[采訪者] 范志忠 陳 笑

[受訪者] 秦 雯

采訪者：電視劇《繁花》是基于同名原著小說改編的，因此觀眾和研究者特別關(guān)心改編創(chuàng)作過程中對原著的具體處理。您能否分享一下在改編過程中保留了原著的哪些關(guān)鍵元素？進(jìn)行了哪些主要修改，以及這些改動的原因是什么？此外，您選擇現(xiàn)在這種敘事方式和結(jié)構(gòu)來呈現(xiàn)給觀眾，背后有何考量？

秦雯：整個(gè)改編過程中遇到了眾多挑戰(zhàn)與決策點(diǎn)，特別是關(guān)于如何將原著小說調(diào)整為適應(yīng)電視劇的敘事方式。實(shí)際上，在改編初期，導(dǎo)演設(shè)想將故事分為三條線索：阿寶、小毛和滬深生，每個(gè)線索寫一季，互相獨(dú)立又互相關(guān)聯(lián)。

其中一個(gè)改編重點(diǎn)在于如何結(jié)合人物命運(yùn)與時(shí)代背景。例如，股票金融經(jīng)濟(jì)方面的內(nèi)容是1992年左右不可回避的社會現(xiàn)象，此點(diǎn)讓我們得以展示時(shí)代變遷以及人物生活的相應(yīng)變化。導(dǎo)演與我都希望保留小說中的日常氛圍，并通過不同情節(jié)和沖突來集中展現(xiàn)人物的成長與變化，以更好地適應(yīng)電視劇的敘事形式。比如，原著中簡略提及的黃河路，實(shí)際上我們進(jìn)行了深入的場景勘察，以確保電視劇中的地點(diǎn)能真實(shí)反映那個(gè)時(shí)代的風(fēng)貌?？梢哉f，《繁花》的電視劇改編在保留原作精神的同時(shí)進(jìn)行了許多調(diào)整和創(chuàng)新，我們通過這種方式嘗試探索和展現(xiàn)一個(gè)集中又豐富的故事宇宙，不僅僅是對小說的溫故而知新，也在某種程度上表達(dá)導(dǎo)演和編劇對這個(gè)時(shí)代和人物的個(gè)人見解以及與原著的心意相通，希望觀眾能感受到原著的魅力，并欣賞到改編創(chuàng)作為這個(gè)故事帶來的獨(dú)特視角。

采訪者：通常，電視劇能夠較好地塑造兩到三個(gè)主要人物，但在本劇中，無論是主角還是配角，都被描繪得非常生動，這一成就尤其難能可貴。您在構(gòu)建這些人物時(shí)，是否有些角色您覺得比較得心應(yīng)手，很快就完成了對這個(gè)人物性格的構(gòu)建？另外，是否有在構(gòu)思某些角色時(shí)感到特別困難？如果有，您是如何克服這些困難，最終打造出這樣一個(gè)豐富多彩且包容萬象的人物關(guān)系網(wǎng)？

秦雯：特別有挑戰(zhàn)的是主人公寶總的人物塑造，其復(fù)雜性在于，他在不同場合下必須展示多種面貌，這種多面性確實(shí)花費(fèi)了我們較大的精力去雕琢。此外，寶總與李李的角色關(guān)系因?yàn)槌錆M傳奇性而顯得與現(xiàn)實(shí)生活相距較遠(yuǎn)，而這兩個(gè)角色不僅需要承載劇情的重要發(fā)展，還要展現(xiàn)出獨(dú)特個(gè)性，這進(jìn)而要求創(chuàng)作過程中需要進(jìn)行更多的細(xì)致考量和討論。

相對而言，像玲子、汪小姐和盧美玲這樣的角色，由于與我的生活背景更為貼近，因此在塑造時(shí)相對容易。這些角色在劇中承受的情節(jié)壓力較小，我更多關(guān)注于深化他們的個(gè)性描繪，而使用上海話進(jìn)行創(chuàng)作時(shí)，這些角色仿佛是我生活中的熟人，這也使整個(gè)塑造過程更加順暢。我們采用了邊拍邊改的方法，演員的人物個(gè)性與演員的表演緊密相關(guān)，我們根據(jù)演員的表現(xiàn)即時(shí)調(diào)整劇本，也給演員提供了更多空間去探索和表達(dá)角色。就比如，當(dāng)汪小姐戴上眼鏡時(shí)，導(dǎo)演發(fā)現(xiàn)她的氣質(zhì)有了顯著的變化，這一定程度上影響了我們在劇中增加她戴眼鏡的鏡頭。再比如，魏總的發(fā)型也成為他個(gè)性的一部分?？梢哉f，這種創(chuàng)作過程不僅是編劇和導(dǎo)演之間的緊密合作，也是演員們自我發(fā)掘和表達(dá)的過程。這種三方合作模式，有效地促進(jìn)了整個(gè)劇組的創(chuàng)作活力，形成了良性循環(huán)，使我們能夠向觀眾呈現(xiàn)出既真實(shí)又深刻的人物形象。

采訪者：主人公寶總與三位女性之間這種一男三女的關(guān)系設(shè)定，在常規(guī)電視劇中較為罕見。您在構(gòu)思這樣復(fù)雜的一男三女關(guān)系時(shí)，是如何平衡這種情感張力，同時(shí)保持每個(gè)人物獨(dú)立的魅力？在編寫過程中，這種情感結(jié)構(gòu)的設(shè)置必定涉及精細(xì)的思考和計(jì)劃，特別是如何避免陷入俗套，而能夠雅致地展現(xiàn)這些人物的深層次情感，能否分享一下您在設(shè)定這些人物關(guān)系時(shí)的初衷和思考過程？

秦雯：阿寶的角色不僅僅關(guān)聯(lián)雪芝這一人物，更深層地體現(xiàn)了那個(gè)時(shí)代對他的影響，劇中的金魚和鋼琴元素均源于原著小說，象征著他無法逃離的過去。而寶總與其他三位女性的關(guān)系是非常精細(xì)的，在整個(gè)創(chuàng)作過程中，我們不斷地深入討論這些關(guān)系，以確保它們在保持情感張力的同時(shí)，既不顯突兀也不失自然。這一點(diǎn)，我覺得胡歌本身的復(fù)雜憂郁氣質(zhì)增強(qiáng)了寶總這一角色的層次感，使其與女性角色間的復(fù)雜關(guān)系更具立體性。因而，盡管與寶總存在情感糾葛，這些女性角色并未簡單化為傳統(tǒng)意義上的戀愛關(guān)系，而是更多地體現(xiàn)在各自的個(gè)性成長和心理變化上。我們試圖在保持適當(dāng)距離的同時(shí)，為每個(gè)角色塑造獨(dú)特的成長軌跡和個(gè)性特征，使觀眾能在感受角色間復(fù)雜情感的同時(shí)，體驗(yàn)到他們之間真實(shí)的情感流動。從劇本編寫到導(dǎo)演構(gòu)思，再到演員表演，每一個(gè)環(huán)節(jié)都在微妙地平衡這些關(guān)系。有時(shí)候，適時(shí)的劇本調(diào)整和演員的即興演繹使得角色間的情感聯(lián)系既生動又富有深度，避免了過度戲劇化。

在塑造《繁花》的人物關(guān)系中，我們的目標(biāo)不僅僅是敘述一個(gè)故事，更是深入探索角色內(nèi)心的情感動態(tài)。讓細(xì)致的人物與情節(jié)構(gòu)建能夠展現(xiàn)一個(gè)更加豐富和真實(shí)的人物畫像，讓觀眾能對每個(gè)角色的命運(yùn)感同身受。這種綜合的創(chuàng)作努力是整個(gè)劇組共同協(xié)作的結(jié)果，目的是讓觀眾不僅看到一個(gè)故事，更能感受到人物的深度和劇情的韻味。

采訪者：在觀眾的評論中，大家頻繁猜測寶總與這三位女性之間的關(guān)系究竟是親近還是疏遠(yuǎn)，以及他們未來的走向。甚至有觀眾通過劇中寶總的旁白推測他與某位女性可能最終會有一個(gè)圓滿的結(jié)局。作為編劇，您心中是否有一個(gè)預(yù)設(shè)的答案？您是否希望寶總在感情上有一個(gè)明確的歸宿？這樣的設(shè)計(jì)意圖是如何形成的呢？

秦雯：其實(shí)，不單觀眾對寶總與三位女性角色之間的關(guān)系充滿好奇，在《繁花》劇組內(nèi)部，我們也經(jīng)常討論每個(gè)角色的命運(yùn)及其與他人的關(guān)系，這些討論成為我們?nèi)粘９ぷ鞯囊徊糠?。我們觀察到一些觀眾對某些角色有特別的偏愛，隨之產(chǎn)生他們對劇情的看法和評價(jià)。例如，很多觀眾特別喜歡汪小姐，并且希望她能與寶總有更多的情感互動。當(dāng)劇情沒有按照他們的期望發(fā)展時(shí)，他們就會顯得非常失落。相對地，另一些觀眾則情感上更傾向于玲子，認(rèn)為她與寶總之間有更深的情感往來。這種不同的觀眾反應(yīng)對我們的剪輯和創(chuàng)作過程提出了高要求，要求我們在保持故事連貫性的同時(shí)，也要尊重觀眾的情感投入。

在整個(gè)創(chuàng)作過程中，我們特別注意不讓任何一方關(guān)系顯得過于突出或單薄。而我個(gè)人在創(chuàng)作過程中，必須不斷變換視角，以確保每個(gè)角色的故事線都能得到恰當(dāng)?shù)卣宫F(xiàn)。這種方法可以幫助我維持創(chuàng)作的客觀性，也使我能夠更深入地理解每個(gè)角色的情感深度和復(fù)雜性?？梢哉f，正是這種多角度的探討和創(chuàng)作策略最終使《繁花》成為一部情感豐富、角色立體的作品。也因此，觀眾可以根據(jù)自己的感受和偏好，找到自己最感興趣的人物和故事線。至于故事最后的結(jié)局，我們作為創(chuàng)作者也保持了一定的開放性，希望讓故事的每個(gè)角色都能在觀眾心中留下深刻的印象。

采訪者：王家衛(wèi)導(dǎo)演以其獨(dú)特的非線性敘事和碎片化的剪輯手法而著稱。在電視劇劇本的創(chuàng)作中，我們通常遵循一種更加線性的敘事方式。關(guān)于這一點(diǎn)，我非常好奇您在創(chuàng)作過程中是如何面對并克服這一挑戰(zhàn)的，您又是如何平衡和融合這些看似對立的敘事技巧的？

秦雯：首先，我們的劇集雖然不再像傳統(tǒng)電視劇那樣完全線性，但考慮到電視劇整體上需要30集的篇幅，仍然必須有一條清晰的線性主線。王家衛(wèi)導(dǎo)演對此非常了解。盡管他之前創(chuàng)作的許多作品，是非線性敘事的，仿佛專門為電影而生，但實(shí)際上，他的背景是電視劇制作，擁有豐富的電視劇創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)和必要的技巧。這并不是對他來說難以應(yīng)對的挑戰(zhàn)。在電視劇項(xiàng)目中，他能夠自如地融合傳統(tǒng)敘事與自己獨(dú)到的表現(xiàn)手法，不僅保持故事的連貫性，還賦予作品獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格。

所以在劇本創(chuàng)作過程中，我們并未遇到關(guān)于是否放棄線性寫作方式的矛盾。反而，我們努力確保故事的線性結(jié)構(gòu)得以保留，同時(shí)注入導(dǎo)演的電影語言，讓整個(gè)劇集既符合電視敘事的要求，又具有電影的藝術(shù)感。這樣的處理方式，確保故事能夠有效地展現(xiàn)角色的成長與變化，同時(shí)也維護(hù)了作品的完整性和深度。

采訪者：您之前在多次訪談中提到，劇本在拍攝過程中經(jīng)常需要修改，甚至在剪輯階段還會進(jìn)行調(diào)整。作為一位一線編劇，您在這種頻繁修訂和不斷返工的過程中，是否曾對自己的專業(yè)能力或信念感到懷疑？如果有這樣的情況，您是如何克服和消除這種自我懷疑的？

秦雯：在我們的電視劇創(chuàng)作過程中，經(jīng)常需要對劇本進(jìn)行修改，雖然這看似頻繁的返工可能對許多編劇來說是一個(gè)挑戰(zhàn)，但對我而言，我清楚知道每次修改的目的和預(yù)期的改進(jìn)方向。如果我認(rèn)為某個(gè)更改可以優(yōu)化作品，我會毫不猶豫地采納，可以說如果忽略這些潛在的改進(jìn)，那對我來說更加痛苦。所以有些時(shí)候，修改會是我主動提出的。我有一種習(xí)慣，就是總感覺還有改進(jìn)的空間，這雖然有時(shí)候看起來像是個(gè)缺點(diǎn)，但它反過來也幫助了我。而且我是那種寫完就忘的人，有調(diào)整需求的時(shí)候，我甚至不會去翻找原稿，而是選擇重新寫一遍，這樣每次修改都保持了新鮮感。我從未覺得做這些是浪費(fèi)時(shí)間，對于一個(gè)編劇來說，書寫就是日常工作的一部分，不應(yīng)過于珍惜自己一次性寫下的文字。

整個(gè)劇組靈活地調(diào)整劇本，以適應(yīng)不斷變化的創(chuàng)作需求，這是一種良性的工作模式，讓所有人都習(xí)慣了隨時(shí)可能的變化，無論是美術(shù)團(tuán)隊(duì)還是演員。這樣的工作方式雖然有時(shí)候看起來很隨意，但實(shí)際上是我們對藝術(shù)創(chuàng)作嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度的體現(xiàn)。其實(shí)我認(rèn)為，不要對自己的作品過于敏感或小心翼翼，應(yīng)該愿意接受改變，并樂在其中。如同攀登一座山，重要的是向前看，繼續(xù)前進(jìn)，而不是頻頻回首。這樣的心態(tài)不僅有助于個(gè)人成長，也會使整個(gè)創(chuàng)作過程更加高效和愉快。

【作者簡介】 范志忠，男，福建建陽人，浙江大學(xué)求是特聘教授，國家萬人計(jì)劃哲學(xué)社會科學(xué)領(lǐng)軍人才，

主要從事影視創(chuàng)作與理論研究；

陳 笑，女，浙江杭州人，浙江大學(xué)傳媒與國際文化學(xué)院博士生，主要從事影視與文化產(chǎn)業(yè)

研究。

【基金項(xiàng)目】 本文系國家社會科學(xué)基金藝術(shù)學(xué)重大項(xiàng)目“新時(shí)代中國電影工業(yè)體系發(fā)展研究”（20ZD19）、

國家社科基金專項(xiàng)項(xiàng)目“新時(shí)代中國電視劇創(chuàng)作現(xiàn)狀與傳播生態(tài)研究”（22VRC131）階段性成果。