編者按：先生系日本大阪大學(xué)文學(xué)博士，武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院二級(jí)教授、美學(xué)博士點(diǎn)創(chuàng)點(diǎn)學(xué)術(shù)領(lǐng)頭人、美學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師，新加坡國立大學(xué)高級(jí)訪問學(xué)者（1993年）、德國特里爾大學(xué)客座教授（2006年）和美國亞利桑那州立大學(xué)訪問學(xué)者（2009—2010年），國家社會(huì)科學(xué)基金重大招標(biāo)項(xiàng)目首席科學(xué)家，中國作家協(xié)會(huì)會(huì)員，獲享國務(wù)院政府特殊津貼專家。他曾任武漢大學(xué)景觀文化研究暨規(guī)劃中心主任，中華美學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)理事，湖北省美學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)，浙江大學(xué)中文系、哲學(xué)系教授，湖南省社會(huì)科學(xué)院精神文明研究所副所長(zhǎng)、《求索》副主編，湖南省人民出版社美育編輯室主任，國際應(yīng)用美學(xué)研究學(xué)會(huì)國際咨詢委員會(huì)副主席，以及亞洲藝術(shù)學(xué)會(huì)副主席等職。

陳望衡教授長(zhǎng)期從事美學(xué)研究，在中國古典美學(xué)、環(huán)境美學(xué)和生態(tài)文明美學(xué)三個(gè)領(lǐng)域均有創(chuàng)造性貢獻(xiàn)。他曾主持完成國家社會(huì)科學(xué)基金一般項(xiàng)目2項(xiàng)、重點(diǎn)項(xiàng)目1項(xiàng)、重大招標(biāo)項(xiàng)目1項(xiàng)、外譯項(xiàng)目3項(xiàng)和后期資助重點(diǎn)項(xiàng)目1項(xiàng)，以及國家出版基金重點(diǎn)資助項(xiàng)目、教育部人文社科基金項(xiàng)目和教育部通俗讀物項(xiàng)自等多項(xiàng)；著有中文學(xué)術(shù)專著《中國古典美學(xué)史》（1998年、2001年、2007年、2019年）、《環(huán)境美學(xué)》（2007年）、《文明前的“文明”——中華史前審美文化研究》（2017年）、《生態(tài)文明美學(xué)》（2024年）、《中華美學(xué)全史》（10卷本，2025年待出）等40余種，以及英文著作《中國環(huán)境美學(xué)》（ChineseEnviron-mental Aesthetics，2015）等數(shù)種；主編“環(huán)境美學(xué)譯叢”（與阿諾德·伯林特合作）、“環(huán)境美學(xué)前沿叢書”、“21世紀(jì)美學(xué)譯叢”“中國古代環(huán)境美學(xué)史\"等叢書多種；在國內(nèi)《中國社會(huì)科學(xué)》《文學(xué)評(píng)論》《文藝研究》《學(xué)術(shù)月刊》《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》等報(bào)刊，以及國外《環(huán)境倫理學(xué)》（EnvironmentalEthics）、《美學(xué)研究與藝術(shù)評(píng)論》（Studies in Aesthetics＆ArtCriticism）等雜志發(fā)表論文數(shù)百篇，其中多篇被《新華文摘》、《中國社會(huì)科學(xué)文摘》和人大復(fù)印報(bào)刊資料等轉(zhuǎn)載；研究成果3次獲中國高等學(xué)?？茖W(xué)研究（人文社會(huì)科學(xué)）優(yōu)秀成果獎(jiǎng)，多次獲省級(jí)獎(jiǎng)勵(lì)，并被新加坡《聯(lián)合早報(bào)》《海峽時(shí)報(bào)》馬來西亞《星洲日?qǐng)?bào)》《南洋商報(bào)》和美國《明報(bào)》《僑報(bào)》《世界日?qǐng)?bào)》等報(bào)道；曾應(yīng)邀在美國哈佛大學(xué)敦巴頓橡樹園高級(jí)研究中心、斯坦福大學(xué)、芝加哥大學(xué)、北京大學(xué)、日本大阪大學(xué)、韓國首爾大學(xué)等國際著名高校講學(xué);被學(xué)界譽(yù)為“中國美學(xué)史研究的領(lǐng)軍人物”“中國環(huán)境美學(xué)開拓者”“生態(tài)文明美學(xué)的首創(chuàng)者”“境界本體論美學(xué)的創(chuàng)造者”，被國外媒體譽(yù)為“中國美學(xué)界翹楚”。

受《鄱陽湖學(xué)刊》委托，張文博士對(duì)陳望衡教授進(jìn)行了采訪。陳望衡教授從2024年出版的7卷本《中國古代環(huán)境美學(xué)史》談起，闡述了他的中國古代環(huán)境美學(xué)思想和生態(tài)文明美學(xué)觀，回顧了他從古典美學(xué)到環(huán)境美學(xué)再到生態(tài)文明美學(xué)的學(xué)術(shù)研究歷程，言談中既可見其思想的基本論域、核心觀點(diǎn)和致思路徑，亦可見其用力之深、思慮之遠(yuǎn)、論證之密。茲錄訪談全文，以饗讀者。

一、中國古代環(huán)境美學(xué)思想

張文：陳教授，您好！您的7卷本《中國古代環(huán)境美學(xué)史》是2024年美學(xué)界的重磅成果，請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下這套書的主要思想。

陳望衡：這套書是我的國家社會(huì)科學(xué)基金重大招標(biāo)項(xiàng)目“中國古代環(huán)境美學(xué)史研究\"的最終成果，結(jié)題評(píng)價(jià)為優(yōu)秀，2024年于江蘇人民出版社出版后為學(xué)界廣泛關(guān)注。全書共7卷，其中前6卷按先秦、兩漢魏晉南北朝、唐代、宋代、明代、清代六個(gè)歷史階段進(jìn)行分述，系統(tǒng)梳理了中國古代環(huán)境美學(xué)的發(fā)生和發(fā)展歷程;第7卷為圖冊(cè)，主要為中國古代城市結(jié)構(gòu)圖，配有文字解釋，曾得到華中科技大學(xué)建筑學(xué)院萬敏教授的盛贊。我作為項(xiàng)目首席科學(xué)家和負(fù)責(zé)人，主要負(fù)責(zé)提出此書的主要觀點(diǎn)和結(jié)構(gòu)，并擔(dān)綱第1卷（先秦部分）的撰寫。

關(guān)于此書的主要觀點(diǎn)和結(jié)構(gòu)，我在總序中講得比較清楚。該序以《中國古代環(huán)境美學(xué)思想體系論綱》為題在《武漢大學(xué)學(xué)報(bào)》哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版）2019年第4期發(fā)表，隨后主要論點(diǎn)被《中國社會(huì)科學(xué)文摘》摘編刊出，在學(xué)界產(chǎn)生了較好的反響。此書寫作的緣起與我的環(huán)境美學(xué)基本問題研究和中國古典美學(xué)史研究有很大關(guān)系。

在環(huán)境美學(xué)研究中，我提出了環(huán)境審美的“生活-居\"模式，并認(rèn)為此模式為環(huán)境審美的基本模式。在此基礎(chǔ)上我又提出環(huán)境審美三居論，即宜居、利居和樂居，同時(shí)指出環(huán)境審美的本質(zhì)為家國情懷。

這些觀念從何而來？一是來源于當(dāng)代中國及國際環(huán)境文化的理論與實(shí)踐，二是與我的中國古典美學(xué)史研究有著內(nèi)在的淵源關(guān)系。我關(guān)于環(huán)境美學(xué)的觀點(diǎn)均可以在中國古代美學(xué)史中找到源頭。

也許是這個(gè)原因，當(dāng)國際上著名的學(xué)術(shù)出版社——?jiǎng)谔乩娉霭嫔纾≧outledge）要出版我的《環(huán)境美學(xué)》一書時(shí)，建議將書名改為《中國環(huán)境美學(xué)》。關(guān)于此書，我在下面另外做一個(gè)問題再講一講。當(dāng)我的立足于現(xiàn)代生活的《環(huán)境美學(xué)》《我們的家園——環(huán)境美學(xué)談》《中國環(huán)境美學(xué)》（英文版）等著作完成之后，我產(chǎn)生一個(gè)念頭：系統(tǒng)地整理一下中國古代的環(huán)境美學(xué)思想。

中國古代的環(huán)境美學(xué)史研究有兩個(gè)問題：一是論的問題，即中國環(huán)境美學(xué)的基本理論問題；二是史的問題，即中國環(huán)境審美實(shí)踐歷史性延展的問題。

關(guān)于環(huán)境審美的基本理論主要有三：

一是文明基礎(chǔ)。中國古代環(huán)境美學(xué)思想建立在農(nóng)業(yè)文明的基礎(chǔ)上。農(nóng)業(yè)文明是什么樣的文明？我認(rèn)為就是樸素的生態(tài)文明。這種文明用中國人的話來說，就是靠天吃飯。中國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)特別看重自然環(huán)境：其一，中國人對(duì)自己所處地方的天氣了解得很透徹，由此形成了自己的氣象說，有4個(gè)季節(jié)和24個(gè)節(jié)氣。天氣關(guān)乎人的生存，也關(guān)乎農(nóng)作物及牲畜的生存。其二，中國地理復(fù)雜，各種地理形態(tài)都有，不同的地理形態(tài)對(duì)人的生存影響很大，與農(nóng)作物及牲畜的生存也關(guān)系很大。北方少水，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)多旱作；南方多水，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)多水作。中國人的環(huán)境認(rèn)識(shí)，其基礎(chǔ)在生存，而生存的基礎(chǔ)在農(nóng)業(yè)文明。

二是哲學(xué)基礎(chǔ)。中國古代環(huán)境美學(xué)思想建構(gòu)在中國古代天人合一的哲學(xué)基礎(chǔ)上。天人合一有兩種合：一種是以人合天，其中有唯物、唯心之分。天人感應(yīng)是唯心的，但也重要，它能產(chǎn)生精神力量，而精神力量可以轉(zhuǎn)化為物質(zhì)力量。另一種是以天合人，其中也有唯物、唯心之分。荀子提出“人定勝天”，這不是唯心的，而是唯物的，要說唯心，那是能動(dòng)的唯心主義。荀子所言“人定勝天”中的“定\"不是定然，而是“定心”。定心中包含著諸多科學(xué)、合理的東西。人定勝天是中國古代一種很重要的思想，它也屬于天人合一。

三是審美模式。農(nóng)業(yè)文明有一個(gè)重要特點(diǎn)是定居。定居作為一種生活方式，其要害在定。定，意味著與環(huán)境具有一種固定的永恒性的關(guān)系。人類進(jìn)入農(nóng)業(yè)文明前存在著游牧、漁獵等生活方式，這些生活方式有一個(gè)本質(zhì)特點(diǎn)——流動(dòng)，即隨著生產(chǎn)資源與生活資源而流動(dòng)，而農(nóng)業(yè)必須定居，所以我的環(huán)境美學(xué)把“生活-居\"作為基本的審美模式。

“生活一居”可以說是我的環(huán)境美學(xué)跟西方環(huán)境美學(xué)最重要的區(qū)別。西方環(huán)境美學(xué)是對(duì)環(huán)境的欣賞，比如伯林特（Armold Berleant）很看重對(duì)環(huán)境的感性經(jīng)驗(yàn)。我發(fā)現(xiàn)中國古人的環(huán)境意識(shí)，不僅僅是欣賞環(huán)境的審美經(jīng)驗(yàn)，而是包括感性經(jīng)驗(yàn)在內(nèi)的實(shí)實(shí)在在的生存即生活感。伯林特不談這個(gè)?！吧钜痪印钡沫h(huán)境美學(xué)模式是符合中國古代現(xiàn)實(shí)的，正是在這個(gè)基礎(chǔ)上產(chǎn)生了家園感和家國情懷。

情懷也是意識(shí)。審美重情，但不是唯情，情中有理，故稱情懷。中國古代環(huán)境美學(xué)主要有三大情懷：

一是家國情懷，其中可以分出國家情懷和家園情懷兩大類。國家情懷中理性更重一些，稱國家意識(shí)也許更好。與環(huán)境相關(guān)的主要是國權(quán)、國土。中國古代的“社稷\"概念，本是指對(duì)社神谷神的祭祀，也用來指國家主權(quán)，包括國土的主權(quán)。中國人用“江山\"（或“河山\"\"山河”）來表示國土的美學(xué)概念，不只說自然風(fēng)光美，更重要的是說國土、國土主權(quán)。家園情懷主要有三種意味，即故園、故鄉(xiāng)或故土情懷，認(rèn)祖歸宗意識(shí)，以及耕讀傳家傳統(tǒng)。其中第三種意味，我認(rèn)為是中國環(huán)境意識(shí)的突出特點(diǎn)。這一說法，始于何人，我沒有查到可靠的證據(jù)，但清代左宗棠、曾國藩等人的著作有諸多這樣的說法。我對(duì)承擔(dān)清代部分的作者一再強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，讓他們將此寫透。

二是山水情懷。中國古人很重視自然審美，將審美的對(duì)象表述為山水?！吧剿甛"概念產(chǎn)生于魏晉南北朝，當(dāng)時(shí)同類的概念還有“山川”“風(fēng)景”“泉石\"“風(fēng)月\"等，這種審美的突出特點(diǎn)是與玄學(xué)相關(guān)聯(lián)。東晉詩人孫綽云：“方寸湛然，故以玄對(duì)山水。\"（《世說新語·容止》）南朝畫家宗炳云：“每游山水，往輒忘歸。\"（《宋書·宗少文傳》）南朝文人陶弘景云：“山川之美，古來共談。\"（《答謝中書書》）唐朝山水審美達(dá)高峰，山水詩蔚為大觀。宋朝繼之，不僅山水詩得到繁榮發(fā)展，而且推出田園詩，融山水與農(nóng)家風(fēng)光于一體。更重要的是，宋朝還將山水畫推向高峰。中國畫本來以人物勝，自宋后山水壓倒人物，成為繪畫的主流。宋朝詩人黃庭堅(jiān)云：“人得交游是風(fēng)月，天開畫圖即江山。\"（《王厚頌二首》之二）山水如此之美，于是游山玩水成為中華民族審美的最大追求。黃庭堅(jiān)的名句“春風(fēng)桃李一杯酒，江湖夜雨十年燈”，成為中國知識(shí)分子人生樂趣的最佳概括。

三是準(zhǔn)生態(tài)情懷。早在商周時(shí)期，中國就有準(zhǔn)生態(tài)意識(shí)的產(chǎn)生?！吨芤住贰吨芏Y》《禮記》《史記》中有諸多此類記載，主要表現(xiàn)為對(duì)打獵、砍伐的限制，主要目的是保護(hù)資源，但客觀上保護(hù)了生態(tài)?！妒酚洝ひ蟊居洝吩疲骸皽?，見野張網(wǎng)四面，祝曰：‘自天下四方，皆入吾網(wǎng)?！疁唬骸?，盡之矣，乃去其三面。'”

環(huán)境美學(xué)建構(gòu)，一方面表現(xiàn)在理論上，另一方面表現(xiàn)在實(shí)踐上。以上所說的都是理論上的建構(gòu)，實(shí)踐上的建構(gòu)具體體現(xiàn)為城市建設(shè)、皇家宮殿建筑、民用住宅建筑、園林等諸多方面。《中國古代環(huán)境美學(xué)史》各卷均會(huì)寫到，只是篇幅不等，主要原因還是受資料的限制。就生活環(huán)境的物質(zhì)構(gòu)建來說，明朝可能最為突出。明朝的宮殿建筑達(dá)到中國封建社會(huì)的巔峰，園林也是如此。

張文：您認(rèn)為中國古代環(huán)境美學(xué)的當(dāng)代意義是什么？

陳望衡：中國古代環(huán)境美學(xué)的當(dāng)代意義主要有以下兩點(diǎn)：

一是有助于培養(yǎng)中華民族的家國情懷。家國情懷的核心是愛國主義。愛國主義內(nèi)含豐富，愛的對(duì)象不能只是理解為國，中華故土、中華祖先、中華民族、中華文化等都非常重要。

家國情懷屬于本根意識(shí)，本根意識(shí)集中體現(xiàn)為尋祖歸宗。雖然不同民族、不同姓氏均有自己的祖先，但中華民族共同的祖先是炎帝、黃帝。祖先有兩種含義，即自然血緣之祖和文化血緣之祖。雖然炎黃也是我們的自然血緣之祖，但一般將他們認(rèn)作中華民族的文化始祖。認(rèn)同炎黃為我們的始祖，即是認(rèn)同我們是中華文化的傳人。中華文化既有顯性的也有隱性的，既有以語言文字表達(dá)的也有以生活方式體現(xiàn)的。不能因?yàn)槟悻F(xiàn)在說不好中文，就說自己不是中華文化的傳人。

家國情懷與國土的關(guān)系也值得重視。中華民族的故土是以黃河、長(zhǎng)江為核心的一大片土地，雖然在這片土地上存在過許多政權(quán)和許多國家，但故土不變。中華民族的家國情懷雖然表現(xiàn)在許多方面，但對(duì)中華故土的情感是基礎(chǔ)性的，也可以說是基本的。有些人出生在國外也生活在國外，但只要他的祖先來自中華故土，他就是中華文化的傳人，他就有責(zé)任熱愛賜予他生命的這片土地。

家國情懷說的家，不只是每個(gè)人的小家，還是中華民族這個(gè)大家，不只是現(xiàn)在的這個(gè)家，還有祖先、祖先的祖先那個(gè)家。

家國情懷說的國，也不只是你在籍那個(gè)國，還有你祖先的那個(gè)國。國不等于朝代。作為中華民族，我們的祖國就是中國。

中國古代環(huán)境美學(xué)以家國情懷為核心，對(duì)于培養(yǎng)當(dāng)代華夏子孫的愛國主義情懷無疑具有重要的意義。

二是有助于自然審美修養(yǎng)的提升。喜歡自然、喜歡自然美也是人的本根意識(shí)。不過，不同的人欣賞自然美的能力是有很大區(qū)別的。

中國環(huán)境審美中的山水情懷有助于提升我們的自然審美修養(yǎng)。中華民族的自然審美集中體現(xiàn)在山水詩、山水畫之中。中國的山水詩、山水畫來自對(duì)現(xiàn)實(shí)自然的審美，卻不是現(xiàn)實(shí)自然審美的復(fù)制，它是提高了的自然審美。品賞古人山水詩、山水畫，有助于提升我們的自然審美修養(yǎng)。

中華民族的自然審美有三個(gè)特點(diǎn)，這三個(gè)特點(diǎn)對(duì)于提升我們的自然審美能力有很大的幫助。

一是道德性。中國自然審美有“比德”一說。所謂比德，就是將自然物的某種自然屬性比喻為一種道德。最常見的有“四君子\"說。所謂四君子，指的是四種被喻為君子的植物，即梅蘭竹菊。注重欣賞與這四種植物有關(guān)的山水詩、山水畫，并結(jié)合欣賞這四種植物，對(duì)于提升自己的道德修養(yǎng)具有一定的意義。

二是人格性。人格含道德，但不只是道德。中華民族最為看重的人格為清，清在自然審美中占有重要地位。魏晉時(shí)詩人謝混《游西池》有詩句云：“景昃鳴禽集，水木湛清華。\"清華大學(xué)的名字即來源于此。李白有詩句云：“清水出芙蓉，天然去雕飾?！边@是從自然審美中提煉出一種美，即清之美。清之美后來成為中華民族重要的傳統(tǒng)，今天仍然發(fā)揮著重要作用。

自然審美審的不只是自然，還有人情。中國古代諸多充滿人情味的優(yōu)秀詩歌和繪畫就反映了這種審美，并留下不少絕唱，如“聞道欲來相問訊，西樓望月幾回圓”“流光容易把人拋，紅了櫻桃，綠了巴蕉”等。

三是境界性。境界是審美的極致，有多種，其中最高的境界為天地境界。中國古代諸多山水詩均表現(xiàn)出這種天地境界，如“落木千山天遠(yuǎn)大，澄江一道月分明\"“千山鳥飛絕，萬徑人蹤滅，孤舟蓑笠翁，獨(dú)釣寒江雪\"“莫道人生無再少，門前流水尚能西\"等。

中國古代環(huán)境審美思想中的許多內(nèi)容在當(dāng)今社會(huì)仍然有著重要影響，除了上面說的兩點(diǎn)之外，還有天人合一意識(shí)、人定勝天意識(shí)、準(zhǔn)生態(tài)意識(shí)等，它們都在今天的生產(chǎn)、生活和環(huán)境事業(yè)發(fā)揮著重要的作用。

張文：您認(rèn)為中國古代環(huán)境美學(xué)是以農(nóng)業(yè)文明為基礎(chǔ)，它仍舊保持著旺盛的生命力，那么如何推動(dòng)農(nóng)業(yè)文明時(shí)代的美學(xué)思想進(jìn)入生態(tài)文明時(shí)代？

陳望衡：我對(duì)農(nóng)業(yè)文明一直很看重。我的《環(huán)境美學(xué)》一書有一個(gè)觀點(diǎn)，即環(huán)境美學(xué)是以農(nóng)業(yè)文明為家的。是農(nóng)業(yè)，讓自然與人的關(guān)系發(fā)生根本性的變化。是農(nóng)業(yè)，讓自然產(chǎn)生了美。在哲學(xué)上，我們稱這種自然為人化自然，或者說第二自然。而從環(huán)境學(xué)來說，它讓自然成為環(huán)境——人的環(huán)境。環(huán)境是人的家，正是環(huán)境讓人產(chǎn)生家園感。正是因?yàn)橛屑覉@感，才有了環(huán)境審美，才有了環(huán)境美學(xué)。

中國古代有一種樸素的生態(tài)思想，我稱之為“準(zhǔn)生態(tài)\"思想。古代的中國人早就認(rèn)識(shí)到自然有一種不依人的意志為轉(zhuǎn)移的基本法則，而人也有一種依戀自然的天性，其生活習(xí)性也與自然運(yùn)行規(guī)律相一致。人類最早的具有重要?jiǎng)?chuàng)造性的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，其基本規(guī)律也是依靠自然、遵循自然、利用自然。對(duì)農(nóng)作物的處理，其基本做法就是“春生夏長(zhǎng)秋收冬藏”，這八個(gè)字后面有著豐富的內(nèi)蘊(yùn)。當(dāng)然，在這個(gè)過程中，人要發(fā)揮積極的、能動(dòng)的、創(chuàng)造性的主觀作用。在依靠自然、配合自然的前提下，讓自然在實(shí)現(xiàn)自身發(fā)展的同時(shí)成就了人的愿望。

這就是樸素的生態(tài)文明思想。我在《生態(tài)文明美學(xué)》一書中談到此種生態(tài)文明，稱之為低層次的生態(tài)文明，其特點(diǎn)是以生態(tài)為主導(dǎo)。也就是說，自然、生態(tài)在其中發(fā)揮著決定性的作用，人只是在依靠、遵循自然中利用自然罷了。而真正的生態(tài)文明是現(xiàn)在正在建設(shè)的生態(tài)文明，它是以工業(yè)文明為基礎(chǔ)的，以高科技為主導(dǎo)，或者說以現(xiàn)代文明的積極成果為主導(dǎo)的。它的生產(chǎn)方式是“基于自然的解決方案”，說明自然對(duì)于它來說只是一個(gè)基礎(chǔ)，其主導(dǎo)不是自然而是高科技，是人的合理的愿望。盡管如此，我還是認(rèn)為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中樸素的生態(tài)文明思想對(duì)于當(dāng)今高層次的生態(tài)文明建設(shè)具有重要的啟迪意義。

農(nóng)業(yè)的主要意義是為人類提供食物以及一些重要的工業(yè)原料。農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式會(huì)隨著人類科技的進(jìn)步而有所進(jìn)步，但農(nóng)業(yè)一直存在?；谵r(nóng)業(yè)生產(chǎn)是在大地上的生產(chǎn)，是人與大地的直接對(duì)話，農(nóng)村的生活方式也會(huì)一直存在。

農(nóng)村的生活方式有兩個(gè)鮮明的特點(diǎn)：一是人與自然親和相處，二是人與農(nóng)作物、牲畜親和相處。親和中有美，親和中有樂，這種生活方式具有城市生活絕對(duì)不可能有的美學(xué)價(jià)值，被人們稱為“田園牧歌”。

中國古代的文學(xué)作品不乏對(duì)這種生活方式的描寫，其中最有代表性的是陶淵明表現(xiàn)田園牧歌式生活的詩，在中國被稱為“田園詩”，后成為中國一大詩派。田園牧歌式的生活方式，是諸多知識(shí)分子的生活理想，其慢節(jié)奏的特點(diǎn)是由農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式?jīng)Q定的。

生產(chǎn)是要講究效率的，可是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要遵循自然，就必然要等待節(jié)氣的到來，等待農(nóng)作物的生長(zhǎng)，這一切不能不按部就班。時(shí)間就這樣緩緩地流逝，亦如古老的水車，咿咿呀呀地唱著歌，而流水就這樣緩緩地被色起，升人空中，倒入稻田。這種田園生活是令人向往的。古代官員在深受紅塵困擾之后，向往回歸田園，向往田園牧歌式的美。現(xiàn)代文明社會(huì)和未來的生態(tài)文明社會(huì)，人們同樣會(huì)對(duì)這種田園牧歌式的生活方式感興趣?，F(xiàn)在很多城里人到鄉(xiāng)下去租房置地，一邊勞動(dòng)，一邊寫詩作畫，非常悠閑。

雖然高科技似乎可以將人類從一切體力勞動(dòng)中解放出來，但我還是主張農(nóng)業(yè)要保留一定的人工勞作的生產(chǎn)方式，要保留某些田園牧歌式的生活方式，讓人性有一個(gè)自然康復(fù)之處，讓生命有一個(gè)輕松療傷之地，讓心靈有一個(gè)慢而有趣的寧靜之夢(mèng)，讓身體有一個(gè)弛而有彈的舒服之榻?；貧w農(nóng)業(yè)，某種意義上就是回歸人性、回歸自我。

生態(tài)文明無疑是高科技武裝的，但絕不是機(jī)械智能。人工智慧代表人的一切智力、體力活動(dòng)。生態(tài)文明有一個(gè)基本點(diǎn)，即以人為本。農(nóng)業(yè)生活中人與自然的親昵接觸，以及人的智力、體力的適當(dāng)發(fā)揮，正是生態(tài)文明所追求的審美。陶淵明詩中所抒寫的“歡言酌春酒，摘我園中蔬。微雨從東來，好風(fēng)與之助”，必將再次被推崇為最高的審美境界。

張文：您的《中國環(huán)境美學(xué)》英文版是第一部進(jìn)人國際學(xué)術(shù)界的中國環(huán)境美學(xué)著作，您能說說自己寫作此書的體會(huì)嗎？

陳望衡：讓中國美學(xué)走向世界，這是我的一個(gè)夢(mèng)，大約在20世紀(jì)90年代就有了。1993年，我作為高級(jí)訪問學(xué)者來到新加坡，新加坡《聯(lián)合早報(bào)》采訪我的文章就以我的這個(gè)夢(mèng)為標(biāo)題。雖然在出版這部英文著作之前，我已經(jīng)出版了幾本英文著作，如《獰厲之美——中國青銅藝術(shù)》《生命之光——孔子的故事》等，但份量都不夠，主要還是介紹中國的傳統(tǒng)文化。這部《中國環(huán)境美學(xué)》應(yīng)該說是當(dāng)代中國人對(duì)國際學(xué)術(shù)界的一個(gè)貢獻(xiàn)。

此書原擬為將《環(huán)境美學(xué)》翻譯成英文，但承擔(dān)此書出版工作的勞特利奇出版社，建議將書名改為《中國環(huán)境美學(xué)》。加上“中國\"兩字，就意味著此書不僅要寫當(dāng)代中國人的環(huán)境美學(xué)觀，還要寫古代中國人的環(huán)境審美觀。于是，我增加了諸多中國古代環(huán)境美學(xué)的內(nèi)容，包括中國古代的山水審美觀、田園審美觀和風(fēng)水審美觀。其中，風(fēng)水可能比較引人注意。風(fēng)水學(xué)是中國古代巫術(shù)文化的新發(fā)展，其中有科學(xué)、審美的因素，是中國古代居住科學(xué)巫術(shù)化、居住風(fēng)景神秘化的產(chǎn)物。謹(jǐn)慎地對(duì)待風(fēng)水，小心地汲取它的合理因素，并堅(jiān)決去除其中的迷信、糟粕內(nèi)容，是當(dāng)代城鄉(xiāng)規(guī)劃師的重要工作。2015年，我將此書中關(guān)于風(fēng)水的一節(jié)作為會(huì)議論文，參加在美國主辦的世界生態(tài)文明學(xué)術(shù)會(huì)議，我在會(huì)上發(fā)言的題目是《大地的承諾——中國風(fēng)水學(xué)的當(dāng)代價(jià)值》。

此書的譯者為湖南師范大學(xué)的青年教師蘇豐博士，編輯為蘇豐的導(dǎo)師、愛爾蘭國立高威大學(xué)哲學(xué)系的杰拉爾德·西普利亞尼（Gerald Cipriani）教授。杰拉爾德教授是國際知名美學(xué)家，他為此書付出了大量心血，不僅將譯文改寫成標(biāo)準(zhǔn)的英文讀書界文風(fēng)，而且根據(jù)英文讀書界習(xí)慣，對(duì)全書的內(nèi)容作了調(diào)整。正是因?yàn)樽隽诉@樣杰出的工作，此書獲得英文讀書界的好評(píng)，被寫人美國《斯坦福哲學(xué)百科全書》詞條。有好幾位外國學(xué)者寫了書評(píng)，其中4篇刊于《鄱陽湖學(xué)刊》。此后，國際知名的環(huán)境倫理學(xué)家霍爾姆斯·羅爾斯頓（Holmes Rolston II）和環(huán)境美學(xué)家阿諾德·伯林特也寫了書評(píng)，在國內(nèi)沒有發(fā)表過，借此機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)述如下。

羅爾斯頓評(píng)《中國環(huán)境美學(xué)》云：

陳望衡的這一英文著作為我們帶來了最全面的中國環(huán)境美學(xué)思想。該書翻譯精彩，妙趣橫生，即使毫無中文功底的讀者也能從行云流水般的英文中領(lǐng)略到作者的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。不僅如此，書中的攝影及藝術(shù)作品圖片也很考究，非常有助于讀者對(duì)中國環(huán)境美學(xué)思想的理解。

陳望衡清晰地詮釋了在中國人與自然如何在富有創(chuàng)造力的動(dòng)態(tài)系統(tǒng)中相互生成，共筑美麗家園。“人化自然是人對(duì)自然的再造，因此其美的形式能反映出人類的文化特征。人類直接或間接地影響著自然界的一切事物，地球已被‘人化‘并成為人的客體，因此，環(huán)境美在很大程度上依賴于人的行為活動(dòng)。\"①據(jù)陳望衡描繪，在中國漫長(zhǎng)的歷史中，人們一直認(rèn)為園林是人與周圍自然環(huán)境相互作用的結(jié)果，即園林是藝術(shù)與自然的結(jié)合。

中國人對(duì)自然有一種強(qiáng)烈的“家園”意識(shí)，“因此家園感是環(huán)境美的最高層次”。②中國希望將人化的農(nóng)業(yè)景觀與花園城市結(jié)合起來，但陳望衡充分認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)尚未實(shí)現(xiàn)的理想?！霸诔鞘薪謪^(qū)，我們不時(shí)可以發(fā)現(xiàn)總有那么幾座建筑十分引人注目，但卻與周圍環(huán)境不協(xié)調(diào)，因而破壞了環(huán)境的整體美。\"③

打擊我這個(gè)住在美國落基山脈的西方人的是：中國人對(duì)荒野之美缺乏興趣。陳望衡認(rèn)為“環(huán)境美應(yīng)該是‘生態(tài)文明的'（eco-cultural）”，①但該書對(duì)大峽谷、黃石公園和約塞米蒂國家公園這樣的自然奇觀關(guān)注并不多。我們希望成為三維人：既能欣賞城市的美，也能欣賞農(nóng)村的美，還能欣賞荒野的美。

著作的亮點(diǎn)是讓我們認(rèn)識(shí)和了解中國人長(zhǎng)期以來對(duì)和諧美及整體美的追求。這也許是全球環(huán)境美學(xué)的未來。東西對(duì)話能夠?yàn)槿嘶坝^補(bǔ)充奇觀意識(shí)，這種“奇”超越了生物體的時(shí)間和空間維度，存在于我們對(duì)地球的敬畏之中。

一郝娉婷譯

阿諾德·伯林特評(píng)《中國環(huán)境美學(xué)》云：

環(huán)境美學(xué)誕生于20世紀(jì)下半葉的西方，其中尤其以英國、美國、加拿大和芬蘭學(xué)者對(duì)這一問題十分關(guān)注，現(xiàn)在已逐漸成為哲學(xué)探索的焦點(diǎn)問題。一方面，環(huán)境運(yùn)動(dòng)日益加??；另一方面，哲學(xué)領(lǐng)域?qū)Νh(huán)境問題的思考也在持續(xù)進(jìn)行，并已經(jīng)建立了新的研究結(jié)構(gòu)和關(guān)注焦點(diǎn)，因此環(huán)境美學(xué)日益獲得更多的注意。雖然直到20世紀(jì)末，這一問題才開始受到中國學(xué)者的關(guān)注，對(duì)自然的深厚認(rèn)知和對(duì)環(huán)境價(jià)值的欣賞早已在中國傳統(tǒng)文化中根深蒂固。對(duì)自然的熱愛在中國古典藝術(shù)、文學(xué)和宗教中均留下了痕跡。

在《中國環(huán)境美學(xué)》中，中國武漢大學(xué)陳望衡教授為當(dāng)代西方學(xué)者呈現(xiàn)了中國傳統(tǒng)觀念中對(duì)自然和自然界人居環(huán)境的豐富理解以及其中蘊(yùn)含的思想精華。他在書中為我們呈現(xiàn)了一系列飽滿的概念，并論述了為“天人合一”這一獨(dú)特概念貢獻(xiàn)力量的中國古代思想家、詩人和藝術(shù)家們。該書通過建立一種歷史和跨文化語境下中國人對(duì)于自然的思想認(rèn)識(shí)和價(jià)值觀，為西方環(huán)境美學(xué)研究者們提供了一項(xiàng)有力的參照物?！吨袊h(huán)境美學(xué)》的英文版是獨(dú)一無二的，就它自身內(nèi)容而言也是令人驚嘆的。

陳望衡不僅為中國環(huán)境思想的起源提供了一份清晰的、詳細(xì)的歷史解讀，而且引入了中國古代體現(xiàn)和運(yùn)用這些思想的概念和實(shí)踐，例如風(fēng)水。這些解讀，發(fā)展成為對(duì)環(huán)境的哲學(xué)討論，或者成為描述傳統(tǒng)思想的哲學(xué)詞匯。其中的核心思想是：突破西方美學(xué)中主客分離的傳統(tǒng)，建立主客統(tǒng)一的融合形式。這些在總體層面上組成了景觀和環(huán)境的概念體系。人與自然的統(tǒng)一在道家思想中同樣占據(jù)了核心地位，并創(chuàng)造了一種精神力量，在儒家思想中則表現(xiàn)為社會(huì)層面的環(huán)境關(guān)懷。從這一文化基礎(chǔ)出發(fā)，陳望衡引入了一系列特定的環(huán)境類別，如園林、宮殿、農(nóng)業(yè)景觀以及城市環(huán)境等，并在這些不同的語境下尋找美的概念。該書的杰出性不僅在于對(duì)漫長(zhǎng)而復(fù)雜的傳統(tǒng)的收集與闡述，還挑選出了詩歌史、繪畫史和建筑史中對(duì)環(huán)境的表達(dá)。不少引文和寺廟、景觀的攝影體現(xiàn)和記錄了這一傳統(tǒng)。盡管英文版并沒有提高圖片質(zhì)量，但是蘇豐細(xì)致的翻譯和杰拉爾德·西普里亞尼獨(dú)特的文字編輯，有助于讀者理解該書豐富的內(nèi)容。該書仿佛原本就是以英文寫作一般，這在翻譯書籍中實(shí)屬罕見。

當(dāng)代中國學(xué)者對(duì)環(huán)境美學(xué)的研究受到西方文學(xué)及其研究領(lǐng)域的嚴(yán)重影響。當(dāng)代作家們?cè)诿缹W(xué)參與的豐富資料中，發(fā)展出一種對(duì)人與自然統(tǒng)一融合的理解，陳望衡在其中找到了與中國傳統(tǒng)思想一致的地方。近年來，西方對(duì)日常美學(xué)維度的探索研究，越來越接近于東方美學(xué)思想中將審美價(jià)值融入日常活動(dòng)的做法，例如齋藤百合子和卡地亞·曼多奇的研究。從一開始，中國環(huán)境美學(xué)就建立了自身的特點(diǎn)與動(dòng)力。其中最為卓越的是生態(tài)的美學(xué)理論，或者俗稱為“生態(tài)美學(xué)”，尤以曾永成、曾繁仁、袁鼎生和程相占等人的著作作為奠基。生態(tài)美學(xué)使用了生態(tài)的科學(xué)概念，其典型思想特點(diǎn)是認(rèn)為人應(yīng)當(dāng)作為自然世界的一部分而存在。當(dāng)生態(tài)為傳統(tǒng)中國人理解自然棲居提供了科學(xué)的土壤，從根本上來看就站在了長(zhǎng)期統(tǒng)治西方人文與科學(xué)生活的柏拉圖-笛卡兒式的二元論哲學(xué)觀的對(duì)立面。很多中國美學(xué)家寫的生態(tài)美學(xué)著作都容易激發(fā)爭(zhēng)辯，但是從這一立場(chǎng)出發(fā)我們可以期待，在回應(yīng)當(dāng)下環(huán)境挑戰(zhàn)之時(shí)建立的新理解和新觀點(diǎn)，其豐富的文脈都將呈現(xiàn)在最原始的研究中，就這一點(diǎn)而言中國和西方一樣都在面對(duì)深刻的挑戰(zhàn)。通過鼓勵(lì)西方學(xué)者理解與回應(yīng)中國學(xué)者對(duì)西方環(huán)境哲學(xué)的解讀，《中國環(huán)境美學(xué)》對(duì)于現(xiàn)代環(huán)境研究者們而言頗有價(jià)值。毫無疑問，全球環(huán)境危機(jī)是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的直接動(dòng)力。

陳望衡的《中國環(huán)境美學(xué)》通過歷史解讀和文化見解，為當(dāng)下環(huán)境提供了重要內(nèi)容。對(duì)人類環(huán)境中美學(xué)價(jià)值重要性的肯定，從未體現(xiàn)出如今天一般的緊迫性。陳望衡為我們呈現(xiàn)了中國環(huán)境思想的宏觀視野，以及自然與環(huán)境的文化意義。從內(nèi)容上看，該書對(duì)環(huán)境的詮釋包括自然和人的雙重維度，體現(xiàn)了豐富的論述層次，標(biāo)志著新鮮而飽滿的環(huán)境美學(xué)思想的轉(zhuǎn)變。該書可以幫助并啟發(fā)來自不同文化背景下的學(xué)者進(jìn)行合作與協(xié)同研究。

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此外，伯林特在寫給我的信中還談道：“我正在閱讀您的《中國環(huán)境美學(xué)》一書，充滿愉悅，受益匪淺。這本書寫得很好，其英文譯本也很幸運(yùn)地獲得了杰拉爾德·西普利亞尼教授的有益幫助。這本書是理解中國環(huán)境審美傳統(tǒng)的極好資源，它讓我理解了為什么中國學(xué)者與我的研究如此契合。尚有諸多問題等待探討，期待您來美國時(shí)共話?！?/p>

這部《中國環(huán)境美學(xué)》于2016年在美國出版，迄今已經(jīng)6年了，不能說是暢銷書，但一直有人在談它、讀它。有此，我很滿足。

二、生態(tài)文明美學(xué)

張文：您的國家社會(huì)科學(xué)后期資助項(xiàng)目“生態(tài)文明美學(xué)研究\"已經(jīng)完成，您提出的“生態(tài)文明美學(xué)\"是時(shí)代大課題，請(qǐng)您談一談這個(gè)重要概念的內(nèi)涵。

陳望衡：生態(tài)文明美學(xué)的核心是生態(tài)文明美。生態(tài)文明是一種文明，不是生態(tài)。美就其本質(zhì)來說都在文明。美學(xué)作為人文學(xué)科，它的基本立場(chǎng)是人。離開人性、人的利益、人的價(jià)值，就沒有人文學(xué)科的存在。對(duì)于什么是美的問題，無論西方還是中國都有兩派，即人派和自然派。人派認(rèn)為，美的本質(zhì)是人的本質(zhì)的體現(xiàn)，具體說法有愛說、價(jià)值說、欲望說、象征說、本質(zhì)力量對(duì)象化說、價(jià)值實(shí)現(xiàn)說等多種，但不管如何說，都離不開人。自然派認(rèn)為，美在自然，自然的某種性質(zhì)和形式等是客觀的，是不以人的主觀意志為轉(zhuǎn)移的，但解釋此種性質(zhì)和形式何以為美，都很難離開人性、人的利益、人的價(jià)值。美在文明，幾乎是不容置疑的真理。

審美是文明的行為，其出發(fā)點(diǎn)是對(duì)文明的肯定。審美所面對(duì)的自然現(xiàn)象包括生態(tài)現(xiàn)象均要化成審美對(duì)象，而當(dāng)其化成審美對(duì)象時(shí)也就成為文明。在某種意義上可以說，自然生態(tài)現(xiàn)象在審美中化成了打引號(hào)的\"藝術(shù)\"現(xiàn)象，包括自然的藝術(shù)和生態(tài)的藝術(shù)。

生態(tài)文明美作為一種美，在本質(zhì)上與一般的美沒有什么不同，其特殊性主要在文明的性質(zhì)上，而文明的性質(zhì)決定于人與自然的關(guān)系。一般來說，我們是根據(jù)生產(chǎn)力發(fā)展的水平，將人類文明劃分為漁獵文明、農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明和生態(tài)文明等。

在不同的時(shí)代，人與自然的關(guān)系不同。在生態(tài)文明時(shí)代，人與自然的關(guān)系有兩個(gè)重要特點(diǎn)：其一，自然中生態(tài)的地位突出，生態(tài)是地球生命系統(tǒng)存在與發(fā)展的總規(guī)律;其二，人的身份的雙重性突出。所謂雙重性，是指人既是自然生態(tài)中普通的沒有任何特權(quán)的一分子，又是與自然生態(tài)相對(duì)立的文明的主體。文明與生態(tài)天然地有矛盾，在某種意義上可以說是天敵。現(xiàn)在要建設(shè)的新的文明，就是要化天敵為天友。作為天友，人的主體性要打上引號(hào)，而生態(tài)，它也擁有了主體性，這主體也要打引號(hào)。我將它稱作“同主體”。生態(tài)文明建設(shè)是文明的新創(chuàng)，也是自然的更新。

生態(tài)文明既是對(duì)工業(yè)文明的批判，更是對(duì)工業(yè)文明的繼承與發(fā)展，在某種意義上也是對(duì)農(nóng)業(yè)文明的一種超越性回歸。

生態(tài)文明是正在建設(shè)之中的文明。作為時(shí)代文明，它還沒有成型。生態(tài)文明時(shí)代嚴(yán)格說只是正在到來，并沒有完全實(shí)現(xiàn)。作為這個(gè)時(shí)代精神旗幟的生態(tài)文明美學(xué)同樣也只是正在到來的美學(xué)。

我在此書中提出了一些對(duì)生態(tài)文明的認(rèn)識(shí)，對(duì)生態(tài)文明審美的描述，以及一些理念，不便在這里展開。關(guān)于生態(tài)文明美學(xué)，我已經(jīng)發(fā)表了好幾篇論文，有興趣的朋友可以去看一下。

《生態(tài)文明美學(xué)》一書將于2025年下半年由廣東人民出版社出版。

張文：您提出了“生態(tài)文明美\"的概念，并以“太和\"進(jìn)行闡釋，請(qǐng)您作個(gè)簡(jiǎn)要的說明

陳望衡：我認(rèn)為，生態(tài)文明美學(xué)的最高境界是“太和”。美是和諧，這古老的命題也適合于生態(tài)文明的審美。只是生態(tài)文明審美所追求的和諧，比一般的審美所追求的和諧更高、更大、更深刻。我沒能找到合適的詞來表述，就借用了中國傳統(tǒng)文化中的\"太和\"概念。

生態(tài)文明涉及的和諧是指文明與生態(tài)的和諧，有狹義和廣義兩種理解。狹義的和諧表現(xiàn)為文明對(duì)生態(tài)的完全順應(yīng)，在美學(xué)上表現(xiàn)為優(yōu)美。靠天吃飯的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)所創(chuàng)造的文明美本質(zhì)上屬于這一種。廣義的和諧表現(xiàn)為文明與生態(tài)的關(guān)系不是一味順應(yīng)，而是有沖突、有斗爭(zhēng)，但最后實(shí)現(xiàn)了和諧，我又稱此種和諧為“逆應(yīng)\"和諧，它在美學(xué)上表現(xiàn)為崇高，生態(tài)文明美中的和諧主要指此種和諧。本來，工業(yè)文明在處理人與自然關(guān)系時(shí)也是通過沖突達(dá)到和諧的，但由于只關(guān)注人的利益，不關(guān)注自然的利益，因此，它是人的勝利、自然的受傷。生態(tài)文明處理人與自然的沖突，則兼顧人與自然二者的利益，是人與自然或者說文明與生態(tài)的雙贏。

實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明美所追求的這種廣義的和諧，既需要新的雙贏理念（包括生態(tài)平衡理念和雙主體理念等等），又需要新的科學(xué)技術(shù)手段。

按美學(xué)的一般原理，生態(tài)文明所追求的這種廣義的和諧，其品質(zhì)是崇高。因此，崇高才是生態(tài)文明美的本質(zhì)。

生態(tài)文明和諧還可以分為共生和諧與劃界和諧。共生和諧是生態(tài)文明的理想形態(tài)，它體現(xiàn)為文明與生態(tài)互成互化、共生共榮。這種狀態(tài)當(dāng)然是人所希望的，但是由于文明與生態(tài)天然地具有敵對(duì)性，又由于人類對(duì)生態(tài)的認(rèn)識(shí)永遠(yuǎn)處于前進(jìn)的過程中，因此不可能完全徹底地了解。我們所認(rèn)識(shí)的生態(tài)只是生態(tài)系統(tǒng)中極小的一部分，而且就是這一部分，也因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)手段不夠，只能尊重，不能駕馭。所以，共生和諧永遠(yuǎn)是一種可望而不可及的夢(mèng)想。目前我們能夠?qū)崿F(xiàn)的文明與生態(tài)的和諧是一種劃界和諧。所謂劃界，就是人為自己設(shè)立一個(gè)界線，分區(qū)域、分層次地處理與自然的關(guān)系。為人設(shè)限制，為自然留自由。國家公園制度就是劃界和諧的產(chǎn)物，我也稱這種和諧為“契約和諧”。這種契約是人對(duì)自然的承諾，當(dāng)然，自然也會(huì)對(duì)人作出自己的承諾。這種和諧具有至高的威懼性，是人對(duì)自然的承諾，如果破壞這種承諾，就意味著人將遭到自然嚴(yán)重的懲罰，因此，此種和諧的本質(zhì)也是崇高。一般的崇高具有激烈的動(dòng)態(tài)感，而此種崇高具有至圣的莊嚴(yán)性，它是靜的，而且靜極，這靜極正是極動(dòng)轉(zhuǎn)化而來的。

太和就是大和，這是中華民族的概念，我借用這個(gè)概念來表述生態(tài)文明的審美境界。“太和\"這個(gè)概念，在中國古代文化中具有崇高性?！兑捉?jīng)·乾卦》：“保合太和，乃利貞。\"朱熹本義：“太和，陰陽會(huì)合沖和之氣也?！睆堓d在《正蒙》中特別談到太和：“太和所謂道，中含浮沉、升降、動(dòng)靜、相感之性，是生氤氳、相蕩、勝負(fù)、屈伸之始。其來也幾微易簡(jiǎn)，其究也廣大堅(jiān)固。起知于易者乾乎！效法于簡(jiǎn)者坤乎！散殊而可象為氣，清通而不可象為神。\"所有這些關(guān)于太和的論述，對(duì)于理解當(dāng)今生態(tài)文明美學(xué)的和諧境界都很有益處。

張文：您認(rèn)為生態(tài)與審美在本質(zhì)上是不兼容的，但這個(gè)問題沒有得到有效的認(rèn)識(shí)，由此造成了審美的誤區(qū)，很想聽聽您對(duì)這個(gè)問題的解釋。

陳望衡：生態(tài)與審美在本質(zhì)上不兼容，源于生態(tài)與文明本質(zhì)上不兼容。

如何認(rèn)識(shí)生態(tài)，我有三個(gè)基本觀點(diǎn)：其一，生態(tài)與文明本質(zhì)上不兼容。人類自創(chuàng)造文明開始，就是對(duì)自然生態(tài)的破壞。人類造出了第一把斧子，這是文明，是了不得的文明，然而這把斧子就是用來砍樹或者用來打獵的，即用來破壞生態(tài)的，這是工具的使命，是文明的宿命。其二，生態(tài)本質(zhì)上無偏私。人是文明的主體，文明可以與生態(tài)對(duì)抗，也可以與生態(tài)親近，然而生態(tài)不僅對(duì)人無偏私，而且對(duì)所有生命物都無偏私。其三，生態(tài)自成系統(tǒng)，包括其自身利益和內(nèi)部關(guān)系，均不能以人的價(jià)值系統(tǒng)來評(píng)價(jià)。人類認(rèn)可生態(tài)是客觀存在的，是真的，但不能按人類的善美觀認(rèn)為它是善的、美的。生態(tài)既無善，也無美。

自然生態(tài)系統(tǒng)的運(yùn)轉(zhuǎn)、變化、發(fā)展、修復(fù)、維持，可能利人，也可能不利人。海嘯、火山噴發(fā)，對(duì)于人而言可能是災(zāi)難，但對(duì)于別的生物而言則可能是生存、發(fā)展的最佳機(jī)會(huì)。

我們通常所說的生態(tài)的正常與反常，是基于人的利益。對(duì)人有利的生態(tài)現(xiàn)象就說是正常的，對(duì)人不利的生態(tài)現(xiàn)象就說是反常的。而就生態(tài)自身的立場(chǎng)來說，自然的所有作為全是正常的，沒有不正常。正是從這個(gè)意義上講，生態(tài)非人。

生態(tài)可以非人，但人不可以非自己。人的審美不是自然行為，而是文化的行為。人可以在一定程度上超越功利，但不可能超越文化。人的審美活動(dòng)，實(shí)質(zhì)上就是人的一種文化活動(dòng)。審美從本質(zhì)上看是人的價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。不是所有的生態(tài)價(jià)值都可以轉(zhuǎn)化成人的價(jià)值，也不是所有的生態(tài)價(jià)值都可以轉(zhuǎn)化為審美價(jià)值。

關(guān)于生態(tài)問題，美學(xué)研究存在兩大誤區(qū)：一是將生態(tài)審美看成是自然審美。審美是人的精神活動(dòng)，它的本質(zhì)是自由，在這一點(diǎn)上自然審美與生態(tài)審美是一樣的。問題是自然審美擁有最大的自由，而生態(tài)審美卻受到嚴(yán)格限制。一般的自然審美主要為形式審美，較少涉及對(duì)自然物的科學(xué)認(rèn)知；而生態(tài)現(xiàn)象審美必須以對(duì)生態(tài)現(xiàn)象的認(rèn)知為前提，缺乏必要的生態(tài)知識(shí)就不可能進(jìn)入生態(tài)審美。一般的自然審美可以讓人的倫理觀念參與其中，中國傳統(tǒng)的山水審美就往往滲入儒家的君子理念，比如將梅、蘭、菊稱為君子。然而，生態(tài)現(xiàn)象審美不允許人的倫理觀念進(jìn)人，如過度地同情動(dòng)物中的被捕食者，在生態(tài)立場(chǎng)上是不公正的。嚴(yán)格地說，生態(tài)無所謂善惡，也無所謂美丑。生態(tài)的立場(chǎng)是科學(xué)的立場(chǎng)，而且是唯科學(xué)的立場(chǎng)，否則就不是生態(tài)認(rèn)知，而審美的立場(chǎng)不能只是科學(xué)的立場(chǎng)，人文的立場(chǎng)在其中起著重要的作用。二是將生態(tài)審美看成是生命審美。雖然生命現(xiàn)象與生態(tài)現(xiàn)象存在著一定的疊合性，但人們認(rèn)識(shí)的眼光是不同的。如果持生命立場(chǎng)審美，通常就會(huì)視新生為美、枯萎為丑;如果持生態(tài)的視角審美，就會(huì)發(fā)現(xiàn)新生與枯萎的價(jià)值是同等的。在此必須指出的是，生命審美只能是人的生命審美，我們通常對(duì)動(dòng)植物的審美是人的審美，這種審美的方式是移情——移情于動(dòng)植物，在移情中人往往將動(dòng)植物的生命看成人的生命。

那么如何實(shí)現(xiàn)生態(tài)與審美的兼容呢？我的觀點(diǎn)是只能在生態(tài)與文明的統(tǒng)一中實(shí)現(xiàn)。生態(tài)現(xiàn)象與人性的統(tǒng)一有兩種情況：一是自然性的統(tǒng)一。這種統(tǒng)一基于人是生態(tài)鏈中的一個(gè)環(huán)節(jié)，主要指人的生理性行為，如生老病死等，討論這種統(tǒng)一沒有太多的意義。二是文明性的統(tǒng)一。比如人希望健康長(zhǎng)壽，但又不能戰(zhàn)勝某些疾病且壽命有限，而通過科學(xué)的方式則可以戰(zhàn)勝疾病、讓人長(zhǎng)壽。這種生態(tài)與人性的統(tǒng)一不是自然成果，而是文明的成果。所以我一直強(qiáng)調(diào)，生態(tài)是自然的，而審美是文明的，美在文明。我們對(duì)自然的愛護(hù)和關(guān)懷，對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)和修復(fù)，歸根結(jié)底都是文明。如果說這其中有美，那不是生態(tài)，而是文明。

現(xiàn)在關(guān)于生態(tài)與美學(xué)之關(guān)系的討論不少，我應(yīng)該尊重其他不同的看法。

張文：生態(tài)學(xué)是自然科學(xué)，美學(xué)是人文學(xué)科，您認(rèn)為生態(tài)學(xué)和美學(xué)如何融合：

陳望衡：生態(tài)學(xué)是自然科學(xué)，美學(xué)是人文學(xué)科，這是學(xué)科性質(zhì)的區(qū)別。這兩種學(xué)科能不能融合呢？前不久我和伯林特先生在一次對(duì)話中談及這個(gè)問題，伯林特先生很堅(jiān)定地認(rèn)為生態(tài)學(xué)是自然科學(xué)，與美學(xué)沒關(guān)系。

在這個(gè)問題上，我和伯林特先生有所不同。我認(rèn)為生態(tài)學(xué)和美學(xué)雖是兩種學(xué)科，但有融合的可能

性，這種融合是在生態(tài)文明這個(gè)意義上實(shí)現(xiàn)的。

生態(tài)與文明如何統(tǒng)一？我提出理想狀態(tài)的共生說和現(xiàn)實(shí)狀態(tài)的劃界說。雖然目前生態(tài)與文明統(tǒng)一還不能完全達(dá)到理想的狀態(tài)，但肯定是朝著理想狀態(tài)前進(jìn)的，因此我們只能以理想的狀態(tài)作為研究的立場(chǎng)。理想狀態(tài)的共生，有一個(gè)誰化為誰的問題。在文明與生態(tài)共生中誰是主動(dòng)者？自然是文明。文明為何要主動(dòng)？因?yàn)槲拿饔心康摹Ｒ虼耍拿髋c生態(tài)的共生，是文明利用生態(tài)以實(shí)現(xiàn)自己。西方有觀點(diǎn)認(rèn)為，這種做法是“基于自然的解決方案”“基于自然”是手段，“解決”自己的需求才是目的。所以，這個(gè)過程實(shí)質(zhì)上是讓生態(tài)支持文明的實(shí)現(xiàn)。

人類文明的發(fā)展一直基于自身的利益，但在不同的背景下對(duì)待自然的態(tài)度有所不同。最初是恐懼自然、敬畏自然、崇拜自然，以此獲得生存的可能;后來則是利用自然、靠天吃飯，借自然之力實(shí)現(xiàn)人的目的；再后來，隨著人類對(duì)自然的認(rèn)識(shí)逐漸深人和科學(xué)技術(shù)手段增多，開始大膽地征服自然，其中取得了不少勝利，也遭到巨大失利。現(xiàn)在的文明較過去進(jìn)步多了。人類對(duì)待自然的手段，可概括為“基于自然的解決方案”。其中，“基于自然\"充分見出人對(duì)自然的尊重和順應(yīng)，“解決方案\"充分見出文明的能動(dòng)性、主動(dòng)性和積極性。在整個(gè)過程中，生態(tài)以不變應(yīng)萬變，總是保持自己的獨(dú)立性，無偏私地公平對(duì)待生態(tài)系統(tǒng)中的任何人員。

需要強(qiáng)調(diào)的是，在“解決方案”中首先必須掌握生態(tài)學(xué)知識(shí)。只有充分地了解生態(tài)，才能充分地利用生態(tài)，進(jìn)而做到“基于自然”，由此可見生態(tài)學(xué)的重要性。生態(tài)學(xué)用科學(xué)知識(shí)教化人類，讓人類以主動(dòng)性、創(chuàng)造性和包容性的方式去對(duì)待生態(tài)。人們對(duì)生態(tài)的認(rèn)識(shí)越是深刻，對(duì)生態(tài)的尊重和利用就越是符合生態(tài)規(guī)律。生態(tài)學(xué)為生態(tài)文明提供知識(shí)，深層次影響著人們的審美觀念。

我在談生態(tài)文明的時(shí)候，特別提醒自己注意三個(gè)方面：一是只限于在哲學(xué)背景下討論生態(tài)文明問題，不去講具體的生態(tài)現(xiàn)象，也不去談生態(tài)規(guī)律；二是在談生態(tài)文明問題的時(shí)候一定站在文明的立場(chǎng)上來談；三是以綜合的、包容的胸懷討論生態(tài)文明美學(xué)中的任何問題。生態(tài)文明時(shí)代的美學(xué)是綜合性的美學(xué)、包容性的美學(xué)、海納百川的美學(xué)。生態(tài)文明美學(xué)是與自然美學(xué)、生活美學(xué)、城市設(shè)計(jì)美學(xué)、環(huán)境美學(xué)等諸多美學(xué)相關(guān)聯(lián)的。不僅不同的美學(xué)可以融會(huì)在一起，而且與美學(xué)相關(guān)的諸多學(xué)科也可以融會(huì)在一起。美麗的中國、美麗的地球，其美必然是儀態(tài)萬方、姹紫嫣紅的，既美美與共又各美其美，猶如艷麗的春天。

三、美學(xué)研究歷程

張文：從古代美學(xué)到環(huán)境美學(xué)，您是如何轉(zhuǎn)向的？

陳望衡：我很喜歡中國古代美學(xué)，一直在撰寫《中國美學(xué)史》，且不斷增補(bǔ)修訂。我從中國古代美學(xué)轉(zhuǎn)向環(huán)境美學(xué)，大致有以下幾個(gè)機(jī)緣：

一是我的個(gè)人體悟。我認(rèn)為，古代美學(xué)中最有美學(xué)意味的是自然美學(xué)或山水美學(xué)。中國古人非常喜愛自然山水。左思云：“非必絲與竹，山水有清音?！碧諟Y明云：“采菊東籬下，悠然見南山。\"蘇軾云：“江上之清風(fēng)與山間之明月，耳得之而為聲，目遇之而成色，取之不禁，用之不竭，是造物者無盡藏也，而吾與子之所共適。”凡此都給予我心靈無比的溫馨。可以說，中國古代的山水美學(xué)是我心靈的桃花源。

二是我個(gè)人喜愛山水，也寫過很多山水游記。我在浙江大學(xué)工作期間，與《風(fēng)景名勝》雜志社相識(shí)，該刊主編讀過我發(fā)表在《湖南師范大學(xué)學(xué)報(bào)》的文章《中西自然美學(xué)觀比較研究》，專程到浙江大學(xué)來拜訪我，我們相談甚歡，我也成為雜志社的編審顧問。雜志社有時(shí)去各地風(fēng)景區(qū)組稿，也邀我一起去，于是我也寫了一些山水散文，并發(fā)表在《風(fēng)景名勝》上。后來，我又為上海的《旅游天地》寫文章。我為這兩個(gè)雜志寫的文章，后來成為我的散文集《嫵媚山水》的主體部分?！度嗣袢?qǐng)?bào)》曾發(fā)表我的3篇游記，其中寫湖南黔陽芙蓉樓的散文《一片冰心在玉壺》，影響比較大，為此湖南懷化市委書記還向我表示感謝?！队浗B興舜帝廟》一文獲紹興舜文化學(xué)會(huì)的獎(jiǎng)勵(lì)。寫我家鄉(xiāng)小鎮(zhèn)的《家住吊腳樓》為縣檔案部門收藏。中央廣播電臺(tái)播過我的散文作品。復(fù)旦大學(xué)出版社出的中學(xué)生語文閱讀教材，收了我游桃花源的散文《桃源夢(mèng)尋》。湖南岳陽舉辦的岳陽山水散文大獎(jiǎng)賽，我的《讀君山》獲得特等獎(jiǎng)。網(wǎng)上有一篇文章，記得題目是《跟著陳望衡教授去旅行》。我的山水散文追求美學(xué)品評(píng)，在全國眾多的散文創(chuàng)作中別具一格。我的散文集，除了《嫵媚山水》之外，還有《交游風(fēng)月》《聆聽天》《春風(fēng)詞客》等多部。我關(guān)于山水美學(xué)的理論著作，有《山水美與心理學(xué)》。山水散文的寫作和山水美學(xué)的研究，為我的環(huán)境美學(xué)研究作了特殊的準(zhǔn)備。我的關(guān)于環(huán)境審美功能中有“樂游\"功能的觀點(diǎn)，就來自山水散文寫作的靈感。

三是結(jié)識(shí)阿諾德·伯林特先生。我和伯林特初識(shí)是在長(zhǎng)沙，當(dāng)時(shí)有人推薦我加人國際美學(xué)學(xué)會(huì)，伯林特是秘書長(zhǎng)，因此我們有了書信來往。1992年，我邀請(qǐng)伯林特來浙江大學(xué)訪問，當(dāng)時(shí)伯林特送我的禮物是他的代表作《環(huán)境美學(xué)》。隨后，伯林特推薦我參加國際環(huán)境美學(xué)會(huì)議，我因此進(jìn)人了國際環(huán)境美學(xué)界。2020年，國際學(xué)術(shù)界為祝賀伯林特90大壽，出了一本集子，我應(yīng)邀寫了一篇文章《我的環(huán)境美學(xué)引路人——阿諾德·伯林特教授》。

我的第一篇環(huán)境美學(xué)論文是在1999年的中華美學(xué)學(xué)會(huì)第五屆全國美學(xué)會(huì)議上提交的，題為《培植一種環(huán)境美學(xué)》，此后我就正式開始環(huán)境美學(xué)研究。2001年，我獲得了教育部博士點(diǎn)基金項(xiàng)目“環(huán)境美學(xué)基本問題研究”。2002年，我招收第一批環(huán)境美學(xué)專業(yè)方向的博士生，并組織編輯“環(huán)境美學(xué)譯文叢書”。2005年，我應(yīng)哈佛大學(xué)頓巴頓橡樹園景觀與園林部的邀請(qǐng)，前往美國做短期訪學(xué)。迄今為止，我已出版多部專著，其中《環(huán)境美學(xué)》于2007年出版，《我們的家園——環(huán)境美學(xué)談》于2014年出版，《中國環(huán)境美學(xué)》英文版于2015年由英國勞特利奇出版社出版，7卷本《中國古代環(huán)境美學(xué)史》于2024年出版。我每年都要發(fā)表七八篇環(huán)境美學(xué)研究論文。當(dāng)年《鄭州大學(xué)學(xué)報(bào)》副主編喬學(xué)杰計(jì)劃創(chuàng)辦教育部資助的環(huán)境美學(xué)名欄時(shí)請(qǐng)我支持，我欣然應(yīng)之，我的諸多環(huán)境美學(xué)論文在該刊發(fā)表。此外，上?！秾W(xué)術(shù)月刊》也曾給予我諸多支持，該刊副主編夏錦乾曾刊發(fā)過我不少重要文章，其中《環(huán)境美學(xué)的當(dāng)代使命》被《新華文摘》轉(zhuǎn)載后影響廣泛，于2012年被選作高考語文試卷（遼寧卷）的閱讀題材料。我的環(huán)境美學(xué)研究曾獲得一些國家級(jí)獎(jiǎng)勵(lì)，如專著《環(huán)境美學(xué)》獲第五屆全國高等學(xué)校科學(xué)研究（人文社會(huì)科學(xué)）二等獎(jiǎng)，論文《環(huán)境美學(xué)的當(dāng)代使命》獲第六屆全國高等學(xué)?？茖W(xué)研究（人文社會(huì)科學(xué)）三等獎(jiǎng)，以及論文《城市，我們的家》獲第屆湖北省人文社會(huì)科學(xué)研究二等獎(jiǎng)等。

張文;我知道您不僅做環(huán)境美學(xué)理論研究，還做了一些環(huán)境建設(shè)實(shí)踐工作，能否介紹一下？這些

實(shí)踐性工作對(duì)您的理論研究有何助益？

陳望衡：我的環(huán)境美學(xué)研究，并非只關(guān)注理論問題，也關(guān)注現(xiàn)實(shí)環(huán)境問題。20世紀(jì)八九十年代我在杭州的時(shí)候就關(guān)心城市問題，新華社浙江分社曾就杭州是否要蓋高樓的問題采訪過我。那時(shí)，錢學(xué)森先生提出了“山水城市\(zhòng)"的概念，引起了我的興趣。我與錢先生有過交往，我在浙江大學(xué)做科技美學(xué)研究的時(shí)候給他寫過信，也得到過他的指導(dǎo)。我很贊同錢先生的“山水城市\(zhòng)"建議，并寫了一篇呼應(yīng)文章《將山水納入城市》。

1994年我來到武漢大學(xué)工作后不久，寫了一篇文章《歷史文化名城的美學(xué)思考》，提出了歷史文化名城建設(shè)的五大原則：貴在特色，突出重點(diǎn)，集中精粹，分級(jí)建設(shè)，整體和諧。此文本是我在武漢市作的一個(gè)報(bào)告，文章完成后先是在《武漢文博》上發(fā)表，繼而發(fā)表于核心期刊《城市發(fā)展研究》。2001年，聯(lián)合國教科文組織下屬的一個(gè)機(jī)構(gòu)聯(lián)合國大學(xué)，擬在韓國清州舉辦一個(gè)名為“城市可持續(xù)發(fā)展\"的學(xué)術(shù)會(huì)議，請(qǐng)武漢市派學(xué)者參加，并要求這學(xué)者必須做過城市問題研究且發(fā)表過相關(guān)論文，于是我被武漢市外辦選中了。我在會(huì)上的發(fā)言仍然講歷史文化名城的問題，并將研究對(duì)象鎖定為武漢市，引起了與會(huì)學(xué)者對(duì)武漢市的興趣。

由此開始，我一直關(guān)注著武漢市的城市建設(shè)，陸續(xù)提出了諸多建議，大多數(shù)建議在《長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)》上發(fā)表過，主要觀點(diǎn)有“顯山露水\"\"凸顯首義\"“建設(shè)森林型的山水園林城市\(zhòng)"等。2006年，我主持由武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院、哈佛大學(xué)頓巴頓橡樹園景觀與園林部、武漢市園林局三家合辦的“城市與園林國際學(xué)術(shù)研討會(huì)”，在會(huì)上提出武漢市的城市建設(shè)理念，即“以山水為體，以文化為魂，以美學(xué)為主導(dǎo)”，引起與會(huì)學(xué)者的興趣。我一直關(guān)心東湖的建設(shè)，與東湖保持很長(zhǎng)時(shí)間的密切聯(lián)系，曾在文章中說：“東湖不繁榮，武漢難繁榮;東湖一繁榮，武漢必繁榮。\"我提出東湖建設(shè)要突出生態(tài)保護(hù)，以荒野為特色，東湖建設(shè)要“去楚文化、園林化、西湖化”。

2011年，我應(yīng)邀去重慶講學(xué)，參觀了重慶市區(qū)及市景區(qū)，離開重慶后給重慶市政府寫了一封信，貢獻(xiàn)了一些建議，后來獲得重慶市政府的人民獻(xiàn)言獻(xiàn)策獎(jiǎng)。

江蘇省吳江市領(lǐng)導(dǎo)在《新華文摘》上看到我的文章，覺得我提出的“樂居\"理念很契合吳江市的發(fā)展目標(biāo)，為此將這一理念寫入該市的五年規(guī)劃，并在中央電視臺(tái)打出“樂居吳江\"的宣傳語。我提出的“樂居\"理念還獲得中央政策研究室的支持。中央政策研究室經(jīng)濟(jì)局與吳江市委聯(lián)合調(diào)查吳江市的建設(shè)成就，在經(jīng)濟(jì)出版社出版了《樂居吳江》一書，該書第二主編、吳江市委書記在后記中明確寫明“樂居\"理念來自我的著作。

甘肅慶陽有關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)同樣因?yàn)樵趫?bào)刊上看到我的關(guān)于環(huán)境美學(xué)的文章，請(qǐng)我做咨詢專家。我先后5次考察慶陽，為慶陽的環(huán)境建設(shè)提出許多重要建議，大多為他們采納，其中黃土高原湖城這一建議還變成了現(xiàn)實(shí)。慶陽在整修水利體系的過程中，建成了一座水利兼觀賞的湖泊，名為“慶陽湖”。我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊(duì)考察了慶陽新農(nóng)村的建設(shè)，看了幾個(gè)模范村，后接受《隴東報(bào)》的訪問，該采訪原始記錄獲得慶陽市委書記的高度評(píng)價(jià)，批示印發(fā)給市里有關(guān)部門閱讀參考。為此，慶陽市委還給武漢大學(xué)黨委寫了感謝信，對(duì)我為慶陽所作的貢獻(xiàn)給予高度肯定。

我與我的團(tuán)隊(duì)還做了一些景觀工程設(shè)計(jì)項(xiàng)目，主要有《長(zhǎng)江三峽工程景觀論證》《武漢寶通禪寺旅游景區(qū)總體規(guī)劃》《武夷山下梅村歷史文化名村建設(shè)規(guī)劃》《武夷山城村風(fēng)景區(qū)建設(shè)規(guī)劃》《丹霞山風(fēng)景區(qū)景觀廣場(chǎng)及相關(guān)建設(shè)項(xiàng)目設(shè)計(jì)方案》等。其中，下梅村規(guī)劃的直接效果就是促成該村成功申請(qǐng)到國家級(jí)歷史文化名村。

我還應(yīng)邀到一些城市（主要有西安、太原、鄭州、中山等）宣講我的環(huán)境建設(shè)理念。其中，在太原的講座由市委書記主持，該市黨政人大政協(xié)四大班子的主要負(fù)責(zé)人都來聽講座。

環(huán)境建設(shè)實(shí)踐與環(huán)境美學(xué)理論關(guān)系密切，二者相互促成。這方面的體會(huì)很多，為了節(jié)約大家的閱讀時(shí)間，恕不贅述。

張文：您的生態(tài)文明美學(xué)研究大體過程是怎樣的？

陳望衡：我的生態(tài)文明美學(xué)研究有兩個(gè)前導(dǎo)：一個(gè)是環(huán)境美學(xué)，另一個(gè)是生態(tài)美學(xué)。

首先，由環(huán)境美學(xué)到生態(tài)文明美學(xué)。我在研究環(huán)境美學(xué)的時(shí)候，已經(jīng)有了從生態(tài)文明的角度思考環(huán)境問題的意識(shí)，但還不強(qiáng)烈、不自覺。我認(rèn)為，環(huán)境美學(xué)有兩個(gè)基礎(chǔ)，一個(gè)是人文基礎(chǔ)，另一個(gè)是生態(tài)基礎(chǔ)，單方面肯定任何一方都無法成立。人類既不愿意再遭受生態(tài)環(huán)境惡化帶來的災(zāi)難，也不愿意回到茹毛飲血的時(shí)代，這就要求我們必須將文明與生態(tài)結(jié)合起來。雖然這樣認(rèn)識(shí)不錯(cuò)，但進(jìn)一步思考發(fā)現(xiàn)，人文與生態(tài)的統(tǒng)一不簡(jiǎn)單。事實(shí)上，早在農(nóng)業(yè)文明時(shí)代人們就在努力實(shí)現(xiàn)二者的統(tǒng)一，但我們不能就此停留在農(nóng)業(yè)文明的水平上。生態(tài)文明是一種新的文明，它絕不會(huì)將工業(yè)文明的優(yōu)秀成果拋棄，而只會(huì)努力吸收，讓文明發(fā)展到更高水平上。這樣，高科技的作用得到凸顯，我認(rèn)定的生態(tài)文明必然是高科技的文明。再進(jìn)一步思考，發(fā)現(xiàn)將美學(xué)建立在生態(tài)文明的基礎(chǔ)上，它涉及的問題就絕不只是環(huán)境問題。因此，新的美學(xué)不能稱為環(huán)境美學(xué)，而只能稱為生態(tài)文明美學(xué)，環(huán)境美學(xué)只是其中的一部分。

準(zhǔn)確地說，在2007年我的《環(huán)境美學(xué)》出版之后，我就在思考這個(gè)問題并進(jìn)行這方面的研究，我寫的環(huán)境美學(xué)論文基本上都屬于生態(tài)文明美學(xué)的范圍。

其次，由生態(tài)美學(xué)到生態(tài)文明美學(xué)。我早在2001年便介人生態(tài)美學(xué)，在《陜西師范大學(xué)學(xué)報(bào)》發(fā)表文章《生態(tài)美學(xué)及其哲學(xué)基礎(chǔ)》。2003年我的著作《當(dāng)代美學(xué)原理》由人民出版社出版，其中《審美與生態(tài)平衡》一節(jié)談到生態(tài)美學(xué)。此外，我與博士生王凱合作寫過一篇生態(tài)美學(xué)的論文。但在隨后的研究中，我發(fā)現(xiàn)“生態(tài)美學(xué)\"這一提法不夠準(zhǔn)確，只有“生態(tài)文明美學(xué)\"這一提法才能準(zhǔn)確地概括我所要表述的新的美學(xué)思想，于是我放棄了“生態(tài)美學(xué)\"這一提法。

我的生態(tài)文明美學(xué)研究路程始于2014年在《鄱陽湖學(xué)刊》發(fā)表的文章《未來農(nóng)業(yè)應(yīng)使人類更幸?！鷳B(tài)文明與農(nóng)業(yè)審美》。2015年，我在《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表文章《生態(tài)文明美：當(dāng)代環(huán)境審美的新形態(tài)》，同年在《學(xué)術(shù)月刊》第11期發(fā)表論文《再論環(huán)境美學(xué)的當(dāng)代使命》。雖然這個(gè)時(shí)期我仍然是在環(huán)境美學(xué)的領(lǐng)域闡述生態(tài)文明美，但實(shí)際上已經(jīng)揭開了生態(tài)文明美學(xué)研究大幕的一角。

隨著研究的深人，我發(fā)現(xiàn)生態(tài)文明對(duì)于美學(xué)的意義，絕不只是落實(shí)在環(huán)境層面上，它開創(chuàng)了一種新的美學(xué)學(xué)科，一種新的審美觀，即屬于時(shí)代的審美觀，于人的生產(chǎn)生活會(huì)產(chǎn)生巨大而深遠(yuǎn)的影響，并將會(huì)帶來美的一種新的變革。

2016年是我探索生態(tài)文明美學(xué)最重要的一年。我先后發(fā)表了兩篇重要文章，試圖闡述我新的發(fā)現(xiàn)。①經(jīng)過艱苦的思索，我終于提出了“生態(tài)文明美學(xué)\"這一學(xué)科。2016年秋，我在南京林業(yè)大學(xué)主辦的一個(gè)由盧風(fēng)教授主持的環(huán)境倫理學(xué)會(huì)議上明確提出建構(gòu)生態(tài)文明美學(xué)的主張，發(fā)表文章《生態(tài)文明美學(xué)初論》。②這篇文章可以看作是我的生態(tài)文明美學(xué)宣言。此后，我發(fā)表多篇文章闡述生態(tài)文明美學(xué)。③在此基礎(chǔ)上，我于2020年以“生態(tài)文明美學(xué)研究\"為題申請(qǐng)國家社會(huì)科學(xué)基金后期資助重點(diǎn)項(xiàng)目成功，并于2022年結(jié)題?！渡鷳B(tài)文明美學(xué)研究》一書將于2025年下半年由廣東人民出版社出版。

張文：環(huán)境美學(xué)與生態(tài)文明美學(xué)的關(guān)系是怎樣的？

陳望衡：關(guān)于環(huán)境美學(xué)與生態(tài)文明美學(xué)之間的關(guān)系，不妨從以下四個(gè)方面談一談。

第一，環(huán)境美學(xué)是生態(tài)文明美學(xué)的生發(fā)地。這是一種學(xué)理的必然?，F(xiàn)代化進(jìn)程中的環(huán)境危機(jī)引起了全世界的關(guān)注，而在所有的環(huán)境危機(jī)中，以生態(tài)危機(jī)最為駭人。1962年出版的《寂靜的春天》突出地昭示了一點(diǎn)，“寂靜\"實(shí)質(zhì)上是死滅，“春天”是指生命。過分使用殺蟲劑，是環(huán)境的災(zāi)難，也是生態(tài)的災(zāi)難。災(zāi)難造成的原因是人類不當(dāng)?shù)剡\(yùn)用了高科技，而此種不當(dāng)不是高科技本身的錯(cuò)，而是人類觀念上的錯(cuò)。觀念的錯(cuò)是文明的錯(cuò)，不是生態(tài)的錯(cuò)，生態(tài)也無所謂錯(cuò)與不錯(cuò)。由環(huán)境到生態(tài)到文明再到生態(tài)文明，這樣的思維之路是非常自然的。解決環(huán)境問題，不能就環(huán)境論環(huán)境，必然要走向生態(tài)文明;同樣地，解決生態(tài)問題，不能就生態(tài)論生態(tài)，也必然要走向生態(tài)文明。

第二，環(huán)境美學(xué)與生態(tài)文明美學(xué)都是文化美學(xué)。目前世界上的學(xué)科分類，大體上可以分為兩大類，即自然科學(xué)和人文社會(huì)學(xué)科。自然科學(xué)以自然為研究對(duì)象，人文社會(huì)學(xué)科以人為研究對(duì)象。自然科學(xué)比較客觀，以求真為目的，善與美的功利性不是太強(qiáng)；人文社會(huì)學(xué)科比較不夠客觀，雖然也講究求真，但以求善求美為目的。國際上通常將人文社會(huì)學(xué)科歸為文化學(xué)科。美學(xué)屬于人文社會(huì)學(xué)科，也就是文化學(xué)科。生態(tài)學(xué)屬于自然科學(xué)，其學(xué)術(shù)專業(yè)性的目的不是生態(tài)的善與美，而是生態(tài)本身，這本身就是真。伯林特堅(jiān)決反對(duì)以生態(tài)學(xué)來研究審美，就是基于這樣的立場(chǎng)，所以他強(qiáng)調(diào)美學(xué)是文化學(xué)。我也認(rèn)為不能以生態(tài)學(xué)來研究審美，但我認(rèn)為可以將文化學(xué)與生態(tài)學(xué)作某種融會(huì)，讓生態(tài)現(xiàn)象進(jìn)入文明的視界，以考察它的善與美。不過，需要強(qiáng)調(diào)的是，這種善與美不是生態(tài)本身，而是由文明認(rèn)定的。文明按照人的利益，將部分生態(tài)現(xiàn)象視為善、視為美，而將另一部分生態(tài)現(xiàn)象視為不善、不美甚至惡與丑，這與生態(tài)無關(guān)。我的生態(tài)文明美學(xué)本質(zhì)上是文化美學(xué)，但納人了生態(tài)學(xué)的某些內(nèi)容。也許在這點(diǎn)上，我與伯林特有分歧。

第三，生態(tài)文明作為時(shí)代的美學(xué)在某種意義上包含著環(huán)境美學(xué)。環(huán)境美學(xué)孕育了生態(tài)文明美學(xué)，但生態(tài)文明美學(xué)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了環(huán)境美學(xué)。作為時(shí)代的美學(xué)，生態(tài)文明美學(xué)研究的對(duì)象絕不只是環(huán)境的審美問題，它涉及人類生活的方方面面，包括政治、經(jīng)濟(jì)（其中重要的有生產(chǎn)）、文化、教育、藝術(shù)、社交等。從這個(gè)意義上來說，環(huán)境美學(xué)只是生態(tài)文明美學(xué)的一部分。

第四，在當(dāng)前乃至今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，生態(tài)文明美學(xué)的主體是環(huán)境美學(xué)，這是因?yàn)樯鷳B(tài)文明的主要指向仍然是環(huán)境問題。當(dāng)然，隨著時(shí)代的發(fā)展，生態(tài)文明美學(xué)一定會(huì)從環(huán)境問題擴(kuò)展至其他領(lǐng)域。隨著環(huán)境問題的改善，人們?cè)谏a(chǎn)、生活、政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)等方面的生態(tài)問題會(huì)逐漸突出，生態(tài)文明美學(xué)必然要去應(yīng)對(duì)這些時(shí)代話題。

張文：請(qǐng)您談一談未來生態(tài)文明美學(xué)的研究思路、發(fā)展動(dòng)向和學(xué)科融合。

陳望衡：關(guān)于生態(tài)文明美學(xué)的研究思路，目前我還沒有好好考慮這個(gè)問題，只能簡(jiǎn)單地談一下自己的體會(huì)。

首先是國際視野與中國實(shí)際的結(jié)合。生態(tài)文明建設(shè)是國際事業(yè)。據(jù)盧風(fēng)先生考查，“生態(tài)文明\"這一概念最早見于德國學(xué)者伊林·費(fèi)切爾（IringFetscher）發(fā)表于《宇宙》（Universitas）1978年第3期的文章《人類的生存條件：論進(jìn)步的辯證法》（\"Conditions for the Survival Humanity：On the Dialectics ofProgress\"）。但目前將生態(tài)文明建設(shè)作為國家發(fā)展戰(zhàn)略提出來的，只有中國?？梢哉f，中國是舉全國之力來推進(jìn)生態(tài)文明事業(yè)。也許因?yàn)檫@一點(diǎn)，讓一些外國學(xué)者及相當(dāng)多的中國人以為生態(tài)文明事業(yè)是中國的事業(yè)。其實(shí)，國外在這方面也有許多重要成就。如美國的小約翰·柯布（John B.Cobb，Jr.）畢生都在研究生態(tài)文明，他的中國助手王治河和樊美筠兩位博士跟隨他多年，迄今已成功舉辦18屆生態(tài)文明國際論壇，幾乎每年一屆。我有幸于線下出席兩屆，于線上出席一屆。2015年那屆，我?guī)Я?位博士出席會(huì)議，贏得小柯布的贊許，他特意給武漢大學(xué)校長(zhǎng)寫信致謝。小柯布有一個(gè)相當(dāng)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，取得了很多成果，值得我們研究和學(xué)習(xí)。特別值得我們注意的是，小柯布對(duì)中國很友好，他客觀地看待中國在生態(tài)文明建設(shè)方面的成就，并給予了高度的肯定。應(yīng)該客觀地看到，在生態(tài)文明理論研究與實(shí)踐上，西方仍然有諸多值得我們學(xué)習(xí)的地方，雖然我們?cè)谀承┓矫嫒〉妙I(lǐng)先的成就，但仍要謙虛并不斷攀登高峰。在科學(xué)的道路上，高峰是沒有窮盡的。我們的研究必須將解決中國問題擺在首要地位。就生態(tài)文明美學(xué)建設(shè)來說，也許生態(tài)文明的實(shí)踐更值得我們從美學(xué)角度去研究。北京大學(xué)俞孔堅(jiān)教授在海綿城市建設(shè)、綠色景觀打造等方面做了大量的研究和實(shí)踐，非常值得我們從生態(tài)文明美學(xué)的維度進(jìn)行總結(jié)。

其次是美學(xué)維度與多方位視界的融合。生態(tài)文明建設(shè)是巨大的綜合性系統(tǒng)工程，幾乎涉及人類生活的一切方面。我們只能從美學(xué)維度介入。堅(jiān)持美學(xué)維度可以讓我們的研究比較有底氣、比較專業(yè)、比較能出有價(jià)值的成果，但是我們的視界絕不能只是美學(xué)，而應(yīng)該是多方位的。當(dāng)然，多方位也是有限的，我們不能做到全方位，但力求做到多方位。如果能做到美學(xué)專業(yè)維度與多方位視界的統(tǒng)一，我們的研究成果肯定會(huì)更有價(jià)值。

最后，我還想談一談美學(xué)維度中的學(xué)科融合問題。美學(xué)也是多學(xué)科的，不同的研究對(duì)象都能構(gòu)成一門分支美學(xué)，如飲食美學(xué)、服裝美學(xué)等。生態(tài)文明美學(xué)作為時(shí)代的美學(xué)，其唯一的本質(zhì)是以生態(tài)文明為基礎(chǔ)、為出發(fā)點(diǎn)、為歸宿點(diǎn)。在此研究過程中，勢(shì)必有諸多分支美學(xué)參與進(jìn)來，如環(huán)境美學(xué)、城市美學(xué)、生活美學(xué)、生產(chǎn)美學(xué)、藝術(shù)美學(xué)、科技美學(xué)、設(shè)計(jì)美學(xué)等，要使多種分支美學(xué)真正融合在一起不容易。

生態(tài)文明美學(xué)的研究之路是長(zhǎng)期的、艱辛的、無止境的，也是崇高的、偉大的。生態(tài)文明美學(xué)關(guān)系人類的未來，必將大有可為。

結(jié)語

人與自然的關(guān)系問題，是一個(gè)永恒的問題，每個(gè)時(shí)代的學(xué)者對(duì)此都會(huì)有獨(dú)特的理解。陳望衡先生從美學(xué)的立場(chǎng)出發(fā)，以“生活-居\"為核心概念提出了自己的環(huán)境美學(xué)觀，以“生態(tài)文明美”為核心概念提出了自己的生態(tài)文明美學(xué)觀，這些觀點(diǎn)是我們這個(gè)時(shí)代對(duì)人與自然關(guān)系問題的極富原創(chuàng)性與前瞻性的思想成果。這些觀點(diǎn)以史為基，論從史出，立足現(xiàn)實(shí)，展望未來，顯示出強(qiáng)大的思想力量。始終貫穿于環(huán)境美學(xué)與生態(tài)文明美學(xué)的一個(gè)基本問題是：如何實(shí)現(xiàn)人與自然的共在、共生、共榮。這個(gè)問題是事關(guān)人類命運(yùn)與地球命運(yùn)的重大問題，而這個(gè)問題的提出也展示出美學(xué)對(duì)宏大問題思考的優(yōu)勢(shì)所在。愛美是人類的本能，是人類永恒的需求，究竟“以何為美”，這恰恰是一個(gè)被時(shí)代文明規(guī)定的問題。陳望衡先生的生態(tài)文明美學(xué)觀，就是要超越工業(yè)文明時(shí)代的“審美規(guī)定”，建構(gòu)起生態(tài)文明時(shí)代的“審美規(guī)定”，為人類未來的生存方式提供美學(xué)智慧。在陳望衡先生的學(xué)術(shù)視域中，美學(xué)從來都不是象牙塔中的自娛自樂，而是關(guān)乎時(shí)代精神，關(guān)乎人類生存的思想武器。陳望衡先生的學(xué)術(shù)研究，既有其“憂”，憂的是人類如何實(shí)現(xiàn)自身與生態(tài)之融合，此路漫長(zhǎng)而艱辛;亦有其“樂”，樂的是他已形成了基本的思路，此路晨光熹微、光明將至。

從古典美學(xué)到環(huán)境美學(xué)再到生態(tài)文明美學(xué)，陳望衡先生的學(xué)術(shù)研究之路是其學(xué)術(shù)思想生長(zhǎng)的結(jié)果，是個(gè)人性情、問題意識(shí)與時(shí)代發(fā)展融合的結(jié)果。“生長(zhǎng)”二字，對(duì)于學(xué)術(shù)研究的意義重大。其一，生長(zhǎng)是自然而然的，故生長(zhǎng)的學(xué)術(shù)不是故弄玄虛，不是舞文弄墨，更不是概念游戲，而是研究者生命體驗(yàn)與學(xué)術(shù)思考的有機(jī)結(jié)合，如此才有大學(xué)問、大境界。其二，生長(zhǎng)是持之以恒的，故生長(zhǎng)的學(xué)術(shù)不是另立山頭，不是喜新厭舊，更不是食而不化，而是在一個(gè)領(lǐng)域長(zhǎng)久思考、持續(xù)用思，如此才有學(xué)術(shù)的廣大與精微。其三，生長(zhǎng)是變化發(fā)展的，故生長(zhǎng)的學(xué)術(shù)不是固執(zhí)己見，不是老氣橫秋，更不是在已有成績(jī)中沾沾自喜、蔽帚自珍，而是不斷汲取古今中西的思想精華，關(guān)心時(shí)代精神的發(fā)展變化，讓理論永葆青春，如此才有新思想新高度。學(xué)術(shù)研究只有呈現(xiàn)出生長(zhǎng)之勢(shì)，其生機(jī)才能勃發(fā)，其精神才能高拔，其生命才能綿遠(yuǎn)。

責(zé)任編輯：胡穎峰