掌握規(guī)律之前，則常常是處于“必然王國”之中的。毛澤東講，“在抗日戰(zhàn)爭前夜和抗日戰(zhàn)爭時期，我寫了一些論文，……替中央起草過一些關(guān)于政策、策略的文件，都是革命經(jīng)驗的總結(jié)。那些論文和文件，只有在那個時候才能產(chǎn)生，在以前就不可能，因為沒有經(jīng)過大風(fēng)大浪，沒有兩次勝利和兩次失敗的比較，還沒有充分的經(jīng)驗，還不能充分認識中國革命的規(guī)律?！本褪钦f，沒有正反兩方面經(jīng)驗教訓(xùn)的比較，很難掌握客觀規(guī)律，探索中的某些失誤，有時是難以避免的。此其一；其二，即使路線正確，在未取得實踐經(jīng)驗前也還要看。1984年鄧小平指出，“這次經(jīng)濟體制改革的文件好，就是解釋了什么是社會主義，有些是我們老祖宗沒有說過的話，有些新話。我看講清楚了。過去我們不可能寫出這樣的文件，沒有前幾年的實踐不可能寫出這樣的文件。寫出來，也很不容易通過，會被看作‘異端’”。這說明：“一個正確的認識，往往需要經(jīng)過由物質(zhì)到精神，由精神到物質(zhì)，即由實踐到認識，由認識到實踐這樣多次的反復(fù)，才能完成。”

朱：從這個意義上，我們更能深刻地理解江澤民總書記所說的：“一個政黨，一個民族如果不善于從自己發(fā)展的正反經(jīng)驗中學(xué)習(xí)，就沒有希望”這段話的深刻涵義了。從馬克思主義認識論的角度來看，不論是成功的經(jīng)驗，還是失誤的教訓(xùn)，都是寶貴的財富，都應(yīng)該加以總結(jié)，以利于我們把事情辦得更好一些。

陳：二是，“代表先進階級的正確思想，一旦被群眾掌握，就會變成改造社會、改造世界的物質(zhì)力量”。遵義會議后和十一屆三中全會后，我們黨歷史上的兩度輝煌，充分證明了這一點。

三是，一個黨政治上的成熟，是以理論上的成熟為基礎(chǔ)的。所謂理論上的成熟，其標志是看對中國革命和建設(shè)的客觀規(guī)律，是否真正認識和掌握了。而所謂政治上的成熟，我想其標志主要是制定反映客觀規(guī)律的正確的政治路線及一系列方針政策。由此還可以引伸，只有做到理論上的堅定，才能保持政治上的堅定。如果在理論(信念)上發(fā)生了動搖，政治上是不可能堅定的。這就是為什么中央和江總書記反復(fù)強調(diào)，領(lǐng)導(dǎo)干部尤其是高級干部要講學(xué)習(xí)、講政治、講正氣的原因。

四是，黨的認識史上的兩次飛躍，產(chǎn)生了兩大理論成果，都是從黨的高級干部研究黨史、總結(jié)黨的歷史經(jīng)驗開始的。毛澤東思想、鄧小平理論之所以深深地扎根于中國大地上，就是因為他們善于把馬克思主義與中國的實際相結(jié)合，都是從中國革命、建設(shè)和改革的歷史實踐、歷史經(jīng)驗中產(chǎn)生的。實踐，通過經(jīng)驗的總結(jié)，升華為理論；理論，通過調(diào)查研究與本地區(qū)實際結(jié)合，又指導(dǎo)實踐，這是一個辨證的過程。鄧小平講過，他“熟悉我們黨從開頭到現(xiàn)在的歷史，對許多重大事件的歷史過程都比較了解”。作為黨的主要締造者的毛澤東，對我黨的歷史更是了若指掌，如數(shù)家珍了。因此，熟悉黨史，是通曉和掌握毛澤東思想、鄧小平理論的重要一環(huán)。

朱：您所談的這些體會，對于理解江總書記指出的“學(xué)習(xí)理論要同了解歷史實踐、總結(jié)歷史經(jīng)驗結(jié)合起來”的深刻意義，是很有啟發(fā)的。對于任何事物，不僅要“知其然”，而且要“知其所以然”，唯有如此，我們才能深刻地理解它、把握它。對于理論也是如此。我們了解了理論的內(nèi)容，只是“知其然”；我們進一步了解了這一理論產(chǎn)生的歷史條件、以及它是怎樣一步步發(fā)展、豐富和完善起來的，就是“知其所以然”了。只有達到這一層次，我們的理論學(xué)習(xí)才能上升到一個新的境界，才能完整準確地把握理論的內(nèi)涵和精神實質(zhì)，才能更加堅定堅持這一理論的信念。

黨史工作在推進黨的建設(shè)新的偉大工程中的重要作用

朱：21世紀，是中華民族實現(xiàn)偉大復(fù)興的世紀。要完成這一偉大的歷史使命，首先就要搞好中國共產(chǎn)黨自身建設(shè)這項新的偉大工程。您能否談?wù)?，黨史工作在推進當前黨的建設(shè)這項新的偉大工程中的作用？

陳：我們黨要實現(xiàn)肩負的歷史使命，關(guān)鍵在于把黨建設(shè)好。黨史工作是黨的建設(shè)的重要組成部分，理應(yīng)根據(jù)黨建的實際情況，運用黨的歷史經(jīng)驗，為提高黨的領(lǐng)導(dǎo)水平和執(zhí)政水平，增強拒腐防變和抵御風(fēng)險的能力服務(wù)。因此，要搞好黨的建設(shè)這項新的偉大工程，仍然需要認真學(xué)習(xí)黨的歷史，研究和總結(jié)黨的歷史經(jīng)驗。這也是“資政”的一項重要內(nèi)容。

首先，從中國共產(chǎn)黨80年的歷史經(jīng)驗中，我們可以認識到一條顛撲不破的真理，這就是無論在革命戰(zhàn)爭年代，還是在和平建設(shè)時期，黨的建設(shè)始終是我們黨戰(zhàn)勝一切艱難險阻，不斷走向勝利的一大法寶。中國共產(chǎn)黨創(chuàng)立后，在艱難困苦的條件下，經(jīng)歷了嚴酷戰(zhàn)爭的考驗，從小到大，從弱到強，戰(zhàn)勝困難，迎接挑戰(zhàn)，越過一個個激流險灘，領(lǐng)導(dǎo)人民奪取了新民主主義革命的偉大勝利，取得了社會主義改造和建設(shè)的巨大成就，開創(chuàng)了改革開放的新局面。中國共產(chǎn)黨之所以能夠譜寫出輝煌的篇章，其關(guān)鍵就在于我們黨不斷推進自身建設(shè)，使黨能夠不斷適應(yīng)形勢的發(fā)展變化，提出和解決新問題和新任務(wù)，走在時代的前列，從而保持強大的生命力、凝聚力和戰(zhàn)斗力。這是我們黨領(lǐng)導(dǎo)中國革命和建設(shè)走向勝利的一條十分重要的經(jīng)驗。從這一重要的歷史經(jīng)驗中，我們可以深刻認識到當前加強黨的建設(shè)的極端重要性。

朱：面對新形勢新任務(wù)，江澤民總書記立足當前，著眼未來，在深刻總結(jié)歷史經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，緊緊抓住新時期建設(shè)一個什么樣的黨和怎樣建設(shè)黨的問題，提出了中國共產(chǎn)黨要始終代表中國先進社會生產(chǎn)力的發(fā)展要求、代表中國先進文化的前進方向、代表中國最廣大人民的根本利益的重要思想。學(xué)習(xí)、研究黨的歷史，是否與學(xué)習(xí)和貫徹“三個代表”重要思想有著密切的聯(lián)系呢？

陳：對的。這也是我想要說的第二點。總結(jié)和汲取歷史正反兩方面的經(jīng)驗教訓(xùn)，是搞好黨的建設(shè)、堅持“三個代表”的重要一環(huán)。當然，我們首先應(yīng)該看到，江澤民總書記提出“三個代表”重要思想，有深刻的時代背景和時代精神，有強烈的現(xiàn)實針對性。也就是說，“三個代表”重要思想，具有鮮明的時代特征。但是，在這里，歷史經(jīng)驗仍然是一個不可或缺的因素?！叭齻€代表”重要思想的提出，是江澤民總書記深入思考《共產(chǎn)黨宣言》發(fā)表以來150多年間國際社會主義運動歷史經(jīng)驗、深入總結(jié)我們黨近80年歷史經(jīng)驗作出的科學(xué)結(jié)論。我們知道，世界社會主義事業(yè)在20世紀曾經(jīng)取得了舉世矚目的成就。從1917年俄國十月革命和第一個社會主義國家的誕生，到1945年第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后社會主義陣營的形成；1949年中華人民共和國的成立，到50年代中期第一顆人造地球衛(wèi)星由蘇聯(lián)送上天，社會主義經(jīng)歷了半個多世紀的發(fā)展壯大。80年代末、90年代初，蘇聯(lián)解體、東歐一些社會主義國家發(fā)生劇變，世界社會主義事業(yè)遭到了嚴重挫折。但是，中國共產(chǎn)黨經(jīng)受住了諸多風(fēng)險的考驗，開創(chuàng)了建設(shè)有中國特色社會主義道路，在改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)中取得了舉世矚目的偉大成就。社會主義在中國，充滿生機和活力，大放光彩。世界社會主義曲折發(fā)展的歷史形成的鮮明對比，說明了什么問題呢？我認為，它至少說明，作為執(zhí)政黨，要保持黨的執(zhí)政地位，就需要始終走在時代的前列，實現(xiàn)“三個代表”的要求。成，在于此；敗，也敗在僵化和自由化，脫離了“三個代表”的要求。

江澤民總書記曾多次引用我國從“康乾盛世”走向衰敗的慘痛歷史教訓(xùn)，說明必須審時度勢、順應(yīng)歷史發(fā)展潮流的道理，從而向全黨敲起警鐘：如果我們抓不住歷史發(fā)展機遇，走在時代的前列，就有喪失執(zhí)政資格的危險。由此可見，“三個代表”的重要思想，是在總結(jié)歷史經(jīng)驗的基礎(chǔ)之上，在國際政治多極化、經(jīng)濟全球化的錯綜復(fù)雜的新形勢下，站在時代的新的高度來認識自己、完善自己，全面加強黨的建設(shè)的重要指導(dǎo)方針。因此，深入學(xué)習(xí)和研究歷史，尤其是黨的歷史，總結(jié)國內(nèi)外執(zhí)政黨建設(shè)的歷史經(jīng)驗，是我們深刻理解、正確認識、準確闡述、深入貫徹“三個代表”思想的重要環(huán)節(jié)。

我想講的第三點是，黨的歷史經(jīng)驗對于加強黨的思想、組織、作風(fēng)建設(shè)有重要的借鑒作用。據(jù)最新統(tǒng)計，我們黨的黨員已經(jīng)達到六千四百五十一萬，這么大的一支隊伍，要建設(shè)好不容易。改革開放以來，在鄧小平理論和黨的基本路線指引下，我們黨的建設(shè)不斷取得新的成效。面對新世紀的艱巨任務(wù)和各種新情況與風(fēng)險的考驗，我們的黨員和干部隊伍總體上是適應(yīng)新形勢、新任務(wù)要求的。但是，由于種種原因，現(xiàn)在黨的建設(shè)同新時期新任務(wù)不相適應(yīng)的地方還不少，黨內(nèi)在思想、組織、作風(fēng)上存在的不符合黨和人民利益的問題也不少。在加強黨的建設(shè)方面，還有許多需要研究解決的新情況、新問題。怎樣解決這些問題呢？我認為，一條重要的途徑就是借鑒歷史經(jīng)驗，繼承和發(fā)揚黨的優(yōu)良傳統(tǒng)和作風(fēng)。當然，無論是借鑒經(jīng)驗，還是發(fā)揚傳統(tǒng)，都需要結(jié)合實際加以創(chuàng)新。

朱：您認為，當前在黨的建設(shè)工作中，應(yīng)該著重解決哪些問題呢？

陳：我覺得，總的還是要按照中央的要求，重點研究解決新的歷史條件下建設(shè)一個什么樣的黨、怎樣建設(shè)黨，怎樣提高黨的領(lǐng)導(dǎo)水平和執(zhí)政水平，提高黨的拒腐防變和抵御風(fēng)險的能力，把我們黨建設(shè)成為領(lǐng)導(dǎo)有中國特色社會主義事業(yè)的堅強核心；怎樣才能始終保持黨的先進性，保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系，不斷鞏固黨的深厚的群眾基礎(chǔ)，使我們黨永遠立于不敗之地；怎樣才能跟上世界發(fā)展的潮流，始終站在時代前列，更好地肩負起領(lǐng)導(dǎo)人民建設(shè)現(xiàn)代化的重任，實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興等等。我們要以“三個代表”思想為指針，努力從歷史與現(xiàn)實、理論與實踐的結(jié)合上尋找正確解決問題的答案。這是擺在全黨面前的艱巨任務(wù)。

我們從事黨史工作，不僅要反映歷史，還要研究黨史中帶有規(guī)律性的東西；不僅要總結(jié)歷史經(jīng)驗，還要了解現(xiàn)實，研究解決問題的辦法。所以，黨史研究，決不是單純的學(xué)術(shù)研究，而是與現(xiàn)實緊密聯(lián)系的思想理論工作。

充分發(fā)揮黨史在培養(yǎng)和造就高素質(zhì)干部隊伍中的作用

朱：以上您談了黨史“資政”作用的一個方面。它的“育人”作用，有哪些體現(xiàn)呢？

陳：除了“資政”，黨史工作在“育人”方面，可以發(fā)揮很重要的作用。首先是在培養(yǎng)和造就高素質(zhì)干部隊伍上。隨著新世紀的到來，我國的社會主義現(xiàn)代化建設(shè)進入新的發(fā)展時期，我們的干部隊伍也處在整體性的新老交替的重要時期，一大批年輕同志走上領(lǐng)導(dǎo)崗位，這是黨的重大戰(zhàn)略決策，也是我們黨興旺發(fā)達的表現(xiàn)。長江后浪推前浪，世上新人換舊人，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的客觀規(guī)律。但是，能否培養(yǎng)一代又一代優(yōu)秀的中青年領(lǐng)導(dǎo)干部，造就一大批高素質(zhì)的領(lǐng)導(dǎo)人才，事關(guān)黨的執(zhí)政地位的鞏固，事關(guān)第三步戰(zhàn)略目標的實現(xiàn)，事關(guān)中華民族的偉大復(fù)興。

我們干部隊伍的情況較之過去有重大的變化。過去我們黨擁有一大批經(jīng)過幾次革命戰(zhàn)爭時期考驗，跟隨毛澤東同志南征北戰(zhàn)的各級領(lǐng)導(dǎo)骨干，他們具有較高的馬克思主義理論修養(yǎng)、豐富的實踐經(jīng)驗，有對中國歷史和黨的歷史的深刻認識，因此，能夠駕馭各種復(fù)雜局面。我們現(xiàn)在的年輕領(lǐng)導(dǎo)干部，有很多優(yōu)勢，文化程度比較高，但也有弱點和不足，比較普遍地存在著缺乏理論素養(yǎng)，缺乏實際鍛煉，缺乏黨的優(yōu)良傳統(tǒng)作風(fēng)的熏陶，缺乏駕馭復(fù)雜局面的能力的現(xiàn)象。有針對性地對他們進行教育和培養(yǎng)，以全面提高他們的素質(zhì)，是我們黨的一項刻不容緩的任務(wù)。而要完成這一任務(wù)，最重要的途徑就是學(xué)習(xí)，除了學(xué)習(xí)馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論外，還要學(xué)習(xí)黨的路線、方針、政策，學(xué)習(xí)社會主義市場經(jīng)濟的基本知識，學(xué)習(xí)現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的基本知識，還要注意學(xué)習(xí)黨的歷史和豐富的歷史經(jīng)驗，繼承和發(fā)揚黨的優(yōu)良傳統(tǒng)和作風(fēng)。最近，中央召開了全國干部教育培訓(xùn)工作會議。在干部培訓(xùn)工作中，黨史教育是重要的內(nèi)容。

朱：用黨的歷史來教育黨的各級領(lǐng)導(dǎo)干部，是我們黨的一個優(yōu)良傳統(tǒng)。延安整風(fēng)，就是從領(lǐng)導(dǎo)干部學(xué)習(xí)和研究黨的歷史、總結(jié)黨的歷史經(jīng)驗教訓(xùn)開始的。毛澤東同志當時肯定了這一做法，他指出：黨的高級干部讀了《六大以來》之后恍然大悟，發(fā)生了啟發(fā)思想的作用。

陳：是的。毛澤東同志還指出：“今天的中國是歷史的中國的發(fā)展”，“ 指導(dǎo)一個偉大革命運動的政黨，如果沒有革命理論，沒有歷史知識，沒有對實際運動的深刻了解，要取得勝利是不可能的?！编囆∑酵疽仓赋?，“干部不是只要年輕，有業(yè)務(wù)知識，就能解決問題，還要有好的作風(fēng)。”“中青年干部接班，最重要的是接老同志堅持革命斗爭方向的英勇精神的班?！彼v：“青年人不知道我們的歷史，特別是中國革命、中國共產(chǎn)黨的歷史”，多次提出要用歷史教育青年，教育人民。江澤民總書記也反復(fù)強調(diào)要各級領(lǐng)導(dǎo)干部努力認識國情，認真學(xué)習(xí)中國歷史，特別是中國近現(xiàn)代史和中共黨史。在十五屆二中全會上，他指出：“近年來走上各級領(lǐng)導(dǎo)崗位的中青年干部，相當一部分同志對建黨以來和建國以來的歷史不是很熟悉甚至很不熟悉，有的同志對改革開放以來的歷史也不太熟悉，這就更需要自覺地用這些歷史的實踐經(jīng)驗來提高和豐富自己。我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民進行革命、建設(shè)和改革的歷史，是一部蘊含和體現(xiàn)馬列主義、毛澤東思想和鄧小平理論的活生生的教科書。我們要運用它們來經(jīng)常教育全黨同志特別是黨的各級領(lǐng)導(dǎo)干部，不斷增強大家堅持黨的基本理論、基本路線、基本綱領(lǐng)的自覺性，提高大家駕馭全局和處理各種復(fù)雜事務(wù)的本領(lǐng)?！边@些都說明，要提高新一代領(lǐng)導(dǎo)干部的理論素養(yǎng)、世界眼光、戰(zhàn)略思維、黨性修養(yǎng)，都離不開黨史的學(xué)習(xí)和研究。

發(fā)揮黨史工作在推進精神文明建設(shè)中的作用

朱：小平同志在總結(jié)改革開放十年的經(jīng)驗教訓(xùn)時，深刻指出：“十年最大的失誤是教育，這里我主要是講思想政治教育，不單純是對學(xué)校、青年學(xué)生，是泛指對人民的教育。對于艱苦創(chuàng)業(yè)，對于中國是一個什么樣的國家，將要變成一個什么樣的國家，這種教育都很少，這是我們很大的失誤?！苯Y(jié)合小平同志的這段話，請您談?wù)?，黨史工作對于加強思想政治工作、推進社會主義精神文明建設(shè)具有什么樣的作用？

陳：我們黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民前赴后繼、浴血奮戰(zhàn)的歷史，是中華民族寶貴的精神財富，我們黨歷來強調(diào)要用黨的奮斗史來教育全體人民，尤其是青少年。因此，黨史知識的宣傳和普及，始終是思想政治工作和精神文明建設(shè)的一項重要內(nèi)容。特別是在當前，思想理論領(lǐng)域出現(xiàn)了許多新情況，國內(nèi)外敵對勢力為了搞垮我們黨，千方百計地利用出版物和各種傳媒，歪曲和否定黨的歷史，丑化黨的領(lǐng)袖，妄圖搞亂人們的思想，動搖人們的信念。面對這種情況，切實加強黨史的學(xué)習(xí)、研究和宣傳，充分發(fā)揮黨史資政育人的作用就顯得更為迫切。幾年來，各地黨史部門創(chuàng)造了許多為群眾喜聞樂見的宣傳黨的光輝歷史和老一輩革命家精神風(fēng)范的形式，收到了很好的效果。我們要進一步做好科研成果的轉(zhuǎn)化，充分利用報刊、廣播、電視、網(wǎng)站等多種媒體，加大黨史宣傳的力度，充分發(fā)揮黨史這部“活生生的教科書”的作用，“用黨的偉大成就激勵人，用黨的成功經(jīng)驗教育人，用黨的歷史教訓(xùn)警示人”，讓廣大群眾從思想上明確，沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國，只有社會主義才能救中國，才能發(fā)展中國，從而堅定黨的領(lǐng)導(dǎo)和社會主義信念，增強為中華民族偉大復(fù)興而奮斗的信心。最近，中央宣傳部公布了第二批100個全國愛國主義教育示范基地，其中80％的基地，主題是關(guān)于我們黨的奮斗史的。這也說明，黨史教育已經(jīng)構(gòu)成了社會主義精神文明建設(shè)的重要內(nèi)容。

加強黨史隊伍建設(shè)，努力開創(chuàng)黨史工作新局面

朱：江澤民總書記在給中央黨史研究室的信中，要求 “從事黨史工作的同志，要看到自己肩上的責(zé)任，拿出更多的成果”。借此機會，還希望您談?wù)劊鳛橹醒氲狞h史部門，如何貫徹落實江澤民總書記這個指示？

陳：學(xué)習(xí)江澤民總書記關(guān)于黨史工作的指示，我們深深感到，加強各級黨委對黨史工作的領(lǐng)導(dǎo)，盡快造就一支政治強、業(yè)務(wù)精、紀律嚴、作風(fēng)正的高素質(zhì)的黨史工作隊伍，不斷提高他們的政治敏銳性、政治鑒別力，增強大局意識、政治意識、責(zé)任意識和服務(wù)意識，是能否充分發(fā)揮黨史資政育人作用的關(guān)鍵。為了適應(yīng)新形勢新任務(wù)的要求，黨史工作者必須深入實際，調(diào)查研究，接觸社會。切實加強思想、品格、能力、作風(fēng)的學(xué)習(xí)和鍛煉，從而提高自己的思想理論水平，更好地總結(jié)歷史經(jīng)驗，為新形勢下加強和改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，加強黨的建設(shè)服務(wù)。

黨史工作是一項政治性和政策性都很強的工作，黨史工作者必須具有高度的黨性原則和政治責(zé)任感。對學(xué)術(shù)問題，要堅持“雙百方針”，平等討論，相互切磋；對政治上的大是大非問題，要堅持原則，旗幟鮮明，毫不含糊。黨史無小事。黨史工作者要把維護黨的形象和人民利益，作為自己的神圣職責(zé)。要注意選拔培養(yǎng)有強烈事業(yè)心和專業(yè)知識，又經(jīng)過實際工作鍛煉的年輕的黨史工作者，使黨史工作充滿生機和活力。我想，這樣做，就是我們廣大黨史工作者對黨的八十華誕最好的紀念。

為了落實江總書記對我室的指示，在中央領(lǐng)導(dǎo)同志的親切關(guān)懷和指導(dǎo)下，我室編寫的《中國共產(chǎn)黨簡史》即將問世。我們期望廣大黨員干部都能讀讀這本書，從中了解黨的歷史發(fā)展的脈絡(luò)和規(guī)律，加強對黨的基本理論的理解，提高駕駛和處理復(fù)雜問題的能力，繼承和發(fā)揚黨的三大作風(fēng)和工作中的原則性、系統(tǒng)性、預(yù)見性、創(chuàng)造性及貫徹執(zhí)行黨的基本路線的自覺性。果能如此，這部《簡史》，也就真正起到了“資政育人”的作用。

朱：謝謝您接受我們的采訪。(責(zé)任編輯：吉 安)■