中圖分類號(hào)：J02 文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A 文章編號(hào)：1002-2236（2025）03-0004-04

日期：2023年7月8日地點(diǎn)：濟(jì)南天泰太陽樹

問：近幾年，與國(guó)家重視黃河形勢(shì)相呼應(yīng)，黃河題材美術(shù)的寫生與創(chuàng)作風(fēng)起云涌。我們今天以二位先生藝術(shù)創(chuàng)作中的主線之一——黃河為線索，做一次歷史的回顧和個(gè)案的展開，以增進(jìn)我們深入理解黃河與人的深入骨髓的關(guān)系，以及藝術(shù)家在自覺自性狀態(tài)下其創(chuàng)作由自然再現(xiàn)到精神意象的達(dá)成。這對(duì)于我們完整、深入理解黃河題材繪畫有著重要意義。劉德潤(rùn)先生在1977年考人浙江美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)為中國(guó)美術(shù)學(xué)院）之前，還創(chuàng)作過年畫、連環(huán)畫等，入選全國(guó)及省級(jí)美展，并產(chǎn)生一定影響，1981年本科畢業(yè)時(shí)創(chuàng)作了版畫《啟航》。此后又陸續(xù)創(chuàng)作了黃河題材的版畫《激流》、壁畫《黃河祭》，以及1980年代中期開始的黃河題材油畫《人之初》《黃河組畫》《陜北漢》系列，還有1994年的以黃河為背景的《萬岳之尊》。1981年的版畫《啟航》應(yīng)該是您的第一幅黃河題材的作品，除了生長(zhǎng)于黃河岸邊，您還受到了哪些影響，要在畢業(yè)創(chuàng)作這一大關(guān)創(chuàng)作這一作品？

答：我1950年出生于黃河下游山東省齊河縣城北關(guān)劉家園。這座縣城就是清末作家劉鶚在《老殘游記》中所寫老殘因黃河冰封滯留的齊河古城。黃河流到此處，轉(zhuǎn)了個(gè)直角的彎兒，小城的南門和東門緊鄰河岸大堤。我小時(shí)候的黃河上有著行駛的帆船，船上船下有著忙碌的船工和纖夫，齊河城有著完整的城門、城墻，里面有文昌廟、馬家祠堂、恩榮坊，還有明代時(shí)稱濟(jì)南府第一名剎的定慧寺，因?yàn)榕R近渡口，城里城外酒肆、牌樓、茶館、大車店、小商鋪一個(gè)接著一個(gè)，南來北往、走東串西的商販、手工藝人、玩雜耍的、唱小曲兒的常年熙熙攘攘。

劉家園里劉氏家族人口眾多，爺爺這一支系生養(yǎng)父親兄妹8人，兄弟4人獨(dú)父親不愿外出營(yíng)生，甘愿為大家庭操持農(nóng)活，日夜辛勞。母親的姥姥家（十幾里外的李舍村）開畫坊，搞木版水印，逢年過節(jié)便拿到集市上去賣，在劉家的所有親戚中這屬于唯一一個(gè)與“畫\"沾邊的。因?yàn)槲蚁矚g胡涂亂抹，母親覺得我像個(gè)“畫匠”，像她姥姥家的能工巧匠，長(zhǎng)大后或許靠此養(yǎng)活自己，吃上白面饃饃。這讓我很受鼓舞，最終癡迷上畫畫。漸長(zhǎng)后陸續(xù)得到縣文化館李慶新、韓錦堂老師，齊河三中陳東老師（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士研究生，1957年在校時(shí)被劃為右派下放至此，經(jīng)歷文革期間的批斗、坐牢、養(yǎng)豬）的引導(dǎo)?？恐@些老師的指導(dǎo)，我的畫藝漸漸有了不少提高，文革中被各單位、村社邀請(qǐng)畫主席像，之后進(jìn)入縣文化館繪制宣傳畫，又調(diào)到地區(qū)、省里創(chuàng)作年畫，得到版畫家秦勝洲、單應(yīng)桂夫婦，油畫家王永康、國(guó)畫家劉以慰夫婦的悉心指導(dǎo)，1976年創(chuàng)作出年畫《競(jìng)賽》《魚水情》，入選當(dāng)年的全國(guó)美展，1977年創(chuàng)作出木版年畫《編外民兵》，入選當(dāng)年的山東年畫晉京展、赴滬和出國(guó)展。

1977年底我有幸考人浙江美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)中國(guó)美術(shù)學(xué)院）版畫系。1981年畢業(yè)之際，創(chuàng)作版畫《啟航》的過程確實(shí)是我藝術(shù)生涯中的一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我是農(nóng)民的兒子，長(zhǎng)在黃河邊，黃河以及黃河邊的生活是我生命中無法割舍的重要部分，并且黃河又是中華民族的母親河，中華民族深受黃河的哺育與熏陶，黃河象征著中華民族的堅(jiān)韌不屈與源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，這種地域文化的浸染和對(duì)黃河精神的理解，深深地烙印在我的心里。此外，當(dāng)時(shí)正值中國(guó)改革開放初期，整個(gè)國(guó)家正如同黃河般破冰啟航，邁向新的征程，藝術(shù)創(chuàng)作上也開始鼓勵(lì)多樣性和創(chuàng)新性，黃河題材恰好能夠承載我對(duì)時(shí)代變革的思考以及對(duì)未來充滿希望的期盼。同時(shí)，我在前期創(chuàng)作年畫和連環(huán)畫的過程中積累的敘事技巧和對(duì)生活的細(xì)膩觀察，也為這幅作品注入了豐富的內(nèi)涵與生動(dòng)的故事性。通過版畫這一藝術(shù)形式，我希望傳達(dá)出一種民族復(fù)興的力量感，以及個(gè)人對(duì)于社會(huì)進(jìn)步、文化傳承與現(xiàn)代藝術(shù)探索相結(jié)合的深切追求。最后順利創(chuàng)作完成了畢業(yè)創(chuàng)作版畫《啟航》，刻畫了一群船工奮力撐船、承載貨物的大船即將啟航的場(chǎng)景，也寓意中華民族此時(shí)經(jīng)歷了艱難困苦，即將揚(yáng)帆遠(yuǎn)航。

問：劉老師，您在浙美學(xué)的專業(yè)是版畫，早期創(chuàng)作中在版畫及別的方面已經(jīng)有了一定成績(jī)，為什么改行專事油畫，和李燕老師有關(guān)系嗎？

答：1978年，我在浙美上學(xué)時(shí)有幸參觀了在上海美術(shù)館展出的“法國(guó)十九世紀(jì)農(nóng)村風(fēng)景畫展覽”，那是一次極為重要的視覺和觀念的洗禮，讓我真切感受到了油畫的魅力和人性表現(xiàn)的深度。接著是1982年在中國(guó)展出的“法國(guó)250周年繪畫展覽”，那些盧浮宮和凡爾賽宮的珍藏，包括普桑、庫爾貝等大師的作品，具有深厚的人文情懷和技法的多樣性。這些與西方藝術(shù)經(jīng)典原作的面對(duì)面接觸對(duì)我觸動(dòng)很大。與此同時(shí)，美國(guó)畫家安德魯·懷斯的作品也傳到大陸，其深沉內(nèi)斂的情感表達(dá)和精細(xì)入微的寫實(shí)主義風(fēng)格，展示了油畫如何能夠深入個(gè)體生活細(xì)節(jié)并傳達(dá)普遍的人文關(guān)懷，這些同樣讓我深受感動(dòng)。

剛畢業(yè)的幾年除了繼續(xù)版畫的創(chuàng)作，我還在油畫、丙烯畫、壁畫等多方面進(jìn)行了嘗試和探索，1984年絲網(wǎng)版畫《激流》入選全國(guó)三版聯(lián)展，丙烯油畫《社會(huì)·貨幣·人》人選全國(guó)第六屆美展，1985年絲網(wǎng)版畫《巨人的足跡》獲全國(guó)青年美展三等獎(jiǎng)。這些實(shí)踐使我對(duì)版畫媒介得以較為深入的研究，鍛煉了我的造型能力和對(duì)黑白灰層次的基本把握。在這個(gè)過程中，我逐漸意識(shí)到只有油畫這個(gè)具有深厚歷史積淀和豐富表現(xiàn)力的畫種，其斑斕的色彩、復(fù)雜厚重的造型以及可以反復(fù)修改的特性才能真正表達(dá)我內(nèi)心那種強(qiáng)烈而復(fù)雜的感受。

我后來專事油畫，和妻子李燕確實(shí)有關(guān)系。她1977年考入曲阜師院（現(xiàn)為曲阜師大）藝術(shù)系，專攻油畫，1981年畢業(yè)，后來進(jìn)修于中央工藝美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院），她喜歡讀書、思考，美學(xué)、哲學(xué)修養(yǎng)比較好，而且在油畫方面的造詣?dòng)壬?，在色彩運(yùn)用與表現(xiàn)上比我敏感。有了她的助力和合作，我在油畫方面的探索更有底氣，也更放得開。

問：二位老師，你們的油畫創(chuàng)作經(jīng)常合作進(jìn)行，也常常各畫各的，盡管都是寫實(shí)繪畫，但是又有著明顯的不同。這里面?zhèn)€性如何統(tǒng)一，又如何保持？

答：像前面說到的，我和李燕的美學(xué)和藝術(shù)理念有著許多共同的地方，藝術(shù)追求都特別喜歡具象寫實(shí)，這種共同點(diǎn)使得我們經(jīng)常合作，一起畫同一張畫。這種合作不僅是在技術(shù)層面的切磋，更是在深層次的文化觀念和藝術(shù)創(chuàng)新方面的交流與碰撞。通常在正式創(chuàng)作之前我們首先會(huì)在藝術(shù)理念上達(dá)到一定的共識(shí)，通過深入探討和相互理解對(duì)方的藝術(shù)追求、審美傾向和表現(xiàn)手法，找到共同的藝術(shù)語言和主題方向。在實(shí)際創(chuàng)作過程中，我們可能會(huì)有明確的分工，如一人負(fù)責(zé)構(gòu)圖著色設(shè)計(jì)，另一人負(fù)責(zé)素描處理或者細(xì)節(jié)描繪，這樣既能保證整體風(fēng)格的一致性，也能在各自的職責(zé)范圍內(nèi)展現(xiàn)個(gè)人特色。最后，盡管我們兩人各有獨(dú)立的創(chuàng)作部分，但在整個(gè)畫面的整合過程中，我們會(huì)互相學(xué)習(xí)、借鑒對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)，同時(shí)在碰撞和磨合中調(diào)整自己的表達(dá)方式，使得作品既包含雙方的個(gè)性特點(diǎn)，又能和諧統(tǒng)一。這樣在兩人的合力下作品增添了內(nèi)涵和表現(xiàn)力，變得更為成熟、完整，藝術(shù)效果也更為突出。

我們的幾張重要作品像《沂蒙娃》《萬岳之尊》就是這樣產(chǎn)生的。合作也是相互學(xué)習(xí)和借鑒的過程，我們得以在各自的藝術(shù)實(shí)踐中補(bǔ)短揚(yáng)長(zhǎng)、相互促進(jìn)，共同希望創(chuàng)造出融合東西方藝術(shù)精華的新作品，這樣的合作對(duì)于我們兩個(gè)人都是富有積極意義的。另外，盡管我們有著許多相同的美學(xué)追求，但是藝術(shù)創(chuàng)作畢竟是個(gè)性的，我們會(huì)在合作之外各自創(chuàng)作一些更符合自己個(gè)性的東西，讓個(gè)性得到充分的施展，挖掘更為內(nèi)在、深入、獨(dú)特的東西。所以我們各自畫的黃河又有所不同。相對(duì)來說，我的更偏感性，李燕的更偏理性和反思，如她1991年的《蝕》、1995年的《心河》。

問：在你們的創(chuàng)作中，體驗(yàn)生活好像占了很大一塊，陜北、沂蒙給了你們哪些體驗(yàn)？

答：我（劉）出生在農(nóng)村，出生在黃河邊，又在農(nóng)村和黃河邊長(zhǎng)大。這種生活的體驗(yàn)是徹骨銘心的，我看到黃河就親的不行，看到農(nóng)村的人就像見到自己的父母、兄弟姊妹。這種感情是一輩子都難以改變的。這也是我長(zhǎng)期以來主要從事農(nóng)村題材繪畫的根本原因。李燕盡管在城市出生長(zhǎng)大，但是從20世紀(jì)80年代中期到90年代，我們幾乎年年一同去沂蒙山區(qū)、黃土高原，還有太行山區(qū)，而且選在春節(jié)期間，只有這個(gè)時(shí)候，人們才把平時(shí)舍不得穿的新衣服穿出來，也只有在這個(gè)時(shí)候，一些剪紙、年畫才擺出來，一些古老的習(xí)俗才充分表現(xiàn)出來，在這個(gè)節(jié)日，越是偏僻的地方中國(guó)元素表現(xiàn)得就越充分，所以她對(duì)農(nóng)村生活的體驗(yàn)也是比較深刻的。

那個(gè)年代到那些偏遠(yuǎn)的山村，可不是容易的事一一路途崎嶇，翻山越嶺，好多時(shí)候還要背著畫箱行李步行，常常是沒有旅館，只好住在農(nóng)民家里，有一次走了整整一晚上的夜路才到。那天晚上天很黑，那種黑與華北平原的天黑不一樣，是一種甚于伸手不見五指的黑，它純黑一片，漫無邊際，如同墜入盤古開天辟地前的混沌之中，沒有一絲光亮，旁邊溝底的水在嘩嘩流淌，遠(yuǎn)處的山梁上偶爾傳來令人膽寒的狼嗥。

與艱難而心悸的旅程相反，這些居于山區(qū)的人沒有任何保留的對(duì)人的熱情，又讓人感動(dòng)不已。那個(gè)時(shí)候這些地區(qū)的土地是貧瘠的，這里人的生活是貧窮的，但他們的精神卻是赤誠的、高貴的。那些帶著虎頭帽的山里娃，眼神清澈明亮，那些山里、河邊的漢子，衣著簡(jiǎn)樸，臉上溝壑縱橫，但身上保留著一股在我們所謂的“文明地區(qū)”難得見到的質(zhì)樸和凜然正氣。那響徹天地、穿透心扉的信天游，高亢激昂的船工號(hào)子，是人們對(duì)生活的無奈、渴望和對(duì)苦難命運(yùn)的不屈與抗?fàn)?。在壺口瀑布，我們親眼目睹、感受了“黃河之水天上來”的氣勢(shì)一萬馬奔騰、排山倒海、震耳欲聾等等。任何詞匯語言在這里都顯得蒼白無力，都無法表現(xiàn)出那種磅礴震撼的“大黃河”精神。沂蒙山區(qū)、太行山區(qū)、黃土高原的特殊地貌，更有奔騰的黃河，和這里的人組成了一幅幅蒼涼、壯闊、磅礴的畫卷。

無論是陜北還是沂蒙，對(duì)我們來說，都是汲取生活養(yǎng)分的重要土壤，通過它們，我們更深入地理解和表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)生活，更深刻地體會(huì)民族的苦難、激情、脈搏，從而提升作品的藝術(shù)感染力和社會(huì)價(jià)值。

問：你們合作的油畫《沂蒙娃》于1989 年獲第七屆全國(guó)美展銅獎(jiǎng)和日中友好會(huì)館大獎(jiǎng)，1993年由日本日中友好會(huì)館主辦的您二位和天津?qū)O本長(zhǎng)先生 ① 的“中國(guó)現(xiàn)代繪畫三人展”在日本東京舉辦，1994年《萬岳之尊》“在中國(guó)第八屆全國(guó)美展中，這幅畫懸掛于中國(guó)美術(shù)館圓廳的中央，連日圍觀者眾，曾引起廣泛的社會(huì)反響”1]，1996年李燕應(yīng)邀參加首屆“上海雙年展”，1996年、1997年“劉德潤(rùn)李燕油畫展”分別在深圳美術(shù)館和中國(guó)美術(shù)館舉辦。著名評(píng)論家河北倫明（日）夏碩琦、邵大箴、水天中、劉曦林、翟墨、杭間、袁寶林、李廣元等先生都曾對(duì)你們的作品做出評(píng)論或?qū)Ｕ?。在你們的?chuàng)作中內(nèi)涵與形式都受到足夠的重視，你們?cè)谶@些方面做了哪些探索？

答：首先，在內(nèi)涵上，我們的作品通常力圖富含濃厚的鄉(xiāng)土氣息和情感，如《沂蒙娃》這一系列作品描繪了沂蒙山區(qū)孩子們的生活場(chǎng)景和純真表情，通過細(xì)膩的人物刻畫和富有象征意味的民俗元素（如虎頭帽），力圖傳達(dá)出對(duì)傳統(tǒng)文化的記憶和對(duì)鄉(xiāng)村生活的深深關(guān)懷，以及對(duì)時(shí)代變遷下人性與文化根脈的關(guān)注。

其次，在形式上，我們結(jié)合了西方油畫的技法與中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的審美精神，嘗試在色彩運(yùn)用、構(gòu)圖布局、光影處理等方面實(shí)現(xiàn)東西方藝術(shù)語言的交融。比如《萬岳之尊》通過對(duì)陜北老漢一黃河岸邊老農(nóng)的描繪，既展現(xiàn)了人物的崇高偉岸的形象和刀刻斧劈的厚重質(zhì)感與空間深度，又融入了黃河的大氣磅礴和黃河的人文意境。

此外，我們?cè)谧髌分胁粩鄧L試創(chuàng)新，力求突破既有風(fēng)格，通過現(xiàn)實(shí)主義的手法揭示深層次的社會(huì)意義和人文價(jià)值，同時(shí)也在畫面的節(jié)奏感、線條韻律以及肌理效果等方面進(jìn)行實(shí)驗(yàn)性探索，使得作品不僅具有視覺沖擊力，更富有豐富的精神內(nèi)涵和文化底蘊(yùn)

藝術(shù)評(píng)論家們從多方面肯定了我們的探索和追求。夏碩琦先生寫了多篇文章，特別關(guān)注《萬岳之尊》，認(rèn)為：“這幅畫運(yùn)用的創(chuàng)作手法基本上是寫實(shí)的，但又在寫實(shí)的基礎(chǔ)上注入了象征性的意蘊(yùn)，諸多形式因素及其復(fù)式結(jié)構(gòu)的富有深意的運(yùn)用所產(chǎn)生的綜合效果，都集中了崇高意象的傳達(dá)用以揭示民族性格和深層民族文化精神”，與王式廓的《血衣》羅中立的《父親》，“在當(dāng)代以農(nóng)民為表現(xiàn)主體的繪畫中可說是三座豐碑”［2]邵大箴先生認(rèn)為：“作品中那些沒有經(jīng)過粉飾幾乎接近本原狀態(tài)的人物形象，那些冷峻、嚴(yán)酷的大自然，以及它們?nèi)诤显谝黄鹚@示出的力量和美，給我們以藝術(shù)和人生的啟迪”；3水天中先生認(rèn)為我們“在許多方面與傳統(tǒng)詩文書畫異曲同工地贊頌自然、謳歌人和自然的和諧生發(fā)，探尋人和自然在命運(yùn)、機(jī)緣中的隱秘聯(lián)系，表現(xiàn)自然的情致，表現(xiàn)自然賦予人的寧靜心靈”;[4]劉曦林先生認(rèn)為《陜北漢》系列“具有深沉的歷史感和充實(shí)的力，比前述任何一個(gè)系列更多地對(duì)筆觸的重視和肌理的處理，不僅更多一些油畫味，也更多一些精神的強(qiáng)度”；[5]袁寶林先生認(rèn)為《萬岳之尊》“以其傳神重筆為我們的父老鄉(xiāng)親、為那種不可征服的民族精神樹起一座永恒的豐碑”，“老人的形象既是文學(xué)化的，具有如歌的詩意，同時(shí)卻又是屬于視覺藝術(shù)的，而且唯其是這種視覺形式感造成的張力才成就了這幅作品雄渾崇高的基調(diào)和繪畫性詩意”；[6李廣元先生則認(rèn)為我們的探索體現(xiàn)了現(xiàn)實(shí)主義藝術(shù)在當(dāng)代的新拓展；還有翟墨、杭間、遠(yuǎn)小近等知名評(píng)論家做了專文評(píng)論，從不同角度對(duì)我們的探索做了深入分析。理論家們的肯定與批評(píng)使我們備受鼓舞，也更堅(jiān)定了我們繼續(xù)探索的信心。

問：今后的創(chuàng)作設(shè)想是什么？

答：在以往多年藝術(shù)實(shí)踐和追求的基礎(chǔ)上，我們會(huì)繼續(xù)深化以下幾個(gè)方面的探索：首先，繼續(xù)探索內(nèi)容題材的創(chuàng)新：持續(xù)關(guān)注社會(huì)變遷與發(fā)展，挖掘更多具有時(shí)代特征和地域特色的新主題，捕捉新的時(shí)代精神和民族風(fēng)貌；其次，探索藝術(shù)語言的進(jìn)一步融合：進(jìn)一步嘗試將中國(guó)傳統(tǒng)文化與西方油畫技巧更加有機(jī)地結(jié)合，探尋更富表現(xiàn)力和個(gè)性化的藝術(shù)語言；再次，繼續(xù)探索精神內(nèi)涵的提升：在保持作品藝術(shù)美感的同時(shí)，加強(qiáng)對(duì)人性、自然、歷史以及文化深層含義的思考與表達(dá)，力求在作品中體現(xiàn)更高的思想境界和人文關(guān)懷；最后，繼續(xù)探索技法與材料的實(shí)驗(yàn)：隨著藝術(shù)的發(fā)展和技術(shù)的進(jìn)步，可能還會(huì)嘗試使用新材料、新媒介，結(jié)合現(xiàn)代科技手段來豐富和拓寬油畫藝術(shù)的表現(xiàn)手法，努力創(chuàng)造出自己的具有個(gè)人特色的油畫藝術(shù)語言。我們力圖在保持原有藝術(shù)風(fēng)格的基礎(chǔ)上，不斷尋求突破和自我超越，為中國(guó)油畫藝術(shù)的發(fā)展做出新的貢獻(xiàn)。

問：非常榮幸，能和二位做這樣一個(gè)富有意義的訪談，祝你們繼續(xù)創(chuàng)作出大家喜愛的高質(zhì)量作品，并取得更大的成功！

答：謝謝！

參考文獻(xiàn)：

[1]夏碩琦.植根鄉(xiāng)土的藝術(shù)之花—?jiǎng)⒌聺?rùn)、李燕油畫創(chuàng)作評(píng)析[J].美術(shù)觀察，1987，（8）.

[2]夏碩琦.主題繪畫的含金量[N].文藝報(bào)，1997-04-05.

[3]邵大箴.描繪心理的真實(shí)—讀劉德潤(rùn)、李燕的油畫[N].人民日?qǐng)?bào)，1997-03-30.

[4]水天中.沉思的土地—?jiǎng)⒌聺?rùn)李燕作品隨感[J].國(guó)際藝術(shù)家（澳大利亞），1998，（2）.

[5]劉曦林.獨(dú)立與互補(bǔ)—評(píng)劉德潤(rùn)、李燕油畫創(chuàng)作[J].國(guó)際藝術(shù)家（澳大利亞），1998，（2）.

[6]袁寶林.點(diǎn)燃民族精神的火距——贊《萬岳之尊》[J].中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)，2007，（5）.

[7]李廣元.現(xiàn)實(shí)主義繪畫本質(zhì)的當(dāng)代性開拓[N].光明日?qǐng)?bào)，1997-05-10.

（責(zé)任編輯：杜娟）