因為在學生時期結識萬瑪才旦導演并且受其影響與鼓舞，踏上了聲音藝術探索生涯的德格才讓，從《靜靜的嘛呢石》《塔洛》《尋找智美更登》再到《雪豹》《陌生人》，彼此的合作跨度超過20年，可以說對萬瑪才旦導演在電影聲音、音樂、聽感上的要求非常熟悉。本次專訪中國美術學院電影學院副教授德格才讓詳細闡述了在《雪豹》的聲音創(chuàng)作上與萬瑪才旦導演的溝通細節(jié)，還有因為他驟然離去而無法實現(xiàn)的遺憾。

德格才讓個人簡介

中國美術學院電影學院副教授，導演、聲音指導、作曲。在電影《雪豹》中擔任聲音指導和作曲。2020年導演《他與羅耶戴爾》，參與《追兇者也》《塔落》《喜瑪拉雅天梯》《我在故宮修文物》《云霄之上》等多部影視作品的聲音設計工作。憑借電影作品《回西藏》獲得2023年第36屆中國電影金雞獎最佳音樂評委會提名。

問：可以回憶一下最早對萬瑪才旦導演的印象，還有相識的機緣嗎？

德格才讓：我跟萬瑪才旦導演是在蘭州認識的，他當時是西北民族大學的藏語言文學研究生，我是文學本科在讀。那會兒我們都知道他的名字，知道他是一個很好的小說家，在藏地的一些雜志和文學刊物上都會有他的作品。但是因為沒有接觸過，所以不知道他具體是什么樣的一個人。

我們之間的第一次接觸還是他在我們學校門口開了一個餐廳，我們經(jīng)常去那邊吃飯。這可能是我見萬瑪才旦導演的第一印象，他坐在角落里很安靜的，也不說話，自己在那看書，根本不像個老板。而且他畢業(yè)之后是先去工作了一段時間，辭職再回來讀的研究生，他的生活經(jīng)歷真的很豐富。

問：之前和萬瑪才旦老師合作的時候，一般他會做特別具體的聲音和音樂方面的要求嗎？你們是怎么進行這方面的合作的？

德格才讓：他對之前的作品，包括現(xiàn)在的《雪豹》，每部電影都有他不同的新要求。一般情況下，他會在劇本階段就從整個電影的視聽來考量，聊很多關于聲音的問題，一起商量怎么去定聲音的調子，另一方面他也會拿出一些參考影片，去找類似的感覺。

比如我們在做《尋找智美更登》的時候，他就拿了土耳其導演錫蘭的《遠方》作為對聲音的參考，它的質感、人物的情緒處理方式，包括空間感都會參考這部影片。音樂方面，他的前四部作品，其實音樂都是隱在整個聲音下面，處在整體聽覺結構的底層，為什么這樣子做？因為在他所有的電影作品當中，包括在《靜靜的嘛呢石》當中，聲音空間是很豐滿的。

比如電影敘事情境中有藏戲，也有傳統(tǒng)的曲藝，還有現(xiàn)代流行歌曲，民歌和地區(qū)混雜的各種音樂形態(tài)，所以他覺得對額外的配樂，前幾個作品不是那么需要。

萬瑪才旦導演對音樂方面的要求是不留痕跡，前幾部作品對音樂的要求都是很隱蔽的。比如說《尋找智美更登》是一個公路片的狀態(tài)，我們考量了很多類型的音樂，在背景中其實是設置了很多音樂，而且在選曲上它的色彩是歡快的還是憂傷的，都會去考量。

《尋找智美更登》當中老板在講愛情故事，比較憂傷、傷感的段落的時候，反而在車里面的音樂是歡快的，做一個這樣的反差也讓電影更有張力。

包括在歌舞廳里面的這些音樂，用了傳統(tǒng)的彈唱曲目《阿克班瑪》，但是又在原版基礎上做成了跟樂隊一起混合搭配出來的一種新的處理方式。在很多我們能看到的畫面和敘事之外，通過聲音來延伸畫外情緒，豐富信息量，這些與劇情相關的處理與音樂選擇與表現(xiàn)方法息息相關。

問：《雪豹》的故事發(fā)生在藏區(qū)，可以聽到很多具有地域性的聲音，這些聲音的錄制與制作是否在前期就已經(jīng)構思好了？

德格才讓：對，我最近也在寫《雪豹》的創(chuàng)作手記。一開始拿到劇本的時候，導演跟我聊的時候對我說這次比較難。之前同樣是動物題材的《老狗》是實拍的，不會有拍攝的時候對各種聲音問題的顧慮，而這是他第一次用特效數(shù)字技術來做一個片子，雪豹的聲音不是來自于現(xiàn)場而是需要后期添加。

第二，對于這種動物題材視聽風格的構建，《老狗》是比較詩意的，而且它是通過紀實的聲音手法，在這個基礎上做一些聲音造型，去表現(xiàn)出詩意的這樣的一個處理方式。但是《雪豹》它不僅僅需要有詩意，它還需要呈現(xiàn)大愛、慈悲的一些東西在里面。

所以對于《雪豹》來講，一方面你要展現(xiàn)它作為動物的天然本性、獸性，另一方面它跟雪豹喇嘛的相識和救贖過程當中，它是需要有靈性的，他們之間是可以去溝通的。所以當時導演的原意是想把雪豹做成擬人化的感覺，它是可以跟雪豹喇嘛溝通對話的，是有反應的。比如說雪豹喇嘛說一句，雪豹可以回他一句，是有這樣一個互動的情感連接，劇情才能推動下去。

如何讓一個純數(shù)字制造的雪豹“鮮活”起來還富有靈性，對我來講最關鍵的部分就是在這里——前置的構思與設計。在劇本階段去思考現(xiàn)實和超現(xiàn)實部分怎么呈現(xiàn)、如何區(qū)分，制定錄制方案。

在實拍階段，讓演員代替雪豹作出一些反應與動作，同時記錄當時的聲音作為后期階段的參考。假如說要摒棄替身演員的表演，舍棄這個部分，直接對著畫面去做聲音，肯定沒有我們以現(xiàn)場錄制的替身演員反應作為參考更有價值，因為雖然同期聲音不能使用，但是所有的表演情緒都是在的。

問：影片的動效環(huán)境以及對白已經(jīng)非常豐富了，你是如何在《雪豹》當中設計配樂，來確保音樂和音效的融合和表現(xiàn)？

德格才讓：雪豹的動效和環(huán)境包括音樂是相輔相成的。萬瑪才旦導演說這部片子的音樂要用極簡的，但是還要有造型和情緒。

雖然就這么一句話，但確實在創(chuàng)作層面對我來說非常難實現(xiàn)，因為“極簡”是一個比較模糊的概念，那么要多簡潔，怎么樣才算有造型，可以用宏大的交響樂嗎？或者說是用一個其他的樂器來做？萬瑪才旦導演說的是一種感覺，但是感覺是非常難以捕捉和精準實現(xiàn)的。

直到做擬音環(huán)節(jié)時，我突然找到了一個可以支撐的點，因為雪豹的聲音要擬人化處理，我們給雪豹一個喉鳴的聲音，用喉鳴去傳遞信息和與人溝通，這就是雪豹的語言，喉鳴傳遞的情緒是平靜的，就像生活中常見的貓科動物也有這種特性，比如貓在它舒服和親近的時候，它會發(fā)出喉鳴的聲音，會蹭你或者是跟你更親近。

所以說我在找到了這種特性之后，找了一個揚琴滾奏的音色，跟喉鳴挺像的，在音樂性上具有這種共性，所以就以它作為雪豹的一個替代音樂，其實我是把音樂當作音響來處理，除了這樣的配器之外，還融合了風聲、傳統(tǒng)大鼓，還有一些氛圍的電子合成器的音色，疊加了大概三四種樂器。

除了導演說的極簡和造型情緒之外，他還希望有空靈意境的表達。一方面雪豹的身上有自然法則的殘酷表現(xiàn)，另一方面在雪豹與雪豹喇嘛相處的環(huán)節(jié)又展現(xiàn)了靈性，在雪豹喇嘛在山上進修遇到困境面臨生死關頭時，雪豹對他的拯救，需要一個音樂的情緒點去支撐，但這個音樂不是用宏大筆墨或者復雜配樂的技法去渲染的，而是很淡、很輕盈的味道，這也是貫徹了萬瑪才旦導演對于聲音、對于音樂的一個美學特征：不張揚，但是暗流涌動。

問：關于雪豹喇嘛他進入了一個未來的夢境片段，那個場景中聲音的設計是如何去考慮的呢？

德格才讓：超現(xiàn)實的部分，我們是通過風聲，還有雪豹的氣息聲去引入，先用客觀世界存在的聲音元素將觀眾的視角帶入到未知的未來或者說是過去發(fā)生的場景當中。

風聲上再疊加低頻，讓人物陷入到一種困境當中。這個時候禿鷲的聲音造型顯現(xiàn)，它是空靈的，受感召而來，引領著雪豹去救喇嘛。直到雪豹救了喇嘛之后，不安的低頻沒了。

其實當時萬瑪才旦導演除了強調雪豹，還認為禿鷲也是很重要的，這部作品講人與天地自然的關系，除了人與動物之間，動物與動物之間也有這種關聯(lián)，這種關聯(lián)其實是延續(xù)了并超過了上一部《老狗》的視聽表達。

問：這部影片是現(xiàn)實和超現(xiàn)實的場景交雜在一起的。在構建電影的聲音層次的時候，這部影片是如何平衡聽覺的真實感和它的藝術表現(xiàn)力的呢？

德格才讓：對于現(xiàn)實的部分，我們是以聲敘事，以聲音去調度畫面去敘事，推進故事，這是紀實手段，是匹配手持肩扛的運鏡的，讓觀眾有參與感，它的聲音一定是非常寫實的，其實我們也在講，同期錄音的環(huán)節(jié)最大的挑戰(zhàn)就是怎么能把演員最真的情緒給捕捉到，這個是我們講在構建聲音層次的時候，怎么去平衡我們實的部分。

那么另外一層就是超現(xiàn)實的部分，叫做以聲表意，用聲音表達意境和意象，這些聲音會做得比較虛幻，比較空靈，是為了主觀的強調和表達作者的意圖，這兩個是一實一虛這樣交替來表達詩性。

問：《雪豹》片尾曲的存在感非常的強烈，當雪豹離去的時候，有一個音樂，一直延伸到后面出職員表的時候。片尾曲融合了打擊樂和合成器的效果，你在編排片尾曲的時候是如何考慮的？

德格才讓：這個是我后面跟導演推薦的，引用的是一個別的DJ制作的曲子放在那里。一開始我們在剪輯階段貼了一些參考音樂，這個曲子就是其中一個。

當雪豹背對鏡頭消失在茫茫的大雪當中，這個音樂是有著非常強的律動去帶出這個畫面，其實里面揉了很多藏地的元素，比如說一些法號、法器，還有一些人聲做了一些變調的處理。這種感覺好像跟藏地有關聯(lián)，又好像不是。

這樣的DJ風格我們其實不太在乎類型和曲風，反而因為它是由電子合成器完成，有強有力的點和律動，那種氛圍的未知感、神秘感，符合我們片尾出口的感覺，也是一種情緒的釋放。

所以最后我們選定了這支曲子，我聯(lián)系了那位DJ音樂人。但到后面我也是比較遺憾的，因為大家可以發(fā)現(xiàn)片尾音樂篇幅很長，因為當時我跟導演講，最后面三分鐘可以重新商量再做一個延展，做一個層次的處理。但因為導演的離去我們無法完善這個想法，就保留了片尾音樂與導演的約定，最近和DJ音樂人聯(lián)系協(xié)商合作把原來的曲子延展完成，也算是兌現(xiàn)導演最初的一個想法。

來源：中國美術學院電影學院