采訪/ 供稿+ 李錦媛 受訪者+ 吳濤

吳濤

畢業(yè)于北京電影學(xué)院文學(xué)系，曾從事廣告行業(yè)十余年，38 歲始轉(zhuǎn)行進(jìn)入影視行業(yè)，代表作品：《父子雄兵》《沖· 撞》《學(xué)爸》《煎餅俠》《留學(xué)反攻略》，其中，《沖·撞》及《留學(xué)反攻略》均同時擔(dān)任制片人和編劇。

對話吳濤

1. 您生于天津，后前往北京求學(xué)，在您心中，天津和北京這兩座相距不遠(yuǎn)的北方城市各自有著怎樣的特色？

北京，因為是首都，匯聚了來自五湖四海的各種人才，尤其是影視、文藝方面的人才。所以這座城市，一方面大氣包容；另一方面，“北漂們”奮斗精神比較強(qiáng)，用現(xiàn)在的詞來說，就是比較“卷”，所以北京的生活節(jié)奏相對來講更快一些。

平時在北京的路上，能感覺到在大多數(shù)情況下，司機(jī)開得比天津要快，而天津人開車慢悠悠的。北京人到天津開車往往容易辨不清方向，因為北京是正南正北、正東正西，以一個四方中心對稱格局規(guī)劃的皇城。而天津的道路實際上是沿著海河走，海河本身就是斜的，因此交通布局是網(wǎng)格狀的，單行道也挺多。天津整體上更偏向于一個市民城市，生活氣息更濃。

要是說想干一番事業(yè)，天津很明顯是不如北京的。從安逸程度來講，它可能有點像咱們重慶、成都、長沙這些南方的城市，相對追求舒適。講一個真實的故事，有一個外企到天津開設(shè)公司，招聘員工，結(jié)果來應(yīng)聘的不是本人，而是這個孩子的家長。面試到最后，家長就問了一句：咱們這兒平時加不加班？ HR 說，我們在天津，不敢讓員工加班，要是讓員工加班，家長就會來找我們。這雖然是玩笑話，但也帶有一定真實性。天津的城市性格相對來說追求安穩(wěn)，但凡能上事業(yè)單位絕對不會去私企上班，整體打拼精神不夠強(qiáng)。所以，從天津出來到北京或者外地城市的人才不多。也正因如此，只要出來的人，最后基本能有一定成就，比如相聲界的郭德綱，演藝界的張國立、陳道明，音樂界的劉歡這些，文藝界有不少來自天津的人才。

再舉個例子，北京和天津這兩個地方距離很近，但方言差別很大，這在語言學(xué)上叫“方言島”現(xiàn)象。北京話里面，很多聲調(diào)是上揚(yáng)的，比較高亢自信。天津話的發(fā)音，尤其是很多詞的最后一個字，則是往下走的，一個上揚(yáng)，一個下降。這從語言學(xué)的角度來講，可能和城市人文性格有關(guān)：一個更自信狂傲一些，另一個更內(nèi)斂，有一種自嘲精神。

郭德綱曾評價，北京的相聲以侯寶林為代表，骨骼清奇，開朗大氣，往往是主人公去嘲諷他人，站在一個高高在上的角度講段子。而天津的相聲則把自己放得很低，但這一點其實也很高明，為什么呢？從藝術(shù)創(chuàng)作的角度來講，把自己放得很低，觀眾聽起來就會覺得你過得還不如我，代入感會更強(qiáng)，聽起來會更開心。因為聽相聲這件事，大家本來就是找個樂子，觀眾花5 塊錢聽一段相聲，結(jié)果發(fā)現(xiàn)還有比自己更倒霉的人，聽完就開心了，覺得這錢花得特別值。因此，民間藝術(shù)在天津更有生存的土壤。

2. 您畢業(yè)于北京電影學(xué)院文學(xué)系，可以講講選擇進(jìn)入影視行業(yè)的原因或者契機(jī)嗎？

我是70 后，來北京比較早，其實讀北京電影學(xué)院是專升本。我為什么去讀呢？因為我先是到北京的一家影視廣告公司工作，結(jié)果發(fā)現(xiàn)公司好幾個同事都是電影學(xué)院畢業(yè)，或者在電影學(xué)院學(xué)習(xí)過的。后來就想，要不我也讀一個，正好當(dāng)時對影視挺感興趣，于是就去北影讀了本科。當(dāng)然也是全日制，正經(jīng)在學(xué)校住了兩年。

畢業(yè)之后是2002 年，家里的經(jīng)濟(jì)條件并不算好，也不會多給我錢，因為沒錢租房子，我住過兩個月地下室，后來搬到北京西三環(huán)的公司住了三五個月。甚至有一天晚上，我和朋友去三里屯南街演出，看完之后已經(jīng)是凌晨，沒地方住，公司也早就鎖門了。于是我們就打車到天安門，在天安門的長椅上睡到早晨，然后坐地鐵去上班。

當(dāng)時我才20 多歲，不覺得那種日子苦，反倒還挺開心。那時候其實還沒有從事影視行業(yè)，因為國內(nèi)還沒興起。后來我去了一家廣告公司工作了十幾年，一直做到了總經(jīng)理的位置。有一天，發(fā)生了一段很偶然的對話，一位朋友問我：你到目前為止，人生中最精彩的一段時光是什么？我沒有回答。那時我已經(jīng)36 歲，但我回答不了這個問題，因為我認(rèn)為沒有特別精彩的時光。這句話就像一根導(dǎo)火線，在那三個月之后，我徹底關(guān)掉了廣告公司，開始到世界各地旅游，一直玩了八個月才回國，還是沒有想好做什么。結(jié)果正好有位朋友認(rèn)識一位影視界的大咖，叫張文伯，和他聊過之后，我開始去他的公司做電影宣傳，慢慢地走到制片人的位置。

雖然聽起來有些誤打誤撞的成分，但我認(rèn)為也有一種必然性在里面。在我的心目中，掙錢固然重要，但并不是最重要的，最重要的還是人如何去活著。從這個角度來講，我認(rèn)為要做自己喜歡做的事情。

我開始看電影比較晚。二十來歲，剛來北京的時候，北大西門有個咖啡廳叫“雕刻時光”，這個名字取自塔科夫斯基的一本自傳，就叫《雕刻時光》。咖啡廳老板是臺灣人，在北影讀研究生，一個禮拜會在咖啡廳里放四場電影。那陣還沒有VCD 和DVD，都是錄像帶，我每周會坐兩趟公交車去看電影。其中有部電影叫《心靈捕手》，由馬特·達(dá)蒙和本·阿弗萊克主演?？赐晡姨貏e興奮，后來我給自己的工作室起名就叫心靈捕手，可以說這是我做電影的一個契機(jī)，或者說我對于電影的夢幻感受就來源于此。

3. 您認(rèn)為地域文化和城市的風(fēng)土人情，是否在一定程度上會影響人的性格塑造和作品風(fēng)格？如果有，請從您個人經(jīng)歷為我們解讀，這種影響具體體現(xiàn)在哪方面？

有一年，我在泰國住了一個多月，去了一個小城市，叫華欣，以前是泰國皇室度假的地方。有一天，我在星巴克等酒店接我的擺渡車，發(fā)現(xiàn)店門口有一個乞丐在乞討。因為等車的時候沒事干，于是我就數(shù)到底有多少人會給這個乞丐錢。雖然已忘記具體數(shù)字，但我仍記得，在半個小時內(nèi)，給錢的人非常多，有的泰國小朋友拉著爸爸的手已經(jīng)走過去了，回頭看到這個乞丐，又去拿錢，跑回來把硬幣放到乞丐碗里。

這是泰國一個城市給我的印象，因為它是一個佛教國家，它的人民性情整體來講比較平和，在東南亞所有國家里，泰國甚至比馬來西亞還更“躺平”。所以我覺得，每個地域?qū)θ诵远加幸欢ǖ乃茉熳饔?，這種作用來自逐漸積累的各種文化和經(jīng)歷，最終塑造了這個城市，以及城市居民的心靈和靈魂。

4. 您的最新編劇作品《沖·撞》在院線上映，據(jù)了解這是一部“非常重慶”的電影，在重慶拍攝，講述重慶本土真人真事，作為一位北方編劇，您如何看待重慶這座城市？

當(dāng)初為了做這個劇本，我來了重慶十幾次，但畢竟沒有在這里長期居住和生活過，對重慶還是屬于一種走馬觀花的體驗感。我們現(xiàn)在容易去標(biāo)簽化一些人或城市，比如一提重慶就是火辣之類的，它確實有這方面的特點，但不能一概而論。像我接觸到的幾位工人，本來以為他們打橄欖球，應(yīng)該脾氣都很火爆，沒想到他們很多人在生活中蠻內(nèi)向的，但到了球場上就很拼。

《沖·撞》在重慶路演的時候，我也能感覺到當(dāng)?shù)赜^眾的熱情和直爽，尤其是歲數(shù)大一點的觀眾，包括在重慶當(dāng)?shù)氐闹破?，也是個“老重慶”。他們的性格更直一些，但并不代表現(xiàn)在重慶的年輕人也這樣，畢竟性格和生活經(jīng)歷往往有很大關(guān)系。總之，第一，我們不應(yīng)該對任何一個城市標(biāo)簽化；第二，重慶有老重慶的特點，也有新重慶的特點。但新重慶的特點是什么？坦白講我不知道，我也說不太清楚，我沒有在重慶生活很久，是沒有發(fā)言權(quán)的。

5. 您和《沖·撞》的導(dǎo)演蔣佳辰同樣出生于北方，是什么原因讓你們選擇來拍攝這樣一部重慶化的電影作品？在創(chuàng)作和拍攝的過程中，您從什么角度去突出了山城截然不同的氣質(zhì)與獨特的元素？

電影里，演員王千源和李九霄有一句對白。李九霄問：唉，你不是老說要認(rèn)命嗎？王千源回答：命好就認(rèn)命，命不好認(rèn)個錘子。這是我寫的臺詞，雖然我不是重慶人，但這句話和重慶的觀眾很有共鳴。這個劇本我從2018 年開始寫，到2022 年1 月份的時候，一分錢都沒有拿到，因為它不是別人來找我定制的，而是我自己很喜歡這一群體的故事，自發(fā)地去進(jìn)行創(chuàng)作。

在寫的過程中，為了拿到原型人物的授權(quán)，我自費(fèi)花了十幾萬，墊錢寫故事，又因為經(jīng)歷特殊時期，一直找不到投資，但我仍然堅持去寫，為什么？一方面是熱愛這個故事，另一方面也像這個臺詞所表達(dá)的，雖然我作為一個拖家?guī)Э诘闹心昴腥?，養(yǎng)家糊口并不容易，但我一直不想認(rèn)命，也不想認(rèn)慫，不想像很多中年男人那樣選擇早早躺平，我還要奮斗。所謂奮斗，一方面是因為上有老下有小不得已為之，另外一方面是我的性格不想認(rèn)輸，不想被人看不起。我的理念和心態(tài)可能和重慶的精神、那種愈炸愈強(qiáng)的城市性格是天然吻合在一起的，所以我才能拍這樣一個電影，重慶人看了也會很喜歡。

具體到拍攝當(dāng)中，怎么去體現(xiàn)山城的氣質(zhì)和獨特的元素，我覺得首先是導(dǎo)演在取景的過程中選取了一些比較有城市特征的地方。當(dāng)然，很多在重慶拍攝的電影都這樣拍，但如何利用獨特的城市地形，幫助電影去塑造人物和敘事，是一個更高級的創(chuàng)作理念。

在電影開始的時候，主演李九霄有一段在重慶大街小巷送豆花的鏡頭，導(dǎo)演在拍的時候充分利用了重慶的地形特點，讓送豆花的整個過程呈現(xiàn)出“跑酷”的效果，這比在平原城市送外賣的難度要大很多。但正是因為角色在這樣一個環(huán)境下不斷沖刺、跳躍，最終才能在球場打橄欖球時具備更大優(yōu)勢。如果把這部電影的背景放到上海、北京、廣州，無法有那么充分的、巧妙的設(shè)定和連接。

6. 在參與制作電影時，您更偏向選擇什么題材的作品？選擇的角度是出于個人偏好，還是某些更深層次的原因？

我已經(jīng)不是一個年輕的制片人了，所以選擇做什么樣的電影，我自己也比較慎重。首先要自己有感覺，其次要市場有機(jī)會。電影的商業(yè)性還是第一要素，因為你是為觀眾拍電影，為資方負(fù)責(zé)。在這個前提下，我盡量選擇自己有感覺、有興趣、有激情的題材，唯如此，才可能做得更好。

至于偏向選擇什么樣的題材，我覺得從《我不是藥神》開始，大家都愿意去選擇現(xiàn)實主義題材。不過現(xiàn)實主義題材是一把雙刃劍，如果你不打穿它，在最后那一刻妥協(xié)了，不管出于什么原因，不能穿透現(xiàn)實的迷霧，那就會變成偽現(xiàn)實，因為無法觸碰真正制度上的弊端和問題的靈魂本質(zhì)。到那時，現(xiàn)實主義就變成了一個噱頭、一個形式和外殼，所謂的現(xiàn)實主義就成了偽現(xiàn)實主義。

偽現(xiàn)實主義不夠真實，喪失了最重要、最動人的力量，也就會比較危險，在口碑上容易造成兩極化，口碑一崩塌，票房當(dāng)然也不會好。

7. 近幾年，影視寒冬的跡象仍在持續(xù)，那么此時上映電影是否會有壓力？作為業(yè)內(nèi)人，您認(rèn)為國內(nèi)影視行業(yè)發(fā)展應(yīng)該何去何從？

壓力肯定是有的，今年暑期檔的票房才剛剛破100 億，只有去年的一半，許多之前被寄予厚望的導(dǎo)演作品，結(jié)果都不是很好?，F(xiàn)在的電影已經(jīng)不像2017、2018 年那樣，作為一個強(qiáng)娛樂產(chǎn)品，是年輕人日常社交以及娛樂的第一選項，大家寧可待在家里面刷手機(jī)、玩抖音、小紅書，或者線下聚會一下，可能也不會選擇去看電影。這有多方面原因，一方面是我們生活方式的改變和自媒體的發(fā)達(dá)，還有一方面是國產(chǎn)片有很多是粗制濫造的電影，不負(fù)責(zé)任的電影欺騙了一部分觀眾，讓他們看完之后覺得買票錢虧了。這些電影不僅反噬了自己，最后也讓國產(chǎn)電影的市場越來越不被信任。

從觀眾的角度來講，現(xiàn)在觀眾越來越低齡化，看院線電影的很多觀眾可能70% 都是年輕小女孩。比如最近泰國的票房冠軍《姥姥的外孫》，為什么口碑那么好？因為它很好哭，更吸引年輕小女生。這也會讓我們的制片人思考，國產(chǎn)電影在創(chuàng)作上如何去調(diào)整方向。此外，現(xiàn)在國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢的下行，造成很多人的口袋越來越緊，生活壓力比較大，在這個時候去電影院，可能不想看一些有思考性、有教育意義的電影，而是更想看非常強(qiáng)情緒輸出的電影。

但這種情況不會永遠(yuǎn)持續(xù)下去，因為年輕人在不斷迭代，所以人們對于市場未來的預(yù)判很多時候是存在偏差的。歐美國家的整個生態(tài)、老百姓的價值觀比較穩(wěn)定，但中國和這些國家不一樣，我們的社會在急劇變動中，尤其是思想意識、社會話題都在不斷變化，這就讓電影創(chuàng)作者必須去思考，未來觀眾的審美、喜好、需求會如何變化，需要創(chuàng)作人士與時俱進(jìn)。

8. 您兼具制片人和編劇的雙重身份，在電影拍攝過程中，兩者職能上可以說有些沖突，編劇需要沉下心來進(jìn)行創(chuàng)作，制片人卻要和各個部門的人打交道，您如何協(xié)調(diào)這兩種身份的平衡？

這個身份確實很特殊，又是編劇又是制片人的情況很少。不過，這樣的雙重身份，一方面有助于我對內(nèi)容的把控，比如制片人要管控各環(huán)節(jié)，研究如何省錢、省周期；另一方面，我是編劇，和導(dǎo)演有很多交流和溝通。

我認(rèn)為具體到《沖·撞》這個項目來說，這可能是一件好事。第一，我能在盡可能節(jié)省預(yù)算的范圍之內(nèi)，最大限度地去保證導(dǎo)演的創(chuàng)作周期和一些創(chuàng)作訴求。比如導(dǎo)演要保一場戲，或者再加一兩場戲，有的制片人單純站在制片的角度，可能會不理解，要求導(dǎo)演不這么做。但我站在雙重角度，在生產(chǎn)能控制的前提之下，有時候會支持導(dǎo)演，因為我知道這樣對整個電影的內(nèi)容是有幫助的。

第二，當(dāng)這個片子粗剪完成之后，一般制片人不會和導(dǎo)演深度探討內(nèi)容。但因為我又是編劇，所以在整個后期的這幾個月，我每看一版粗剪，都會給導(dǎo)演發(fā)一些意見。導(dǎo)演本身也是比較開放和包容的，他覺得有道理的意見都會組織大家去聽。于是我不斷地把很多細(xì)節(jié)的意見反饋給導(dǎo)演，和導(dǎo)演去商量、去討論、去交流。所以具體到這個項目而言，我的雙重身份算是在一定程度上幫到了電影的創(chuàng)作。

9. 未來您是否有另外的創(chuàng)作計劃？

我們有一個正在籌備的故事，也是很少見的題材，講一個大學(xué)教授花了36 年時間編了一本阿富汗詞典的故事。這是有真實原型的，原型人物今年已經(jīng)87 歲了，曾經(jīng)被提名“感動中國”十大人物，獲得過時任阿富汗總統(tǒng)為他頒發(fā)的阿富汗國家最高勛章。這個故事和日本電影《編舟記》有一點像，都很特別。

另外還有幾部動作電影和古裝片，都在籌備過程當(dāng)中。在做了《沖·撞》這部電影之后，我對川渝地區(qū)、對重慶也非常有感情，如果有相關(guān)人士想做川渝地區(qū)的電影，也歡迎聯(lián)系我。

編輯+ 李錦媛