黃 平 等
時(shí)間:2001年5月9日
地點(diǎn):中國(guó)改革雜志社會(huì)議室
參加者:劉健芝戴錦華黃平孫歌許兆麟溫鐵軍吳曉黎
喀拉拉邦,位于印度半島的盡頭,一片依然貧瘠,但生機(jī)盎然的土地。盡管在中國(guó)它仍鮮為人知,但近年來(lái),它已經(jīng)引起了全世界越來(lái)越多的人們的激動(dòng)、注視與思考。在所謂“后冷戰(zhàn)”、全球化的圖景中,這一個(gè)小小的亞洲區(qū)域以其不同的方式和途徑,在嘗試著還權(quán)于民、掙脫貧困與苦難的實(shí)踐。不僅對(duì)于中國(guó),而且對(duì)于世界,準(zhǔn)確地說(shuō),是對(duì)廣大的第三世界,它標(biāo)識(shí)著“另一種可能”(也就是所謂的“另類”)??膶?shí)踐,有學(xué)者稱之為“喀拉拉模式”,這是否是一種模式?它于今日中國(guó)有無(wú)現(xiàn)實(shí)的參照意義?或者說(shuō),它對(duì)于今日中國(guó)構(gòu)成了怎樣的啟示?帶著這樣的問(wèn)題,2001年之初,來(lái)自中國(guó)(包括香港特別行政區(qū))、菲律賓、印度的一行十?dāng)?shù)人組成的一個(gè)小小的考察團(tuán)造訪了印度的喀拉拉邦,以來(lái)自中國(guó)內(nèi)地的學(xué)者為主,其中有經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、文化研究的學(xué)者、作家、紀(jì)錄片導(dǎo)演、社會(huì)工作者。在告別喀拉拉的數(shù)月之后,同行的、或關(guān)注喀拉拉的中國(guó)學(xué)者再聚北京,交流彼此的思考與收獲。
喀拉拉的參與式民主建構(gòu)
劉健芝(嶺南大學(xué)文化研究系,以下簡(jiǎn)稱劉):這是我的第四次喀拉拉之行,每次都有新的發(fā)現(xiàn)、新的體會(huì)。我們現(xiàn)在看到全邦進(jìn)行轟轟烈烈的民眾計(jì)劃運(yùn)動(dòng),但是,如果沒(méi)有民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)做了近三十年的工作,奠下民眾參與的基石,是不可能出現(xiàn)今天的情況的。民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)為人民計(jì)劃打下了很好的基礎(chǔ),如果沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ),只是作為一個(gè)政策從上而下推行,一方面缺乏執(zhí)行這個(gè)政策所需要的大量有訓(xùn)練的人員,另一方面,只靠幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的良好意愿來(lái)推行政策,局限性很大。在喀拉拉經(jīng)驗(yàn)里我覺(jué)得非常重要的是,它有民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)的幾萬(wàn)名骨干成員,里面有各種黨派的人,也有無(wú)黨派的人,是一個(gè)容納多種政見(jiàn)的民間運(yùn)動(dòng);在其中,較活躍的是共產(chǎn)黨人。
戴錦華(北京大學(xué)比較文學(xué)與比較文化研究所,以下簡(jiǎn)稱戴):喀拉拉之行對(duì)我來(lái)說(shuō),最大的收獲是打開(kāi)了一個(gè)民主想象的空間。在我們?cè)瓉?lái)的知識(shí)范疇和想象力的限度內(nèi),喀拉拉的民主議程是很難構(gòu)想出來(lái)的。我在目睹之后感受著太多熟悉的東西,比如說(shuō)村民大會(huì)的形式,快樂(lè)的農(nóng)村婦女,熱烈的氣氛,紅旗黨徽等等,讓我想起五、六十年代中國(guó)“社會(huì)主義新農(nóng)村”的景象。這些熟悉的東西引起我一種復(fù)雜的心理效應(yīng),應(yīng)該說(shuō)是不少抵制和厭惡的情緒在拒絕這種熟悉。在喀拉拉事實(shí)上停留的時(shí)間很短,但民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)和民眾計(jì)劃的主要發(fā)動(dòng)者和領(lǐng)導(dǎo)人,也是參與者,V.R.、M.P.幾乎伴隨我們?nèi)?。我們走訪邦各類政府的官員,走訪了計(jì)劃委員會(huì)和發(fā)展中心的成員和學(xué)者,我們出席了村民大會(huì),邦民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)的改選,訪問(wèn)了一個(gè)鄉(xiāng)和一個(gè)村,盡可能接觸到不同層面的人物,這段時(shí)間的所見(jiàn)所聞的確為我打開(kāi)了一個(gè)不同的民主想象空間。作為一個(gè)人民學(xué)者,我所能感到的,是那種氛圍,一種自下而上、自上而下的熱烈的、充滿希望與參與、有展望和前瞻的總體氛圍。到現(xiàn)在為止我并沒(méi)有系統(tǒng)研究過(guò)民主理論,也沒(méi)有在學(xué)理上深入思考過(guò)民主命題,我想這其中有我自己所處的學(xué)科限定的原因,還有一個(gè)很重要的原因是,像孫歌說(shuō)起的,民主在中國(guó)是一個(gè)被高度意識(shí)形態(tài)化的話題。民主是當(dāng)代中國(guó)的超級(jí)神話。另一個(gè)原因是,我自己是直覺(jué)地——我知道這很糟糕,直覺(jué)并不可靠——抵制中國(guó)式的民主神話,這個(gè)神話的唯一真切的所指是歐美代議制民主。由于這種心理上的抵制,我沒(méi)有能認(rèn)真地思考民主的問(wèn)題,而且事實(shí)上根本不具有對(duì)社會(huì)民主的想象力。
黃平(中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)研究所,以下簡(jiǎn)稱黃):我們?cè)诳吹降拿癖妳⑴c式民主的經(jīng)驗(yàn),不是短期形成的,而是在民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)長(zhǎng)期的工作基礎(chǔ)上,比如說(shuō)掃盲,鄉(xiāng)村醫(yī)療,等等,慢慢形成氣候的。這種氣氛某種程度上讓我想起中國(guó)曾經(jīng)有過(guò)的那么一段時(shí)間,知識(shí)分子走向基層,進(jìn)行民眾動(dòng)員的情景,雖然中國(guó)那時(shí)的群眾運(yùn)動(dòng)有太濃的政治運(yùn)動(dòng)的色彩。是什么使得喀拉拉普遍還比較貧窮的鄉(xiāng)村有生氣、有活力的氣氛能夠持續(xù)下來(lái)?我想,在于喀拉拉有那么一些有志、有心人。在某種情境或關(guān)系里,這些人能發(fā)揮作用,否則就不一定。我們?cè)诳鞍l(fā)展研究中心”見(jiàn)到的那些人,基本上是學(xué)者型的,而在喀拉拉的那種情境里,他們與基層社會(huì)有很密切的聯(lián)系。這樣的東西,形成氣候是不容易的,破壞起來(lái)也許會(huì)很快,就如我們的圓明園,毀掉它也就一眨眼的事。
孫歌(中國(guó)社科院文學(xué)研究所,以下簡(jiǎn)稱孫):喀拉拉的嘗試對(duì)于我們來(lái)說(shuō),它提供了一種想象力。而想象力通常不是直接能夠落實(shí)到具體事物上去的,盡管它可能有效改變你對(duì)于事物的感受能力???jīng)驗(yàn)激發(fā)的想象力包含了多方面內(nèi)容,一個(gè)方面是實(shí)際運(yùn)作。比如說(shuō)掃盲運(yùn)動(dòng)和醫(yī)療,誰(shuí)先誰(shuí)后,還有生態(tài),婦女解放,這樣一些問(wèn)題。同時(shí)在一個(gè)結(jié)構(gòu)里頭,它可以調(diào)整我們到目前為止對(duì)每一個(gè)孤立問(wèn)題的看法。因?yàn)槿绻覀兘o所有這些問(wèn)題一個(gè)整體的結(jié)構(gòu),我們是否可以說(shuō),這些問(wèn)題本身就是在建構(gòu)一套民主程序。另一方面,就是通過(guò)民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)我們是否有可能重新審視有關(guān)“民眾與vs識(shí)分子”、“生活經(jīng)驗(yàn)vs理論”這樣一些二元對(duì)立。這個(gè)運(yùn)動(dòng)作為重新結(jié)構(gòu)政治的主體性力量,是人民的又是知識(shí)分子的,是感覺(jué)的生活的又是政治的理論的。它建立了一個(gè)思維、感覺(jué)、各種各樣?xùn)|西集合的一個(gè)層面。我們還沒(méi)有一種理論來(lái)有效揭示它的內(nèi)容。事實(shí)上我們沒(méi)有足夠的資源討論它和我們的關(guān)聯(lián)性。
許兆麟(“社區(qū)伙伴計(jì)劃”項(xiàng)目,以下簡(jiǎn)稱許):我們可以從另外一個(gè)方向來(lái)看,即放下關(guān)于未來(lái)的理想制度應(yīng)該是怎樣的討論,而是從現(xiàn)下的格局中探索能做成長(zhǎng)遠(yuǎn)影響的可能實(shí)踐。長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響既意味著不能缺少政府的參與,又意味著不能缺少民眾的參與。在現(xiàn)下的格局下,這兩者一面有其互相合作的必要,另一面亦有其難于協(xié)調(diào)的需求和位置。換句話說(shuō),民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)是在這樣的不能避免的矛盾張力下為開(kāi)拓出路而匯集智慧,表現(xiàn)出來(lái)的就是兩條腿走路。在長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題上,通過(guò)主動(dòng)策劃具體方案和提供關(guān)鍵的經(jīng)驗(yàn)和專才,爭(zhēng)取政府與他們合作;在涉及民眾當(dāng)前的生計(jì)問(wèn)題上,則從民眾的需求和立場(chǎng)出發(fā),抗拒來(lái)自官方和財(cái)團(tuán)的要犧牲民眾利益的壓力。前者意味著承認(rèn)以現(xiàn)在的制度為前提,并積極參與代議民主制爭(zhēng)取戰(zhàn)略位置。后者意味著通過(guò)局部區(qū)域的民眾積極參與的具體民主操作方式,以發(fā)揮民眾的創(chuàng)意和團(tuán)結(jié)力量來(lái)面對(duì)當(dāng)前的困境。從這個(gè)方向來(lái)看,這樣的兩難張力,盡管不能避免,也不能徹底解Q,卻能確認(rèn)兩條腿走路的實(shí)踐藝術(shù)上形成產(chǎn)生新力量和新機(jī)會(huì)的互動(dòng)關(guān)系。
孫:它跟我們習(xí)慣的那些圖景的實(shí)際內(nèi)容是不一樣的。就是v.R.講的,他們關(guān)注一個(gè)小的區(qū)域里的自治,他強(qiáng)調(diào)那個(gè)區(qū)域之小,只有這
樣才能保證每個(gè)人的參與,只有這樣才能保證你不用代議制的方式。也就是說(shuō)在喀拉拉實(shí)際上存在兩種民主制度,這兩種制度之間通過(guò)民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)取得了某種平衡。這個(gè)關(guān)聯(lián)性是很復(fù)雜的。所以喀拉拉邦并不是僅有一種一千人以下的制度。如果是這樣,它還是很容易造成失衡或者秩序混亂。兩種民主制之間,通過(guò)日常運(yùn)作來(lái)協(xié)調(diào),這后面的結(jié)構(gòu)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是陌生的。這樣健芝她們描述的直接經(jīng)驗(yàn)一下子就有了完全不同的意義。
關(guān)于民主的三個(gè)議題
戴:喀拉拉之行之后我才開(kāi)始反省民主的話題,我認(rèn)為其中至少存在三個(gè)層面或者說(shuō)三個(gè)議題。
一個(gè)就是民主的理念:民主理念究竟包含了什么東西?它作為一種知識(shí)資源,作為知識(shí)譜系學(xué)上的一個(gè)超級(jí)能指,它究竟意味著什么,人們?cè)?jīng)有過(guò)的、關(guān)于它的思考究竟為我們后發(fā)國(guó)家,或處于轉(zhuǎn)變時(shí)期的社會(huì)主義國(guó)家提供了什么?同時(shí),民主作為今日中國(guó)的一個(gè)公眾想象,作為一種霸權(quán)話語(yǔ),它的歷史和現(xiàn)實(shí)涵義是什么?這當(dāng)然是學(xué)院式的問(wèn)題。
接下來(lái)的問(wèn)題是,民主的理念是否等同于既存的民主形式?這是在今天中國(guó)必須回答的一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)在所謂發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家,代議制民主自身所暴露出的問(wèn)題已經(jīng)成為了任何一個(gè)有良知的人——我姑且用這么一個(gè)詞“良知”,都必須去正視的問(wèn)題。特別是后工業(yè)社會(huì)、后現(xiàn)代主義之后,代議制的現(xiàn)實(shí)已經(jīng)在相當(dāng)大的程度上偏離了民主理念,它的整個(gè)操作系統(tǒng)也漏洞百出——這是又一個(gè)層面的問(wèn)題。
第三個(gè)層面的問(wèn)題,也許可以稱之為我的(或某些中國(guó)知識(shí)分子)關(guān)于民主的情感解構(gòu)問(wèn)題。到今天為止我仍然保持著對(duì)民主的信念——這和我說(shuō)過(guò)的“直覺(jué)抵制”似乎相當(dāng)矛盾,但類似矛盾就是我思考和感知今日世界的基本狀態(tài)。民主(理念)在我心目中無(wú)疑是神圣的所在。這種神圣感和我對(duì)某種民主神話和代議制民主現(xiàn)實(shí)的強(qiáng)烈拒斥同時(shí)有力地存在于我的情感結(jié)構(gòu)之中,而不是知識(shí)結(jié)構(gòu)或者說(shuō)理性結(jié)構(gòu)中。因此喀拉拉之行為我打開(kāi)的民主想象的空間,便格外重要。簡(jiǎn)單地說(shuō),對(duì)我來(lái)說(shuō),其中最積極的和讓人興奮的因素是,人民民主。在喀拉拉它完全不是一個(gè)空洞的理念,更不是謊言,它讓你看到人民民主的可能性及其現(xiàn)實(shí)形態(tài)。在過(guò)去的歷史中我們也說(shuō)民眾參與、民眾介人,但喀拉拉的民主實(shí)踐完全不是在民眾參與或民眾介入的形式上,而是在民眾主體的意義上。而且這個(gè)民眾主體甚至不是理念的或者政治觀念上的,而是與民眾利益和民眾生存相關(guān)的實(shí)踐。在喀拉拉的時(shí)候曾經(jīng)聽(tīng)到過(guò)——好像是V.R.吧,喀拉拉具有民主的基礎(chǔ),這個(gè)基礎(chǔ)有代議制的內(nèi)容——各級(jí)政府的直選,從邦到鄉(xiāng)。V.R.指出民眾直選的前提是真正的社會(huì)平等的物質(zhì)基礎(chǔ)——解殖之后的土改,它使得人均占有耕地。所以公民的每一票有同等的“含金量”。更重要的是,喀拉拉邦由于保持了左翼傳統(tǒng),因此沒(méi)有出現(xiàn)新的土地兼并,沒(méi)有出現(xiàn)嚴(yán)重的貧富分化。這是可以在一個(gè)真切的現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)上談民主權(quán)利、公民權(quán)利的前提。他指出在其它邦便很難如此。因?yàn)槠渌睿热缯f(shuō)鄉(xiāng)一級(jí)的直選,最后選出來(lái)的往往是地主。在喀拉拉則不會(huì)出現(xiàn)這樣的局面。在喀拉拉,另一個(gè)不同的因素是,在代議制民主所構(gòu)成的系統(tǒng)當(dāng)中,民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng),實(shí)現(xiàn)了普遍掃盲。掃盲的徹底和完成,為人民獲得了介入現(xiàn)代民主的文化的基礎(chǔ)。此外讓我感到十分真切的一點(diǎn)是,所有投入民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)的科學(xué)家,都不止是科學(xué)家,而且是社會(huì)運(yùn)動(dòng)中人,是實(shí)踐著理想的理想主義者(黃:實(shí)踐型的理想主義者)。而且他們并不認(rèn)為自己的理想是烏托邦式的,而是可以具體實(shí)踐的對(duì)象。對(duì)他們來(lái)說(shuō),非常清楚的是,民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)從一開(kāi)始就是一個(gè)社會(huì)動(dòng)員計(jì)劃,從一開(kāi)始就不是“科技扶貧”或啟他人之蒙一類的行動(dòng)。雖然表面上看,他們做的事不過(guò)是科技扶貧,是利用本地資源、利用本地勞動(dòng)力來(lái)使當(dāng)?shù)厝私饷撠毨?,但民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)和參與者都有一種非常明確的意識(shí),通過(guò)這樣的方式展開(kāi)社會(huì)運(yùn)動(dòng),實(shí)現(xiàn)社會(huì)動(dòng)員。就我理解,這是以非革命的方式展開(kāi)的文化意義上的革命。這實(shí)際上是葛蘭西式的,是馬克思主義的文化理論的一個(gè)支脈,而不一定來(lái)自中國(guó)。我相信所謂文化意義上的革命首先是葛蘭西式的——一個(gè)重新安置人的過(guò)程。我想,在喀拉拉,長(zhǎng)時(shí)間的民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)不僅僅準(zhǔn)備了社會(huì)民主的組織形態(tài),同時(shí)完成了一個(gè)相當(dāng)普遍的民眾動(dòng)員,訴諸于他們的主體和民主意識(shí)。這是一個(gè)基礎(chǔ)性的東西。
黃:它至少是對(duì)代議制民主的一個(gè)改變或一個(gè)挑戰(zhàn)。代議制的選舉四年一次或五年一次,選舉出來(lái)的政府一旦出了問(wèn)題你只能再等四年五年,等下一次大選。而喀拉拉的民主過(guò)程讓人們有機(jī)會(huì)不斷調(diào)整。(劉:現(xiàn)在有實(shí)權(quán)的村民大會(huì)隔三四個(gè)月召開(kāi)一次。)更重要的是,中國(guó)人在一開(kāi)始尋求民主的時(shí)候,瞄準(zhǔn)的就是西方的代議制模式。但這個(gè)實(shí)際上只是民主的一種形式,而民主本身作為一種原則和精神并不是只有這一種形式。當(dāng)然,代議制民主在全世界成了一種主要的形式,特別是在政府運(yùn)作的意義上。但民主本身的意義并不只體現(xiàn)在政府運(yùn)作的層面上,比如說(shuō)社區(qū)生活也可以是民主式的,經(jīng)濟(jì)管理也可以是參與式民主的,等等。現(xiàn)在實(shí)際上不止是喀拉拉,包括北歐等地,很多年以來(lái)人們都在探索另類的、不同的民主模式有沒(méi)有可能?如果有可能,它們可以是什么樣的?代議民主制的民主不充分性、它的官僚化、浪費(fèi)、新的等級(jí)序列等,已經(jīng)被越來(lái)越多的人意識(shí)到了。民主被制度化、官僚化了之后就可能偏離民主的原則和理念,變得不那么民主了。今天連一些著名的歐美學(xué)人也開(kāi)始在講怎樣使民主制度民主化(Democratizing Decra_cy)的問(wèn)題。固然這在中國(guó)很容易遭到另一種簡(jiǎn)單化的但卻是非常激進(jìn)的反對(duì)或非議,人們會(huì)說(shuō),在中國(guó)現(xiàn)在談什么另類民主,談什么使民主制度民主化,還是先把代議制民主建立起來(lái)再說(shuō)吧。這聽(tīng)起來(lái)不是毫無(wú)道理。但是,正因?yàn)橹袊?guó)那么大,人均可利用資源又那么稀缺,人與人之間的利益沖突就可能更加面對(duì)面和赤裸裸,在這種情況下,在民主化制度建設(shè)本身還有那么多路要走的情況下,如果有多種民主模式可供選擇,多種對(duì)于民主的理解供我們想象,不是更好嗎?在這種意義上,我覺(jué)得喀拉拉的經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國(guó)很有意義。第一,它不是來(lái)自歐美,所謂發(fā)達(dá)國(guó)家的模式,喀拉拉本身還有貧困、欠發(fā)達(dá)等很多與我們類似的問(wèn)題,與我們有很多可比性。第二,它來(lái)自基層,包括基層社區(qū)的普通老百姓和我們看到的實(shí)踐型的知識(shí)分子。這就使我們可以考慮,民主化進(jìn)程并不只是如何從國(guó)家的層面、立法的層面做文章,然后再自上而下推行的過(guò)程。
溫鐵軍(中國(guó)改革雜志社,以下簡(jiǎn)稱溫):我們從一般意義上來(lái)考慮喀拉拉的經(jīng)驗(yàn)。討論的是如何通過(guò)自下而上的參與式民主來(lái)達(dá)到公平,如果從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)研究,則是對(duì)公共財(cái)產(chǎn)的決策機(jī)制是否合理是否完善。那么這種自下而上的決策必然有一個(gè)成本要支付,就是這個(gè)公共財(cái)產(chǎn)
可能是分散的,不會(huì)有集中的效應(yīng),而更大的問(wèn)題可能通過(guò)這種方式解決不了。它的制度收益,是解決了代議制民主或集權(quán)體制都不能解決的問(wèn)題,即民眾如何來(lái)自己決定自己的需求。這樣討論下來(lái),它的意義的普遍性就產(chǎn)生了,否則很難概括它對(duì)發(fā)展中的人口大國(guó)、特別是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)遍地的中國(guó)的借鑒意義。
黃:民眾計(jì)劃給人的直接感覺(jué),可能會(huì)是頗為混亂,不夠理性,有些浪費(fèi),有些低效,有些沖動(dòng)。從經(jīng)濟(jì)的角度上講,從短期來(lái)看,可能是這樣的。但這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)成本的付出是不是值得?比如說(shuō)從社會(huì)成本和社會(huì)效益的角度來(lái)看,從更長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)效益來(lái)看,也許反而就是高效的。這樣的計(jì)劃的結(jié)果保留了民眾個(gè)人的創(chuàng)造力和想象力,從這樣一個(gè)意義上講就是值得的。從上而下讓專家制訂計(jì)劃的經(jīng)濟(jì)成本相對(duì)來(lái)說(shuō)可以是低的,但它將要付出的社會(huì)成本很可能是最高的。所以民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)會(huì)反對(duì)某個(gè)項(xiàng)目、某個(gè)工程,不僅是說(shuō)它們費(fèi)用太大,或破壞生態(tài),而是說(shuō)它們是從上而下強(qiáng)加給當(dāng)?shù)厝说?。而民眾?jì)劃好像每人都有自己的想法,吵來(lái)吵去,其實(shí)這里不僅有卷入和參與,而且經(jīng)過(guò)大家充分的醞釀和討論,更長(zhǎng)時(shí)間的可持續(xù)性就有了。從上而下的專家計(jì)劃的危險(xiǎn)就在于,它遮蔽真實(shí)封殺了民眾的創(chuàng)造空間和想象力。中國(guó)以前也是有這種東西的,基層民眾運(yùn)動(dòng),大大小小的會(huì)議,干部和老百姓吵吵嚷嚷,后來(lái)以低效率和惡性政治斗爭(zhēng)等等理由,就完全消解了它們的價(jià)值。因此我覺(jué)得喀拉拉的東西能激活、打開(kāi)我們的一些想象;我們?cè)谀撤N思維定勢(shì)束縛下以為不可能的事情,其實(shí)是有可能的。
另外,印度現(xiàn)在還有它的村社自治傳統(tǒng),還有其文化、宗教,包括甘地精神,在中國(guó)比較缺乏這些東西。中華人民共和國(guó)在建國(guó)初期曾經(jīng)有過(guò)這樣的人們投入和積極參與而形成的向上、活潑、自信的氣氛。當(dāng)初的土改本身包含了很多可能性,其實(shí)八十年代初我們的改革也是這樣,但往往摸索摸索就變成了一種模式,然后制度化,一制度化就把我們的想象給限制了。一旦這種制度化被權(quán)威和權(quán)力認(rèn)可,它就可能成為從上而下的新的強(qiáng)制。包括某些技術(shù),原來(lái)也是來(lái)自基層的,但它被學(xué)院拔高,然后由官僚制度灌輸下來(lái)之后,它就被制度化,一旦被制度化,它再吸納資源和想象力的空間就有限了。特別是民眾的信心和參與后來(lái)被官僚制取代,老百姓的創(chuàng)造力和想象力看不見(jiàn)了,剩下的是管理與被管理的關(guān)系。這是六十年代中期經(jīng)過(guò)策劃或號(hào)召在很快時(shí)間內(nèi)很多社會(huì)不滿集中爆發(fā)出來(lái)(或者被煽動(dòng)起來(lái))的一個(gè)重要?dú)v史背景。
戴:從喀拉拉回來(lái)后我逐漸感到,喀拉拉的經(jīng)驗(yàn)對(duì)于中國(guó),事實(shí)上有著相當(dāng)大的可參照性。中國(guó)在這近十年之內(nèi)經(jīng)歷急劇的貧富分化,但它畢竟有社會(huì)主義歷史造就的公民主體意識(shí),在農(nóng)村到現(xiàn)在還保留著人均占有耕地的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)形態(tài)。在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),我們相對(duì)地具有和喀拉拉相近的民主實(shí)踐的可能性。民眾計(jì)劃從一開(kāi)始被執(zhí)政的印共接受推進(jìn),它便直接聯(lián)系著每一個(gè)普通民眾的日常生活和他們的利益——這不是民主權(quán)利與實(shí)際利益結(jié)合的問(wèn)題,這里的民主權(quán)利就是普通民眾的利益,他們的經(jīng)濟(jì)利益,他們生存和改善生存的可能。正像領(lǐng)導(dǎo)民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)的人們所說(shuō)的,即使這次改選國(guó)大黨上臺(tái),民眾計(jì)劃也不可能取消或完全轉(zhuǎn)向了,因?yàn)檫@就將損害所有人的利益——除了原有的官僚制度。我的體會(huì)是這里民主參與不僅是我去通過(guò)投票選擇某個(gè)黨來(lái)執(zhí)政,而是提出一些方案,說(shuō)我們村是要一條渠還是要一條公路還是一個(gè)公共飲水系統(tǒng),通過(guò)這種方式來(lái)實(shí)踐我個(gè)人的民主權(quán)利。在這個(gè)意義上,不需要抽象地討論民眾是否具備民主素質(zhì),因?yàn)槿藗儺?dāng)然知道改善自己的現(xiàn)實(shí)生存和維護(hù)自己的現(xiàn)實(shí)利益。
這樣的民主實(shí)踐已經(jīng)不是我們通常說(shuō)的上層建筑與經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的問(wèn)題了,不是在這樣兩分的意義上,說(shuō)改變了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上層建筑就如何如何;反過(guò)來(lái)也一樣。這完全是一次結(jié)構(gòu)的改變,不是哪一個(gè)執(zhí)政黨可以隨意改變。因此,意義不在于民眾直選出他們的鄉(xiāng)政府、邦政府,而在于政府同時(shí)把權(quán)力下放到鄉(xiāng)一級(jí),而這個(gè)權(quán)力不是空洞的,而是意味著經(jīng)濟(jì)資源的下放。在這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)中選舉出來(lái)的每一個(gè)官員就必須接受每一個(gè)村民的監(jiān)督,所有的官員的確是全體村民的雇員。不是理念上的“人民公仆”,而是我雇了你,我給你發(fā)工資,你不為我效力是不可以的。而且不是以“我們民眾”的身份來(lái)要求“你們官員”,這不是什么我介入到你們的決策當(dāng)中去,而這原本是我的事。這同時(shí)是整個(gè)社會(huì)動(dòng)員、社會(huì)組織、社會(huì)民主化的過(guò)程。
能否做“不可能的事”?
許:民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)要考慮的是科學(xué)和發(fā)展的關(guān)系。七十年代的時(shí)候他們已經(jīng)看到大型的高科技對(duì)社區(qū)的破壞。那時(shí)候有一本書(shū)叫《SMALL Is BEAUTIFUL》(小的就是美的),作者受到緬甸佛教的影響,用小農(nóng)經(jīng)濟(jì)來(lái)對(duì)抗現(xiàn)代科技。但v.R.他們看到,僅僅“小的就是美的”是不夠的,要搞一個(gè)社會(huì)的運(yùn)動(dòng),所以提出“SMALL IS POWERFUL"(小的是強(qiáng)有力的)。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)不能維持在一個(gè)自然的狀態(tài)上,而是要通過(guò)社會(huì)運(yùn)動(dòng)去改進(jìn)。但現(xiàn)在科技已經(jīng)發(fā)展到另外一個(gè)階段了。所以現(xiàn)階段需要重新來(lái)看科技發(fā)展跟社會(huì)發(fā)展的關(guān)系。
黃:在中國(guó)和世界的絕大多數(shù)地區(qū),人們都曾經(jīng)將社會(huì)發(fā)展理解為線性的、階段的、逐步走向大城市的,而對(duì)此最大的抵抗就是簡(jiǎn)單化地強(qiáng)調(diào)SMALL Is BEAUTIFUL,保持田園風(fēng)光和最小型的村社式的生活。喀拉拉的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是他們發(fā)展出的RUBAN(URBAN和RURAL,即“城市”和“農(nóng)村”兩詞的結(jié)合),既沒(méi)有走到孟買(mǎi)、新德里那樣貧富分化極端明顯的大都市,它根本也沒(méi)想往那兒走;另一方面,它也不是簡(jiǎn)單地保持原來(lái)的小的分散的鄉(xiāng)村面貌。它確實(shí)是有組織的,但這個(gè)組織是建立在小型的社區(qū)的基礎(chǔ)上。整個(gè)喀拉拉沒(méi)有一個(gè)所謂大城市,但它基本上也沒(méi)有一個(gè)原來(lái)意義上的村社。商店,道路,醫(yī)院,整個(gè)生活還是很方便的。它的確在尋找一個(gè)另類的發(fā)展道路。有一點(diǎn)類似于當(dāng)年費(fèi)孝通先生說(shuō)的小城鎮(zhèn)的發(fā)展,當(dāng)然蘇南那邊本身出現(xiàn)了星羅棋布的小城鎮(zhèn):不是田園詩(shī)中的田園,反過(guò)來(lái)也不是走向上海??癖娍茖W(xué)運(yùn)動(dòng)的這些人現(xiàn)在來(lái)說(shuō),在這一點(diǎn)上是自覺(jué)的。另外,民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)的人和老百姓的那種互動(dòng)是很重要的,不是簡(jiǎn)單地說(shuō)誰(shuí)服膺誰(shuí),誰(shuí)向誰(shuí)學(xué)習(xí)。
斯皮娃克(spivak)曾說(shuō)到,人文知識(shí)分子和人文學(xué)科的意義,在于能夠激發(fā)我們想象那不可能的事情。
不管全球化是個(gè)多么強(qiáng)大的過(guò)程,是否還能做一些小的社區(qū),小的市場(chǎng),小的地方性的東西?現(xiàn)在我們來(lái)“想象不可能的東西”,不是說(shuō)這個(gè)東西不行我們不要想了,而是說(shuō)這里有什么可以利用的。所以既不是自由放任地說(shuō)“讓它去”,也不是如此理想主義地說(shuō)我們重新來(lái)再造一個(gè)。在這兒至少是不去簡(jiǎn)單順應(yīng)它那一套秩序;再就是從各個(gè)不同的點(diǎn)切人。比如說(shuō)這兒從掃盲切入,那兒從治水切入,這兒解決疾病
問(wèn)題,那兒解決婦女參與問(wèn)題,當(dāng)這些點(diǎn)都起來(lái)的時(shí)候,至少問(wèn)題被“緩解”了。而這是M.P.、V.R.他們切切實(shí)實(shí)在做的。新的生長(zhǎng)點(diǎn)不是在它自身之外,不是找一塊完全新的土地來(lái)開(kāi)墾,也不是說(shuō)希望它自身來(lái)完善,而是說(shuō)要去里邊做起來(lái)。
戴:喀拉拉對(duì)我來(lái)說(shuō)比較直觀的印象,也是我的疑慮所在,是我感到整個(gè)喀拉拉的實(shí)踐或政治制度,其實(shí)有一個(gè)非常清晰的基礎(chǔ)的因素:普遍貧困。這種民主實(shí)踐的有效性和它對(duì)民眾的動(dòng)員、整合的能力也在于它是一個(gè)幫助民眾改善或解決貧困問(wèn)題的系統(tǒng)。我在現(xiàn)場(chǎng)產(chǎn)生的深刻疑慮是,在整個(gè)全球化的過(guò)程當(dāng)中,在發(fā)展主義的霸權(quán)結(jié)構(gòu)當(dāng)中,如果喀拉拉經(jīng)驗(yàn)是成功的,其結(jié)果必然是將人民帶出了貧困。那么,這以后是什么?這種民主形態(tài)的有效性是否仍然存在?今天我們看到的它的系統(tǒng),動(dòng)員、整合、實(shí)踐、運(yùn)作的可能性在哪里?但從另一個(gè)方面考慮,不論討論現(xiàn)代資本主義、工業(yè)化還是全球化,中國(guó)現(xiàn)有的論述當(dāng)中實(shí)際上都完全接受了歐美新自由主義的敘述,也就是遮蔽為全球化過(guò)程所加劇的部分地區(qū)的原始貧困。這跟發(fā)達(dá)國(guó)家討論的失業(yè)工人的新貧困完全不是同一個(gè)概念,我們指的就是赤貧、是生存問(wèn)題。這個(gè)過(guò)程非常真實(shí)具體,它正在把越來(lái)越多的人投入到最原始的貧困當(dāng)中,使他們面臨生存的問(wèn)題。這在發(fā)展中國(guó)家,包括在中國(guó),已經(jīng)變得極端急迫而且赤裸裸。
溫:實(shí)際上像喀拉拉這樣的地方跟中國(guó)很多人口密集的地方差不多,當(dāng)它的資源已經(jīng)被商業(yè)化、工業(yè)化、全球化化掉了的時(shí)候,人們剩下的是什么?沒(méi)有什么了。所以民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)的重大意義,其實(shí)還不在他們把民眾從貧困之中帶出來(lái)之后怎樣,而在于用他們的實(shí)用、立足于日常生活的技術(shù),緩解民眾生活資源極端短缺的問(wèn)題,而這個(gè)和民眾的參與,和他們的民主、平等理念結(jié)合在一起,這樣新創(chuàng)造出來(lái)的資源就不是被少數(shù)人占有。它的作用對(duì)于全球化過(guò)程中越來(lái)越邊緣化的群體是很重要的。
劉:我補(bǔ)充一點(diǎn)??畹暮芏噘Y源其實(shí)以前是被貪污腐敗的官僚吃掉的。現(xiàn)在的情況是,如果說(shuō)暫時(shí)不能抵抗跨國(guó)公司,那么至少把貪污的那一塊拿出來(lái)給民眾。其實(shí)也是很大的一塊。即使別的結(jié)構(gòu)沒(méi)有改變,這也是很可觀的一個(gè)資源。
現(xiàn)在整個(gè)邦的財(cái)政預(yù)算里,一半是發(fā)展基金,其中40%直接給到鄉(xiāng)里,另外的60%有些也是要下去的;另外一半的非發(fā)展基金,很大一塊是支付政府人員工資,例如教師,特別是農(nóng)村教師,也給到鄉(xiāng)里。所以鄉(xiāng)能控制的財(cái)政,不止是那40%的發(fā)展基金。
吳曉黎(現(xiàn)代文學(xué)館,以下簡(jiǎn)稱吳):大家談到喀拉拉的民主實(shí)踐打開(kāi)了新的民主想象。不過(guò),“自下而上”的民主理念,決不是在喀拉拉才第一次出現(xiàn),它無(wú)疑是甘地思想的一部分,在中國(guó),比如梁漱溟的鄉(xiāng)村重建計(jì)劃里,也可以看到這樣的理念。那么為什么是喀拉拉讓我們受到似乎前所未有的啟示?我想這就是實(shí)踐的力量??皇且黄P(guān)于自下而上的參與式民主的論文,它是比這復(fù)雜得多的、極端生動(dòng)、豐富、充滿張力和未知因素的實(shí)踐。在這里,最引起我興趣的,是民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)。我以為它的關(guān)鍵作用,是把民眾動(dòng)員、組織到一些行動(dòng)或者說(shuō)活動(dòng)之中,在對(duì)活動(dòng)的共同參與、在民眾之間、民眾與知識(shí)分子組織者之間密切的交往中,一種民主感覺(jué)和民主文化得以培養(yǎng)起來(lái)。知識(shí)分子在此扮演了極其重要的角色。
大家引用斯皮娃克,談人文知識(shí)分子的責(zé)任在于想象不可能的事的時(shí)候,其實(shí)我在想,想象之外,那么實(shí)踐呢?是不是說(shuō)那是另外一類人的事了?比如說(shuō)“實(shí)踐的知識(shí)分子”?
民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)從十多個(gè)人開(kāi)始,在十幾年的時(shí)間里能發(fā)展成有那么多人參與的大規(guī)模的民眾運(yùn)動(dòng),這里有哪些關(guān)鍵因素在起作用?當(dāng)然他們一般地會(huì)提到反殖民族解放運(yùn)動(dòng)的傳統(tǒng),甘地精神和印度教的奉獻(xiàn)觀對(duì)于人們做志愿工作的影響,等等。但我想知道,像民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)的發(fā)起者V.R.這樣的知識(shí)分子,他們能夠做成社會(huì)運(yùn)動(dòng),這里有什么樣的空間或者結(jié)構(gòu)?跟中國(guó)有沒(méi)有可比性?
溫:有可比性。這事兒我來(lái)回答你。我們現(xiàn)在由國(guó)家供養(yǎng)的科技人員從上到下算起來(lái)將近有100萬(wàn),糧食系統(tǒng)干部大約200萬(wàn),供銷社系統(tǒng)干部大約500萬(wàn)。這800多萬(wàn)人加上臨時(shí)聘用大約上千萬(wàn)。如果放在喀拉拉,就應(yīng)該是民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)的廣泛的基層組織者,而在我們的體制下,變成政府拿錢(qián),而且一般只能管他們30%的工資,剩下的得他們自己掙,就是伸手到村里去拿。國(guó)家的公共投資變成由這些部門(mén)來(lái)分享。鄉(xiāng)村的電力系統(tǒng),水利系統(tǒng),農(nóng)機(jī)系統(tǒng),全部變成自上而下的。
喀拉拉的經(jīng)驗(yàn)關(guān)鍵在于自下而上。我們可不可以改變這樣的系統(tǒng)呢?假如我們自下而上地決定公共品供給,問(wèn)題便是這近千萬(wàn)人的干部職工隊(duì)伍,誰(shuí)來(lái)供養(yǎng)他們?他們有一個(gè)貼切的名字,叫“財(cái)政供養(yǎng)人口”。我們能像喀拉拉那樣做嗎?目前體制下,極難。這一千多萬(wàn)人首先要反。所以發(fā)展中國(guó)家的制度比較有極其重大的意義。我在喀拉拉的時(shí)候,心里一直裝著這個(gè)問(wèn)題,就是這東西如果放在中國(guó)是怎么回事。你會(huì)看到,所有在喀拉拉不是問(wèn)題的問(wèn)題,在咱們這兒都是問(wèn)題。
劉:有喀拉拉科技人員的科技水平的人,中國(guó)有很多很多。我們?cè)趦?nèi)地農(nóng)村看到,很多農(nóng)技站的人是有技術(shù)的,但是閑著,不能發(fā)揮作用。而我們?cè)诳吹降哪切┤?,一天到晚非常忙碌,有的是白天做本職工作,晚上做科技輔導(dǎo),但他們都興高采烈,不覺(jué)得是犧牲,而是一種樂(lè)趣,覺(jué)得這里面有人生意義。他們付出的不僅是時(shí)間,這時(shí)間有很高的質(zhì)量。
喀拉拉實(shí)踐的意義
戴:我想在中國(guó)語(yǔ)境中談喀拉拉經(jīng)驗(yàn)的啟示作用時(shí),必然首先面對(duì)社會(huì)主義的歷史債務(wù)。當(dāng)你嘗試以運(yùn)動(dòng)的形式動(dòng)員、整合民眾的時(shí)候,你呼吁、召集人們參與的時(shí)候,你一定會(huì)擅到那個(gè)歷史記憶上去。需要其它的資源和不同的方式。
吳:從表面上來(lái)看,喀拉拉的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和毛澤東的發(fā)展思想有很多共通的地方,比如說(shuō)縮小城鄉(xiāng)差別,在鄉(xiāng)村發(fā)展支持農(nóng)業(yè)的小型工業(yè),立足農(nóng)村當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療、教育制度,縮小專家和普通人的知識(shí)差別。這兩者有沒(méi)有實(shí)際的關(guān)系?
黃:V.R.說(shuō)了他們很多人在六、七十年代都曾受到過(guò)毛澤東思想的影響。不過(guò)他們的具體做法很不相同,是他們自己的方式。他們也受到甘地的影響。當(dāng)然還有他們自己的東西在里面。
戴:我聽(tīng)韓國(guó)知識(shí)分子講起,中國(guó)革命的正面意義主要呈現(xiàn)在其周邊國(guó)家,而不是在中國(guó)。這是一個(gè)有意思的說(shuō)法。但是否的確如此:中國(guó)革命的歷史對(duì)于中國(guó)除了反面參照便全無(wú)意義?
黃:現(xiàn)在的確有一個(gè)問(wèn)題,老溫也說(shuō)過(guò)的,就是我們到底要不要面對(duì)、清理二十多年來(lái)改革的歷史,或者五十多年來(lái)社會(huì)主義的歷史,一百多年來(lái)革命、戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史?如果去面對(duì),可能會(huì)碰上禁區(qū)、麻煩或者誤解。全球化、接軌的主流話語(yǔ)當(dāng)然是不需要、不鼓勵(lì)人面對(duì)過(guò)去的。但是如果我們要想象不可能的事,想象別的可
能性,就應(yīng)該不屈不撓地面對(duì)過(guò)去,哪怕梳理起來(lái)會(huì)很難,或者會(huì)引起分歧、爭(zhēng)論和誤解;否則,不梳理過(guò)去,一個(gè)是要往前走很難,另外那么豐富的經(jīng)歷、經(jīng)驗(yàn)、曲折和教訓(xùn),統(tǒng)統(tǒng)置于腦后,也太可惜了。
這幾年知識(shí)分子的一個(gè)大問(wèn)題就是始終在討論,可是做的少。如果我們始終在說(shuō)這不可能那不可能,這個(gè)體制限制死了,這個(gè)文化限制死了,這個(gè)歷史不行了,這個(gè)國(guó)家沒(méi)希望了,如果我們討論的時(shí)候只知道借用最先進(jìn)的資源和話語(yǔ),今天哈貝馬斯,明天德里達(dá),后天福柯,對(duì)自身的文化思想資源討論得少。這就是一個(gè)很大的問(wèn)題,也是一個(gè)諷刺。
許:我想具體地談一談黃平說(shuō)的“想象不可能的事”。民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)從民眾的位置出發(fā),講求具體民主操作的民眾參與的社會(huì)生活,是很難想象它和從上而下運(yùn)作的政府合作的。這不但是想法、立場(chǎng)、價(jià)值和需要等的難于協(xié)調(diào)所致。這同時(shí)也因?yàn)樗^合作的關(guān)系是指大致對(duì)等的關(guān)系,這在占上方的權(quán)力等架構(gòu)凌駕于在下方的無(wú)權(quán)勢(shì)的民眾的建制中是很難想象的。民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)并沒(méi)有因?yàn)槊鎸?duì)著懸殊的不對(duì)等關(guān)系而癱瘓下來(lái)。他們通過(guò)數(shù)十年的掃盲和后掃盲的自強(qiáng)運(yùn)動(dòng),動(dòng)員眾多民眾參與,增強(qiáng)民眾掌握社區(qū)發(fā)展的策劃和執(zhí)行的能力。這些努力造就了條件去進(jìn)一步想象不可能的事情,和凌駕自己的、不對(duì)等的對(duì)手合作。概括來(lái)說(shuō),民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)在想象和政府合作的不可能的事情上,有效地利用了從上而下的架構(gòu)的內(nèi)部矛盾,即上對(duì)下的管治要依賴下方的合作從而加強(qiáng)了利于變革的張力:一方面,在資源和權(quán)力的分配上,仍是形式上從上而下決定的,但另一面,這作家立場(chǎng)些決定所涉及的內(nèi)容卻是從下而上制定的。如此,上對(duì)下、抽象對(duì)具體的不對(duì)等卻又互相依賴的張力,既是不可避免難以調(diào)解,卻又可成為行動(dòng)的可能條件,即在實(shí)踐中想象調(diào)解的可能。
黃:另外一個(gè)問(wèn)題是這個(gè)經(jīng)驗(yàn)的人民資本主義性質(zhì)。溫鐵軍專門(mén)問(wèn)過(guò)當(dāng)?shù)攸h報(bào)的負(fù)責(zé)人,特別是那幾個(gè)年老的,他們到底怎么看民眾科學(xué)運(yùn)動(dòng)和參與式民主的性質(zhì)。他們的回答是:最多不過(guò)是搞了人民資本主義(PEOPLEsCAPITALISM)。雖然是他們執(zhí)政,但(還)不是社會(huì)主義。人民資本主義已經(jīng)與一般意義上的資本主義(更不用說(shuō)壟斷資本主義、金融寡頭資本主義,或黑幫流氓資本主義)有了不同,比如說(shuō)他們批評(píng)大資本,要人們參與,搞婦女小組,小額信貸,等等。
我想我們大家可能有一個(gè)共識(shí),就是不希望發(fā)生暴力流血的革命而實(shí)現(xiàn)社會(huì)的變革??膶?shí)踐實(shí)際上是一種革命性的改良,從技術(shù)意義到制度意義上都是。這樣一種方式在當(dāng)下來(lái)說(shuō)是成本最低的。尤其對(duì)弱勢(shì)集團(tuán)來(lái)說(shuō)是如此。
劉:中國(guó)和喀拉拉,歷史、傳統(tǒng)、文化、體制各種條件都不同,我們當(dāng)然不是要照搬喀拉拉模式。我想我們?cè)谧约旱念I(lǐng)域里能做多少就開(kāi)始做。是什么在妨礙我們做事,往往是那種一定要先看到一個(gè)全都連好線的圖景的想法。其實(shí),也許一些點(diǎn)要一段時(shí)間后才能慢慢串起來(lái),也許要下一代下兩代才能串起來(lái)。但現(xiàn)在要緊的是能做什么就開(kāi)始做,先把這幾個(gè)點(diǎn)做活。
討論結(jié)束的時(shí)候,夜已深。這些匆匆聚起的人們又將匆匆散去,返回他們各自的思考與實(shí)踐之中。但喀拉拉將繼續(xù)作為一個(gè)問(wèn)題,一份思考,攜帶著某種內(nèi)驅(qū)力,并將延伸在我們未來(lái)的社會(huì)實(shí)踐中。有多久了?第三世界,我們周邊與身邊的世界,開(kāi)始從人文社會(huì)科學(xué)視野中消失?當(dāng)它再度顯現(xiàn)的時(shí)候,我們對(duì)今日世界的測(cè)繪將呈現(xiàn)不同的座標(biāo),與不同的思考的版圖。二十一世紀(jì)不再是黃金彼岸,而是我們今天的現(xiàn)實(shí)。我們需要不同的選擇。