蛇年伊始，DeepSeek帶火了杭州科創(chuàng)六小龍，六小龍帶火了整個杭州，仿佛一夜之間，杭州成了國人心目中的科創(chuàng)高地，不少人已經(jīng)將杭州稱為中國硅谷。

冰凍三尺非一日之寒，杭州能有今天的科技創(chuàng)新能力，至少可以追溯到本世紀初杭州經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的定位之爭——是走發(fā)展重化工業(yè)的傳統(tǒng)道路，還是抓住新一輪科技浪潮的機遇發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)？最終，杭州選擇了后者，這為阿里巴巴、?？低暤纫槐娒餍瞧髽I(yè)發(fā)展壯大提供了沃土。2014年，杭州提出打造中國數(shù)字經(jīng)濟第一城，牢牢將自己鎖定在“新質(zhì)生產(chǎn)力”的賽道之上。

時至2024年，杭州市數(shù)字經(jīng)濟核心產(chǎn)業(yè)增加值占GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）比重達到28.8%，科創(chuàng)實力進入全國第一方陣，在國家創(chuàng)新型城市創(chuàng)新能力排名中位列第四，僅次于北京、上海、深圳。國際專利合作條約下的PCT發(fā)明專利，其申請量是衡量一個地區(qū)科技創(chuàng)新實力的重要指標。2024年，杭州的PCT專利申請量占全球0.9%，其中27%在計算機領域。

現(xiàn)已出圈的“杭州六小龍”，在人工智能、腦機接口、智能機器人等前沿領域嶄露頭角。DeepSeek大語言模型性比肩國際頂尖水平，宇樹科技的人形機器人全球出貨量第一。這些創(chuàng)業(yè)公司與浙江大學關系密切，以浙大為核心，杭州已形成“環(huán)大學科創(chuàng)生態(tài)圈”。

“杭州的今天并不完全是政府規(guī)劃出來的，”浙江大學教授史晉川說，“今日杭州是有效市場、有為政府和民營經(jīng)濟良性互動的結果?！?/p>

2025年2月27日，《財經(jīng)》執(zhí)行主編馬克在浙江大學對話史晉川教授，多維度解析了杭州現(xiàn)象的前世今生。

史晉川是浙江大學經(jīng)濟學院教授、浙江大學民營經(jīng)濟研究中心理事長、浙江大學金融研究院院長、浙江省政府咨詢委員會副主任。從“七五”計劃到“十五五”規(guī)劃，史晉川參加過浙江省九個五年規(guī)劃的研究。自1998年起，他擔任省政府咨詢委員會委員，2012年起，擔任省咨詢委副主任。

杭州的高科技之路

《財經(jīng)》：杭州之前的大眾認知是旅游勝地和電商之都，忽然之間變成了科技創(chuàng)新之城，無數(shù)人在問為什么DeepSeek為代表的科創(chuàng)“六小龍”出現(xiàn)在杭州，您如何解讀杭州現(xiàn)象？

史晉川：我想大家的一個共識就是這跟民營經(jīng)濟發(fā)展大背景有關。浙江是民營經(jīng)濟大省，并且在民營經(jīng)濟的發(fā)展過程當中形成了有效市場和有為政府的互動。正是這種互動，使得民營經(jīng)濟能夠比較好地完成產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，實際上就為六小龍在杭州的出現(xiàn)打下了非常好的基礎。

杭州早期的民營經(jīng)濟集中在輕工業(yè)領域，大多是小微企業(yè)、中小企業(yè)，基本上是在加工制造業(yè)，勞動密集型的、低附加值的制造業(yè)。到了上世紀末和本世紀初，杭州經(jīng)濟發(fā)展階段進入轉(zhuǎn)換期，杭州原本想從輕工業(yè)轉(zhuǎn)向重化工業(yè)，這也是世界上后起國家發(fā)展的通常道路，像亞洲的日本、韓國都是這樣。寧波當時已經(jīng)非常明確轉(zhuǎn)向發(fā)展重化工業(yè)及制造業(yè)，寧波有獨特的港口優(yōu)勢，方便大宗原材料的輸入和產(chǎn)品的輸出。但是杭州不具備這樣的條件，這時杭州市委、市政府比較好地尊重了專家學者的意見，特別是尊重了民營經(jīng)濟自身的選擇，沒有堅持發(fā)展重化工業(yè)，而是利用了新一波科技浪潮帶來的機遇，鼓勵發(fā)展各種各樣的“互聯(lián)網(wǎng)+”的產(chǎn)業(yè)。

在這之后，非常重要的問題是發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)的新要素怎么集聚？人才要素、技術要素、資本要素，還有城市硬的基礎設施要素等，怎么來構造一個比較完善的新的要素支撐體系，去支持民營經(jīng)濟更好的轉(zhuǎn)型升級？

這個時候就涉及到區(qū)域的空間戰(zhàn)略轉(zhuǎn)換。2023年7月，浙江省委省政府提出“八八戰(zhàn)略”——發(fā)揮八方面的優(yōu)勢、推進八方面的舉措?！鞍税藨?zhàn)略”的第一條就是要進一步發(fā)揮浙江作為民營經(jīng)濟大省的體制機制優(yōu)勢，還提出浙江的經(jīng)濟發(fā)展要形成新型城市化和新型工業(yè)化的互動。自那以后，浙江省，特別是杭州市率先完成了空間戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟發(fā)展的重心從強縣戰(zhàn)略開始轉(zhuǎn)向都市戰(zhàn)略，把許多強縣都撤縣（市）建區(qū)，變成大城市的一個有機組成部分。這樣一來，就把杭州的主城區(qū)做大了，城市框架拉開了，基礎設施改進了，然后城市的功能更加豐富了，它集聚各種新的生產(chǎn)要素的能力就大大增強。政府和企業(yè)共同推動新型城市化和新型工業(yè)化，民營經(jīng)濟就有了一個更好的發(fā)展環(huán)境，就為企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級創(chuàng)造了很好的條件。

這個過程一旦展開，杭州就逐漸變成了一個互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)的城市，阿里巴巴、?？低曔@些企業(yè)蓬勃的發(fā)展，為杭州發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，以及科技和產(chǎn)業(yè)的融合創(chuàng)新奠定了進一步的基礎，人才開始不斷地向杭州集聚，風險投資、私募股權基金不斷地向杭州集聚，形成了一種正反饋的加強效應。自然而然地，在這片創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的熱土上，就有了今天的DeepSeek為代表的六小龍。

杭州的發(fā)展是政府規(guī)劃出來的嗎？

《財經(jīng)》：談到有為政府，杭州或者浙江搞過產(chǎn)業(yè)政策嗎？

史晉川：浙江也提過一些產(chǎn)業(yè)政策。比方說七大萬億元產(chǎn)業(yè)，新型設備制造、新醫(yī)療生物等等。但從發(fā)揮地方政府有為作用的這個角度來看，我們的重點不是看政府有沒有提出產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，而是看它實際上是怎么做的。地方政府提出產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，然后親自下場，跟地方政府提出產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，但用各種各樣市場化的手段來推進，那完全是不一樣的。

《財經(jīng)》：后來浙江經(jīng)濟也好，杭州經(jīng)濟也好，是按照當初的規(guī)劃發(fā)展的嗎？

史晉川：浙江的地方政府和杭州市在做經(jīng)濟發(fā)展規(guī)劃的時候，聽取民營經(jīng)濟的意見、聽取專家學者的意見還是比較廣泛的。規(guī)劃的科學性，規(guī)劃與區(qū)域內(nèi)所在的民營經(jīng)濟的發(fā)展訴求，吻合度也是比較好的。盡管如此，后來的發(fā)展也不是機械地按照規(guī)劃一步一步推進的，因為市場經(jīng)濟和民營經(jīng)濟越發(fā)達的地方，政府越缺乏用相應的行政手段去強力推動規(guī)劃的實施，政府必須更多地借助市場的力量及發(fā)揮民營經(jīng)濟的積極性來推動規(guī)劃實施。就規(guī)劃本身而言，這些規(guī)劃里面只有少量是屬于必須完成的指令性指標，大部分都是一些預測性、參考性的指標。實際上就是政府給出大方向，然后讓市場主體自己去做。

《財經(jīng)》：在支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的各種資本形態(tài)中，您覺得杭州市的政府引導基金發(fā)揮了什么作用？

史晉川：我很坦率地講，政府基金的直接作用并不很大。杭州政府更關鍵的作用是為各種各樣的早期投資、創(chuàng)業(yè)投資、風險投資，各種各樣的私募股權基金等等，創(chuàng)造了一個比較寬松比較優(yōu)良的投資環(huán)境，這個才是最重要的。

《財經(jīng)》：雖然杭州建立了三只千億元級規(guī)模的基金，但是它對促進整個杭州的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，仍然不是主導性的作用？

史晉川：一些有前景的項目是民間資本、社會資本和政府基金共同投資的，但是這些共同投的項目，絕大部分都是社會資本、民間資本先投的，它們首先做的盡職調(diào)查、風險評估、行業(yè)評估等等，政府基金大多是跟投。對此那些社會資本多多少少還是有點意見的，說我花了那么大功夫看中一個項目，你現(xiàn)在來跟投，等于分了一部分我的利益，對吧？但是被投企業(yè)的看法不一樣，相當部分的被投企業(yè)覺得有政府基金跟投，它們覺得放心，覺得政府為自己的項目背書了。

《財經(jīng)》：政府基金有可能首先發(fā)現(xiàn)并投資DeepSeek這樣的公司嗎？

史晉川：這個從概率上來講是很小的，實際上在創(chuàng)業(yè)投資、風險投資這些領域，就金融支持的主體而言，政府跟民間是沒有辦法比的。你看在所有的基金里面，這個我沒有梳理過，我大致上知道就基金的資金數(shù)量來說，政府基金的比重還是蠻大的，但是從基金投資主體來看，政府基金的比重是很小的。

也有人推崇合肥模式，就是政府親自下場去投資。我覺得這可能跟不同地區(qū)的差異性有關。越成熟的領域，政府親自下場去投資的成功概率就越大，越靠近科技創(chuàng)新前沿，政府基金能看準的概率就越小。

在前沿領域，投資主體是一個探索者。前沿探索有兩個特征，第一面臨較大的不確定性，第二失敗的概率很大。在這種情況下，分散的社會資本來做投資探索和金融支持，肯定比政府親自下場效率更高。這個跟國有資本的運營性質(zhì)也有關系，國有資本對安全性的要求高，而創(chuàng)投市場是個高風險市場。

有為政府能替代企業(yè)家嗎？

《財經(jīng)》：所以您在開場白中講到，杭州最重要的經(jīng)驗就是有效市場和有為政府的互動。

史晉川：這很重要，而且不是簡單的相加，不是說哪些事情政府做哪些事情市場做，分得很清楚。實際上雙方是有機互動的，就是大家做同一件事情。比方說區(qū)域經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級，就是民營企業(yè)和地方政府在互動中實現(xiàn)的。

《財經(jīng)》：什么叫有為政府？好像各地的理解都不一樣，比如我們剛才談到合肥跟杭州就不一樣。

史晉川：我們通常的理解就是市場該做的事情讓市場做，市場做不了的事情政府去做，但是中國這樣一個后發(fā)國家、轉(zhuǎn)型經(jīng)濟，我們的政府功能跟成熟現(xiàn)代市場經(jīng)濟國家的政府功能不一樣。第一，我們的政府要為市場運行建立一個法治基礎，這件事情人家已經(jīng)完成了，但我們還在做的過程當中，這個就是市場經(jīng)濟的法治化，所謂優(yōu)良的營商環(huán)境，法治化是最重要的特征。第二，中國曾經(jīng)是一個非常封閉的經(jīng)濟體，改革開放就是從封閉經(jīng)濟走向開放經(jīng)濟，這個就是市場經(jīng)濟的國際化，我們的企業(yè)走出去，國外的企業(yè)引進來，政府也要做許多事情。第三，我們的市場還不是很健全，比方說統(tǒng)一的國內(nèi)大市場還在建設中，這些都需要政府的“有為”。

至于具體的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，現(xiàn)代市場經(jīng)濟國家很少有這種政府產(chǎn)業(yè)基金直接介入，從中國的角度來說，它也可能是一個過渡性的制度安排，它要跟我們的社會主義市場經(jīng)濟的發(fā)展水平同步和匹配，它至少比政府全都去直接投資建設各種各樣的項目要好，對不對？原來政府是直接做項目做投資的，現(xiàn)在不直接投了，用這些錢成立基金，來跟社會資本結合起來做創(chuàng)新，這本身就是一個進步。以后往什么方向走，那我們可以再看吧。實際上中國政府的做法，美國、歐盟這幾年也在學，它們也成立了一些政府基金，專門來支持某些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

《財經(jīng)》：DeepSeek出來之后，大量的評論都歸功于杭州是一個服務型政府——無事不擾、有求必應；不叫不到、隨叫隨到、說到做到，您覺得評論到點子上了嗎？

史晉川：浙大民營經(jīng)濟研究中心在2023年完成的《中國民營經(jīng)濟發(fā)展的制度環(huán)境研究》報告中提出了這個問題，但報告沒有做這樣的文字概述。我們建議各級政府及其部門，平常不要以各種各樣的名義，包括用支持關心它的名義，跑到企業(yè)去做“主動式服務”，政府應該重視“被動式的服務”，就是當民營經(jīng)濟有需求的時候，你要第一時間去幫它去解決問題。我甚至還提過建議，各級政府領導到民營企業(yè)去考察視察之前，政府網(wǎng)站上要有公示，幾月幾號、幾點到幾點要到哪個企業(yè)去。有了公示，對政府官員也是個約束，也會帶來社會監(jiān)督。

《財經(jīng)》：對，“無事不擾、有求必應”也符合市場經(jīng)濟原則，因為市場經(jīng)濟就是要提供有效供給，政府服務也是一種供給，那如果你主動提供一大堆企業(yè)不需要的服務……

史晉川：那就是擾民了。十幾年前世界銀行做過一個中國不同地區(qū)民營經(jīng)濟營商環(huán)境的考察，邀請我當浙江調(diào)研的顧問。世行調(diào)研組在各地都問民營企業(yè)家一個問題，你一年中不得不花多少時間去跟政府打交道？最后調(diào)研結果是杭州市的企業(yè)家花時間最少。

《財經(jīng)》：說明“無事不擾、有求必應”這個原則，十幾二十年前杭州市就在踐行了。

史晉川：形成這種傳統(tǒng)，跟民營企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級路徑，跟企業(yè)所在的領域也很有關系。你想如果杭州當年轉(zhuǎn)向搞重化工業(yè)，搞那些大項目，大項目就要審批，批項目批土地批貸款，企業(yè)就要求著政府，政府就會比較強勢。但是你發(fā)展“互聯(lián)網(wǎng)+”、發(fā)展阿里巴巴、發(fā)展DeepSeek、發(fā)展六小龍，那情況就完全不一樣，最好的方法就是為這些新經(jīng)濟的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新主體提供一個市場化的、法治化的、國際化的營商環(huán)境。

《財經(jīng)》：反過來看，好多地方，雖然也非常迫切地想發(fā)展經(jīng)濟，但是提供了一大堆企業(yè)不需要的服務，企業(yè)真正需要的，比如市場化法治化國際化這些東西，政府又提供不了。

史晉川：這樣就形成一個惡性循環(huán)，政府很著急，就親自下場，跑項目弄資金，然后經(jīng)濟還是發(fā)展不起來，就更著急，覺得自己做的還不夠，就做更多這樣的事情……

《財經(jīng)》：就進一步把市場的空間壓縮了。

史晉川：進一步壓縮了企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新精神，和他們的活動空間。

《財經(jīng)》：但有些地方會說，你浙江站著說話不腰疼，浙江民營企業(yè)多，企業(yè)家也多，資本也不愁，政府才可以放手讓民營企業(yè)來做。所以咱們是不是可以這么總結一下：為什么合肥是政府主導，而杭州是民間主導，因為杭州的企業(yè)家資源遠比合肥豐富，在沒有企業(yè)家資源來推動經(jīng)濟發(fā)展的時候，政府不得不站出來自己扮演企業(yè)家的角色。

史晉川：這個很容易回答。浙江的確民營企業(yè)家多、社會資本多，企業(yè)家有創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新精神，但這個不是從天上掉下來的，改革開放初期大家是一個起跑線。經(jīng)濟發(fā)展是怎么啟動的呢？背后就是改革。資源配置的主體從國有經(jīng)濟為主變成公有制和非公有制經(jīng)濟共同發(fā)展，各種各樣的個體私營企業(yè)涌現(xiàn)出來，外資企業(yè)進來了，合資企業(yè)出來了，這個過程就是資源配置主體的民營化。再就是資源配置方式的變化，市場成為資源配置中起決定性作用的方式。資源配置主體的民營化加資源配置方式的市場化，就推動了工業(yè)化和城市化，推動了浙江區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展。這就是政府要通過深化改革才能推動經(jīng)濟發(fā)展的道理。

《財經(jīng)》：所以鼓勵企業(yè)家成長的生態(tài)一旦形成，那就會一代一代地產(chǎn)出企業(yè)家。改革開放后，浙江先是魯冠球、宗慶后，然后是馬云、李書福，然后是梁文峰、王興興，生生不息。但是反過來，對那些落后地區(qū)來說，差距是客觀存在的，所以政府有兩個選擇，一是我親自下場做可能會更快地縮短差距，另一個是我干脆讓差距再擴大一點，但是留出空間來培育企業(yè)家。

史晉川：我們有西部大開發(fā)的政策，有振興東北老工業(yè)基地的政策，有中部崛起的政策，這些政策作為一種外部推動力量是有作用的，但這些區(qū)域的經(jīng)濟發(fā)展相對而言還是缺乏足夠的內(nèi)生動力，從而與外部力量更好地呼應和結合。浙江為什么會有較強的內(nèi)生動力，歷史文化的傳承非常重要，這跟本地的自然資源稟賦又是緊密聯(lián)系在一起的。

浙江是七山兩水一分田，人口比較多，人地矛盾大，從歷史上，這塊土地上的老百姓就很難僅僅通過農(nóng)業(yè)來吃得更飽、穿得更暖，過上更好的生活。那么他們就會從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)活動轉(zhuǎn)移出去從事各種各樣的手工業(yè)和商業(yè)活動，這又會引起人們思想的變化。歷史上，在整個國家都在講重義輕利的情況下，浙江就會有永嘉學派和浙東學派這樣義利并重的觀念出來。這樣一種商業(yè)文化觀念及思維方式，就有利于培養(yǎng)企業(yè)家精神，有利于鼓勵創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新活動。

浙江大學與杭州創(chuàng)新

《財經(jīng)》：提到硅谷我們就會想到斯坦福大學，浙江大學對于杭州、對于整個浙江的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新起到類似作用了嗎？

史晉川：浙江大學對整個浙江，特別是杭州地區(qū)高新技術產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有相當大的貢獻。浙江創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的隊伍當中，浙大系是重要一支。杭州有很多高校，這些高校都在提供人才，比如王興興是浙江理工大學畢業(yè)的。但是浙大的人才比重比較大，我想一個重要的原因就是浙大“求是創(chuàng)新”的校訓，按照這個校訓來做科學研究和培養(yǎng)人才。

浙江大學的科學研究一直提倡頂天立地。什么叫頂天？就是瞄準國家和區(qū)域的重大發(fā)展戰(zhàn)略機遇和戰(zhàn)略需求。什么叫立地？就是扎根本土經(jīng)濟社會發(fā)展的需要。浙大一個好傳統(tǒng)就是科研跟教學很好地結合在一起。我在經(jīng)濟學院當院長的時候就提出過一個口號：不允許沒有科研的教學，也不允許脫離教學的科研。大學教育就必須把教學和科研結合起來。

浙大這種頂天立地的科學研究，它的成果體現(xiàn)到教學當中，體現(xiàn)到人才的培養(yǎng)當中，就比較容易把求是創(chuàng)新的理念灌輸給學生，所以浙大學生走出校門之后，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的成果就比較多。

《財經(jīng)》：2005年溫家寶總理去看望錢學森院士，錢院士問溫總理：“為什么我們的學?？偸桥囵B(yǎng)不出來杰出的人才？”他對溫總理說：“中國現(xiàn)在還沒有一所大學能夠按照培養(yǎng)科學技術發(fā)明創(chuàng)造人才的模式去辦學?！?/b>

對錢學森之問有好多解讀，我覺得清華大學經(jīng)管學院錢穎一教授的解讀是最好的，他說中國教育體系側(cè)重增長知識，但不鼓勵好奇心和想象力。因此培養(yǎng)出來的人才適合在既有知識體系內(nèi)的追趕型任務，不適合無人區(qū)的從0到1的創(chuàng)造力任務。

在DeepSeek為代表的六小龍橫空出世后，尤其是聽到創(chuàng)始人梁文峰說DeepSeek招的都是國內(nèi)頂尖大學的畢業(yè)生之后，很多人的反應是：中國的教育體制挺好啊！

您怎么看這個問題，錢學森之問解決了嗎？

史晉川：錢學森之問在20年前是一個非常尖銳的問題，但是改革開放20多年的時候問這個問題，和改革開放40多年后我們再來看這個問題，會有些不一樣。這個問題的一部分可以用時間來回答，因為隨著改革開放不斷深入，我們的經(jīng)濟發(fā)展更好、國際交流更密切、知識視野更廣闊、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)更活躍，科研成果也更多，這些本身已經(jīng)部分回答了錢學森之問。但這個問題今天仍然是非常有意義的問題。

錢穎一教授我很熟悉，20多年前我曾邀請他來浙江大學擔任經(jīng)濟學院院長，差點成功。他說中國的教育體制注重知識的傳授，其實再往深里講，跟知識傳授的方式更有關系，這對學生思路的拓展、創(chuàng)新思維的培養(yǎng)有非常大的影響。

中國教育總體來說是一種標準化的知識傳授型教育，比如語文教學都是從分段落開始，然后歸納段落大意，最后總結中心思想……這就是一個標準化的知識傳授方式，這個比單純的知識傳授更加阻礙創(chuàng)新思維的形成。如果學生在學校里養(yǎng)成了這種統(tǒng)一化的、格式化的思維方式，參加工作后又經(jīng)常要統(tǒng)一行動，跟學校里完全一樣，但是同時又想讓他在工作或研究中有創(chuàng)新思維，能發(fā)明創(chuàng)造，那是不是有點“人格分裂”？

《財經(jīng)》：所以不能因為出了梁文峰、出了王興興，就可以下結論說中國的教育體系已經(jīng)轉(zhuǎn)化成一個能夠培養(yǎng)創(chuàng)造性人才的教育體系了？

史晉川：20年來中國的社會、經(jīng)濟、文化、科學技術有了巨大進步，已經(jīng)部分地回答了錢學森之問，但是用的時間還是太長了，并且還沒有完全回答這個問題，這個問題今天仍然存在。我們希望通過進一步的全面深化改革，教育、文化、科學等領域的體制機制改革，使得中國在未來的發(fā)展當中能夠更快更好地回答錢學森之問。

阿里巴巴與杭州創(chuàng)新

《財經(jīng)》：我們再聊聊阿里巴巴，這家公司對杭州的影響也很大。杭州形成今天這種創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的生態(tài)，您覺得阿里巴巴起到什么作用了嗎？

史晉川：阿里巴巴在技術人才、創(chuàng)新人才、創(chuàng)業(yè)人才以及創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新資源的集聚方面，為杭州市作出了很大貢獻。但是阿里巴巴最大的貢獻，我認為是它在中國改革開放40多年的進程當中，在國家現(xiàn)代化的一個重要的發(fā)展階段，率先大膽探索、重新界定原來所認定的民營經(jīng)濟和國有經(jīng)濟的產(chǎn)業(yè)和市場邊界。

改革開放的前30多年，民營經(jīng)濟不斷進入到國有經(jīng)濟的領域，開始是吃穿用消費品行業(yè)，后來進入了鋼鐵、汽車等制造業(yè)，但有些領域，比方說金融，民營經(jīng)濟可以進，但只能是配角。阿里巴巴做互聯(lián)網(wǎng)金融、數(shù)字金融、金融科技，做了之后不僅自身迅速壯大，而且還在這些前沿領域成了主導者，事實上改變了國有經(jīng)濟和民營經(jīng)濟在金融業(yè)的活動邊界，使得民營經(jīng)濟也可以承擔重大的國家戰(zhàn)略，這個意義就凸顯出來。所以為什么DeepSeek為代表的六小龍是在杭州，非常重要的一點就是以阿里巴巴為代表的新經(jīng)濟大膽突破民營經(jīng)濟和國有經(jīng)濟傳統(tǒng)的默認邊界，積極主動地承擔國家重大戰(zhàn)略。這一點從馬云到梁文峰是一脈相承的。

我前面講用改革來推動發(fā)展，用資源配置主體的改革，形成新的更有創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新精神的資源配置主體，進而改變資源配置的方式，這樣做了之后，更好的資源配置結果就會水到渠成。

杭州能成為硅谷嗎？

《財經(jīng)》：現(xiàn)在有人說杭州已成為中國的硅谷，您覺得這個評論恰當嗎？

史晉川：硅谷相比杭州，它的創(chuàng)新土壤、創(chuàng)新環(huán)境、科技能力明顯領先。以支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的風險資本為例，美國占到全球的將近80%，中國也就占到8%左右，大概是10倍的差距。世界前十位的大學中國還沒有，偶爾北大清華可以進到前20位，我們國家最好的其他幾所大學也就是在前50位左右。所以整個科學研究的基礎和水平，中國跟美國還是有比較大的差距。杭州跟硅谷去比較，差距就更大。

但是我們不斷完善創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的環(huán)境，就可以有更多的DeepSeek這樣的企業(yè)出來，更多的杭州、深圳這樣的城市出來，經(jīng)過一個時期的發(fā)展，也會有跟硅谷更加接近的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的區(qū)域涌現(xiàn)出來。所以一方面我們應該高度肯定杭州現(xiàn)象，同時也應該清醒地看到差距，這樣我們才能在現(xiàn)有成績的基礎上，扎扎實實地繼續(xù)進步。

《財經(jīng)》：對，硅谷也不是一天建成的，上世紀50年代的時候，那里還是一片種櫻桃和桔子的地方。最后一個問題，我今天早上出門之前問了一下DeepSeek，北京、上海、深圳、杭州誰最有可能成為中國硅谷？DeepSeek的回答是深圳、杭州。您同意嗎？

史晉川：如果說DeepSeek作出這么一個判斷，背后實際上是有很多人認為政府干預力量過大的地方很難出現(xiàn)硅谷，民營經(jīng)濟比較發(fā)達的地方，出現(xiàn)中國硅谷的可能性更大，這個判斷非常重要。北京、上海、深圳、杭州，從開放來講，一樣都是非常開放；從經(jīng)濟發(fā)達程度來說也差不多，人均GDP都在2萬美元以上；從金融資源、社會資本的集聚來說，也都是很強的。但在科學技術的研究力量方面，上海、北京比杭州不知道強多少，比深圳就更強了。所以整體而言，北京、上海的條件顯然比深圳、杭州更加優(yōu)越，那為什么大家會看好深圳、杭州？說明大家認為這兩個地方的經(jīng)濟活動，政府干預比較少。也就是說，第一，這兩個地方有創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的主體，第二，這兩個地方的政府會更好地與創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新主體互動，也就是我們在一開始說的，有效市場和有為政府的良性互動。