01

Yi：最近聽(tīng)到或看到的觀點(diǎn)里，哪一個(gè)給你留下了深刻印象？或者有沒(méi)有什么書(shū)給你帶來(lái)了啟發(fā)？

W：對(duì)我來(lái)說(shuō)，旅行是一個(gè)很重要的經(jīng)歷。我去過(guò)中東、美國(guó)和中國(guó)等不同的國(guó)家和地區(qū)，親身體驗(yàn)比僅僅閱讀關(guān)于人和文化的書(shū)籍要深刻得多。通過(guò)這些旅行，我意識(shí)到，全球的人都是一樣的，我們都希望彼此過(guò)得更好，并為彼此付出努力。關(guān)于書(shū)，RogerMartin寫的《PlayingtoWin》我覺(jué)得很值得一讀，特別適合那些想要深入理解戰(zhàn)略和競(jìng)爭(zhēng)的讀者。另外還有另一本書(shū)，適合推薦給年輕人，就是BradStolberg寫的《ThePracticeofGroundedness》。這本書(shū)講述了我們?nèi)绾我砸环N能幫助我們成功的方式思考自己，如何確保所做的事情對(duì)自己來(lái)說(shuō)有意義。它引導(dǎo)我們思考，如何在前進(jìn)的過(guò)程中保持對(duì)與自己相關(guān)的真正重要的事情的關(guān)注，以及如何過(guò)上自己想要的生活。

02

Yi：有什么常見(jiàn)的領(lǐng)導(dǎo)原則或“金科玉律”是你覺(jué)得被過(guò)度強(qiáng)調(diào)或高估的嗎？

W：在美國(guó)，有很多人將伊隆·馬斯克或史蒂夫·喬布斯那樣的領(lǐng)導(dǎo)者視為偶像，渴望擁有像他們一樣的成功。我剛從沙特阿拉伯回來(lái)，也聽(tīng)到類似的聲音。很多人認(rèn)為，領(lǐng)導(dǎo)力就是像他們那樣果斷、指揮他人，永遠(yuǎn)知道該做什么，要求別人按自己的想法行事。但其實(shí)這種“過(guò)度發(fā)揮權(quán)力”的方式往往不會(huì)帶來(lái)真正的成功。如果每次開(kāi)會(huì)時(shí)我總是告訴別人他們做錯(cuò)了、應(yīng)該怎么做，這種做法顯然是行不通的。

領(lǐng)導(dǎo)力的真正體現(xiàn)不是一味指揮別人，而是將人們團(tuán)結(jié)在一起，看到并尊重不同的觀點(diǎn)，讓人們能夠合作共事。有時(shí)你需要介入并發(fā)號(hào)施令，但這不是領(lǐng)導(dǎo)力的全部。成為優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)者的關(guān)鍵，是知道如何激發(fā)團(tuán)隊(duì)的潛力，而不是命令和控制。

03

Yi：你也是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者。那么，你有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)什么重要的內(nèi)在沖突？這些沖突如何影響了你的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格和領(lǐng)導(dǎo)哲學(xué)？

W：每天都有。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這種沖突是日常生活的一部分，尤其是在與同事和家人的關(guān)系中。我常常會(huì)反思我在哪些方面妨礙了自己，哪些想法限制了我的能力、傷害了我的決策。這是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程—有時(shí)事情進(jìn)展得很順利，但突然又會(huì)遇到一些讓人不快的挑戰(zhàn)。

人們常常覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)者似乎很平和，能處理好所有的事情。但其實(shí)他們只是看起來(lái)冷靜，內(nèi)心也是充滿了沖突。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)的過(guò)程不僅關(guān)于制定決策，還包括不斷尋找方法讓自己變得更有效率、能處理好與他人的關(guān)系，反思如何能夠做得更好。每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者都在不斷思考，如何應(yīng)對(duì)這些沖突，如何在領(lǐng)導(dǎo)的道路上不斷進(jìn)步。其實(shí)最好的領(lǐng)導(dǎo)者是那些每天都能意識(shí)到這一點(diǎn)的人，他們知道，領(lǐng)導(dǎo)不僅僅是為了達(dá)成某個(gè)目標(biāo)，而是一個(gè)不斷反思和成長(zhǎng)的過(guò)程。

04

Yi：在醫(yī)療行業(yè)，比較特別的一點(diǎn)可能在于很多時(shí)候要在緊急情況下快速作出高質(zhì)量的決策，關(guān)于如何快速作出正確決策，有哪些經(jīng)驗(yàn)可以與我們分享？

W：迅速作出決策的關(guān)鍵在于理解當(dāng)下的情境，明確我們?cè)谶@一刻需要作出的決策是什么。很多時(shí)候，有些人可能會(huì)陷入慣性思維，只根據(jù)第一反應(yīng)作決策。但我們需要做的是，后退一步，等待一下。在書(shū)中我提到過(guò)：“當(dāng)我們?cè)谏钪凶鳑Q策時(shí)，就像在舞池里跳舞，我們能聽(tīng)到周圍人的聲音。但有時(shí)候，我們不應(yīng)該僅僅做出反應(yīng)，而是要退到陽(yáng)臺(tái)上，先看看全局?！薄@并不需要太長(zhǎng)時(shí)間。

我覺(jué)得，很多時(shí)候我們?cè)谖璩刂刑锰?，過(guò)于舒適，反而忘記了站到陽(yáng)臺(tái)上看全局。特別是對(duì)年輕的領(lǐng)導(dǎo)者來(lái)說(shuō)，這應(yīng)該是一個(gè)重要的訓(xùn)練?？梢栽谌粘Ｉ钪卸嘟o自己一些機(jī)會(huì)去退后一步，從更高的角度審視問(wèn)題，這將幫助他們作出更加周全和精準(zhǔn)的決定。

05

Yi：這種能力是否可以通過(guò)什么訓(xùn)練獲得？比如訓(xùn)練出一種直覺(jué)？

W：這也是我認(rèn)為重要的第二件事。當(dāng)我們作決定時(shí)，應(yīng)該在一天結(jié)束或一周結(jié)束時(shí)，回顧自己做了什么，分析哪些決策是有效的，并且思考為什么這些決定有效，帶來(lái)了好的結(jié)果。同時(shí)也要回顧那些不那么順利的決策。這種反思是非常重要的。

我們每個(gè)人都有改變的空間，就像我年輕的時(shí)候和現(xiàn)在相比，開(kāi)會(huì)的能力完全不同，我并不是天生就會(huì)做這些事。因此，如果什么事情做錯(cuò)了，就不要消極地糾結(jié)于過(guò)去，而是要反思和改進(jìn)。只要深思熟慮，認(rèn)真思考如何行動(dòng)，并且保持對(duì)自己思維和行動(dòng)的意識(shí)，就會(huì)對(duì)結(jié)果有所幫助。

06

Yi：領(lǐng)導(dǎo)力的另一面是去承擔(dān)責(zé)任。你怎么看待如今越來(lái)越多的年輕人表示“社交恐懼”，選擇放棄或回避社交關(guān)系，不想影響別人，也不想被打擾的心態(tài)？

W：我有兩個(gè)女兒，分別是19歲和21歲。社交網(wǎng)絡(luò)在某些方面可能確實(shí)會(huì)幫助我們與他人建立聯(lián)系，但也可能造成傷害，尤其在這些年齡段。我們常常會(huì)接觸到別人，試圖以此了解自己。我們會(huì)聽(tīng)到來(lái)自他人的聲音，但這些聲音不一定適合自己。比如，有些人想躺平，不想工作，逃避現(xiàn)實(shí)。適當(dāng)?shù)男菹⑹潜匾?，但如果一直處于逃避狀態(tài)，這只會(huì)傷害到自己。所以，年輕人需要采取一些措施去打破這種逃避的循環(huán)。其實(shí)關(guān)鍵的問(wèn)題在于，要傾聽(tīng)自己內(nèi)心的聲音，返璞歸真，了解自己的獨(dú)特性，認(rèn)識(shí)到自己有多珍貴。每個(gè)人都有這樣的價(jià)值，要培養(yǎng)自己的自信，而不是過(guò)度在意外界的聲音。

07

Yi：你在工作和生活中遇到過(guò)什么失敗經(jīng)歷嗎？

W：說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得失敗一直是常態(tài)。比如沒(méi)有得到想要的某些結(jié)果，但我并不認(rèn)為那是“失敗”或“損失”。如果非要說(shuō)的話，我覺(jué)得那更像是數(shù)據(jù)，是值得我們分析和學(xué)習(xí)的東西。很多時(shí)候，我們把失敗看成是讓我們倒下的事情，但實(shí)際上，失敗是我們可以站起來(lái)繼續(xù)前進(jìn)的契機(jī)。有時(shí)我們會(huì)聽(tīng)到關(guān)于失敗的消息，比如這門課成績(jī)不好、沒(méi)得到某個(gè)工作，或者在某次會(huì)議上的表現(xiàn)不如預(yù)期。但我不認(rèn)為這些是失敗，它們反而是我們經(jīng)歷的一部分，盡管結(jié)果沒(méi)有按照我們希望的方式呈現(xiàn)。

我總是跟自己說(shuō)：做簡(jiǎn)單的事情并且把它做好。即使有時(shí)會(huì)遇到挑戰(zhàn)，也不要過(guò)于沮喪。我們認(rèn)為一件事“失敗”，往往是基于我們對(duì)自己的一些負(fù)面評(píng)價(jià)，以及內(nèi)心的恐懼和不安。更重要的是從中吸取教訓(xùn)，保持前行的動(dòng)力。

08

Yi：有什么你曾經(jīng)相信，但是現(xiàn)在深表懷疑的事情？

W：我現(xiàn)在覺(jué)得說(shuō)出“我不知道”其實(shí)是件越來(lái)越讓我感到自在的事情。以前，我總是認(rèn)為必須知道答案，如果我不知道，那其他人一定知道?，F(xiàn)在，承認(rèn)自己不知道反而讓我更放松。作為領(lǐng)導(dǎo)者，我可以在與別人開(kāi)會(huì)時(shí)說(shuō)“我不知道，我不明白，我想多聽(tīng)一些”。這是我一直在學(xué)習(xí)的。以前我總覺(jué)得必須知道所有的答案，但隨著時(shí)間的推移，我開(kāi)始理解“我不知道”并不意味著不夠聰明，而是更有可能促進(jìn)思考和學(xué)習(xí)。

對(duì)于年輕人，尤其是我的女兒們那個(gè)年紀(jì)的年輕人，他們往往有很大的壓力要去明確知道自己到底想做什么。事實(shí)上，不知道自己未來(lái)的方向是完全正常的。我們不需要為所有的事情做好準(zhǔn)備，最重要的是了解自己。保持“不知道”也是一種解放，它允許我們?nèi)ヌ剿骱蛯W(xué)習(xí)。比如，有時(shí)候即使是面對(duì)看似簡(jiǎn)單的問(wèn)題，我也意識(shí)到，可能我們知道了很多，但還有很多不知道，只是我們沒(méi)有意識(shí)到。對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，他們會(huì)覺(jué)得自己現(xiàn)在所做的一切，必須要以某種方式轉(zhuǎn)化為未來(lái)的職業(yè)或職位，但其實(shí)不是這樣的。我的個(gè)人經(jīng)歷告訴我，只要我們做自己感興趣的事情，工作自然而然會(huì)出現(xiàn)。比如我年輕的時(shí)候組過(guò)樂(lè)隊(duì)，玩過(guò)音樂(lè)，還接觸過(guò)編程，這些經(jīng)歷看似毫不相關(guān)，但它們?cè)谖液髞?lái)的職業(yè)生涯中都派上了用場(chǎng)。我們的經(jīng)歷會(huì)以意想不到的方式累積，在今后的工作中發(fā)揮用處。

很多人從一開(kāi)始就知道自己想做什么，并且在家人的引導(dǎo)下選擇了一條看似成功的路，但他們過(guò)得其實(shí)并不開(kāi)心，因?yàn)樗麄儧](méi)有按照自己的內(nèi)心去做。我認(rèn)為，真正的幸福來(lái)自于做自己，盡管有時(shí)來(lái)自社會(huì)的外部壓力可能會(huì)讓我們感到困擾和迷茫。保持自在地面對(duì)“我不知道”是非常有力量的。當(dāng)我們不再向別人尋求所有的答案，而是開(kāi)始從自己的經(jīng)驗(yàn)中汲取智慧、獨(dú)立思考時(shí)，我們有可能走上的是人生的快車道。

09

Yi：如果可以與一位歷史上的領(lǐng)導(dǎo)者共度一天，你會(huì)選擇誰(shuí)？為什么？

W：我想去掉“歷史上的”這一限制，因?yàn)檫@些領(lǐng)導(dǎo)者可能已經(jīng)去世，或者不再活躍，但我們?nèi)匀豢梢酝ㄟ^(guò)閱讀他們的思想來(lái)了解他們。我更感興趣的是現(xiàn)在仍在世界上摸索前進(jìn)的人。有一位我很想了解的人是BrianEno。我非常喜歡他的音樂(lè)。他不僅僅是一個(gè)音樂(lè)藝術(shù)家，有很棒的作品，他的創(chuàng)新思維也影響了許多人。我想了解他是如何思考和處理事情的。因?yàn)樗谝魳?lè)方面所做的工作與一些優(yōu)秀的CEO在很多方面是相似的。我對(duì)他如何發(fā)揮創(chuàng)意的部分很感興趣。他不僅是音樂(lè)家，還是一個(gè)能與眾多藝術(shù)家合作的領(lǐng)導(dǎo)者。他的合作方式很特別，他能夠提升其他藝術(shù)家的表現(xiàn)，幫助他們成為最好的自己，有點(diǎn)“賦能”的意味。

另一個(gè)類似的人是RickRubin，他是著名的音樂(lè)制作人，擁有同樣的特質(zhì)。這些人之所以與眾不同，并不是因?yàn)樗麄冎涝撛趺醋?，而是他們總是能幫助其他人找到最適合自己的方式，激發(fā)對(duì)方的潛力。

10

Yi：來(lái)自他人的建議里，你覺(jué)得最有用的一條是什么？

W：我想到的并不是建議，而是RobertKegan，這位發(fā)展心理學(xué)家給我的一些思維框架。Kegan讓我明白思維模式的成長(zhǎng)過(guò)程。比如嬰兒從出生開(kāi)始不是立刻就會(huì)做任何事情，他們先學(xué)會(huì)翻身、爬行，再學(xué)站立，最后學(xué)會(huì)走路。這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。

對(duì)于成年人來(lái)說(shuō)，他們的思維方式遠(yuǎn)比嬰兒成熟，但他們同樣在不斷進(jìn)步和成長(zhǎng)。

很多人沒(méi)有內(nèi)在的指南針可以幫助決策，他們便常常依賴身邊人的意見(jiàn)。隨著年齡的增長(zhǎng)，他們會(huì)逐漸學(xué)會(huì)獨(dú)立思考，形成自己的觀點(diǎn)。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，成長(zhǎng)不僅是從他人的意見(jiàn)中學(xué)習(xí)，更重要的是學(xué)會(huì)如何從多個(gè)角度思考問(wèn)題，提升自我意識(shí)。其中最重要的是，如何形成自己的想法，認(rèn)清自己的“認(rèn)同”和”不認(rèn)同“，并在此基礎(chǔ)上思考問(wèn)題。這是一個(gè)持續(xù)自我挑戰(zhàn)和成長(zhǎng)的過(guò)程。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這種成長(zhǎng)不僅僅關(guān)乎專業(yè)技能，也關(guān)乎如何更好地理解自己，如何在復(fù)雜的世界中找到自己的位置。就像我的女兒們也會(huì)向我征詢一些建議，但我不會(huì)直接給她們答案，而是通過(guò)提問(wèn)的方式，幫助她們自己思考：“你想要什么？你對(duì)未來(lái)有何設(shè)想？你喜歡什么？有什么樣的恐懼？”就像我提到的，我認(rèn)為最好的領(lǐng)導(dǎo)方式不是給出指令，而是幫助她們梳理自己的想法，幫助她們理解自己的內(nèi)心。