文/何雷

2023 年10 月29 日至31 日，第十屆北京香山論壇在北京舉行。軍事科學(xué)院原副院長何雷中將以中國專家學(xué)者身份參會，并接受中外記者采訪。現(xiàn)將北京日報(bào)記者李治宏、白波采訪實(shí)錄刊載如下。

第一部分：中美軍事關(guān)系

記者：此次香山論壇，美國國防部副部長辦公室中國事務(wù)主任卡萊斯作為美國國防部代表參加。您是否與美國代表有交流或有交流計(jì)劃？美方應(yīng)如何為兩軍關(guān)系健康穩(wěn)定發(fā)展?fàn)I造有利氛圍?您認(rèn)為美國的誠意有多大？

何雷：據(jù)我了解，自2006 年的第1 屆香山論壇，到今年的第10 屆北京香山論壇，都有美國學(xué)者代表參加；自2014 年第5 屆開始，美國大都派官方代表參加。這次第10 屆北京香山論壇，美國國防部派副部長辦公室中國事務(wù)主任卡萊斯率團(tuán)參會。我認(rèn)為，來比不來好，見比不見好，談比不談好。美國官方代表團(tuán)和專家學(xué)者參加北京香山論壇，無論級別高低、人數(shù)多少，都是論壇的客人，我們都熱情歡迎。鑒于中美兩軍關(guān)系的重要性和外交禮儀，我想，中國軍方相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)人或更高級別的領(lǐng)導(dǎo)人會會見卡萊斯的。另外，美國國防部代表在這次第10 屆北京香山論壇上，會成為媒體關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)熱點(diǎn)。

我作為中國軍方專家學(xué)者代表，想利用這個(gè)機(jī)會，對中美兩軍關(guān)系說幾句話。

一是要充分認(rèn)識中美兩國兩軍關(guān)系的重要性。2003年10 月9 日，習(xí)近平主席會見美國參議院代表團(tuán)時(shí)講道：中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系。中美兩國如何相處，決定人類的前途命運(yùn)。同年10 月25 日會見美國加州州長紐森時(shí)說：中美關(guān)系的基礎(chǔ)在民間，希望在人民，未來在青年,活力在地方。

兩軍關(guān)系是兩國關(guān)系的重要組成部分，兩國關(guān)系好，兩軍關(guān)系就好；兩軍關(guān)系好，兩國關(guān)系會更好。中美兩軍應(yīng)當(dāng)為促進(jìn)兩國友好關(guān)系積極做貢獻(xiàn)，為維護(hù)地區(qū)和世界和平穩(wěn)定積極做貢獻(xiàn)。而不是相反。

二是真正落實(shí)中美兩國元首達(dá)成的重要共識。也就是習(xí)近平主席反復(fù)強(qiáng)調(diào)的“三項(xiàng)原則”，即相互尊重、和平共處、合作共贏；拜登總統(tǒng)多次承諾的“四不一無意”：不尋求打“冷戰(zhàn)”、不改變中國體制、不通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對中國、不支持“臺獨(dú)”，無意同中國發(fā)生沖突。這是中美兩國兩軍發(fā)展正常友好關(guān)系，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持的根本原則和基本遵循。不能口是心非，陽奉陰違，說一套做一套，更不能拉幫結(jié)派、打壓對抗。

三是切實(shí)糾正干涉中國內(nèi)政的挑釁行為。特別是要堅(jiān)決糾正并保證不再發(fā)生在臺灣、南海、東海問題等涉及中國核心利益，極易引發(fā)沖突甚至戰(zhàn)爭的挑釁行徑。

記者：美國國防部在最新發(fā)布的“中國軍力報(bào)告”中，列出6 種所謂可能促使中國大陸對臺采取軍事行動的情境，如臺灣正式宣布獨(dú)立等。您對此有何評論？

何雷：近年來，美國國防部幾乎每年都發(fā)布“中國軍力報(bào)告”，每份報(bào)告都長達(dá)幾百頁，真可謂是煞費(fèi)心機(jī)、不辭辛苦。其實(shí)，美國國防部發(fā)布“中國軍力報(bào)告”，其內(nèi)容大都是妄自推測、顛倒黑白、謊話連篇的大雜燴，其目的就是散布“中國威脅論”，污蔑抹黑中國，蒙蔽欺騙包括美國人民在內(nèi)的全世界人民，在政治上為美國政府對中國的遏制打壓政策服務(wù)。

臺灣自古以來就是不容分割的中國神圣領(lǐng)土的一部分，這是任何人、任何組織、任何國家都無法改變的事實(shí)。中國是聯(lián)合國安理會中唯一沒有實(shí)現(xiàn)國家完全統(tǒng)一的常任理事國，中國必須統(tǒng)一，也必然統(tǒng)一，這是包括臺灣人民在內(nèi)的全體中國人的共同愿望，是任何勢力都無法阻擋的歷史潮流。

以什么方式解決臺灣問題，中國政府的態(tài)度是明確的，也是一貫的。習(xí)近平主席講：“我們堅(jiān)持以最大誠意、盡最大努力爭取和平統(tǒng)一的前景，但決不承諾放棄使用武力，保留采取一切必要措施的選項(xiàng)，針對的是外部勢力干涉和極少數(shù)‘臺獨(dú)’分裂分子及其分裂活動，絕非針對廣大臺灣同胞。”《反分裂國家法》明文規(guī)定：“‘臺獨(dú)’分裂勢力以任何名義、任何方式造成臺灣從中國分裂出去的事實(shí)，或者發(fā)生將會導(dǎo)致臺灣從中國分裂出去的重大事變，或者和平統(tǒng)一的可能性完全喪失，國家得采取非和平方式或其他必要措施，捍衛(wèi)國家主權(quán)和領(lǐng)土完整?！?/p>

中國政府一旦迫不得已使用武力解決臺灣問題，那將是一場占據(jù)“道義”和“法律”制高點(diǎn)的統(tǒng)一之戰(zhàn)、合法之戰(zhàn)、正義之戰(zhàn)、中國人擁護(hù)支持和參與之戰(zhàn)，也將是一場粉碎外敵干涉之戰(zhàn)。在這場戰(zhàn)爭中，中國人民解放軍將不辜負(fù)黨和人民的期望，在黨中央、中央軍委和最高統(tǒng)帥的統(tǒng)一指揮下，英勇頑強(qiáng)作戰(zhàn)，以最小的傷亡、最少的損失，最低的代價(jià)，贏得中國人民解放戰(zhàn)爭最后一戰(zhàn)的偉大勝利，實(shí)現(xiàn)祖國完全統(tǒng)一。

需要指出的是，挑起這場戰(zhàn)爭的責(zé)任完全在臺灣當(dāng)局，在“臺獨(dú)”分裂勢力，在外部干涉勢力。戰(zhàn)后中國政府將對極少數(shù)頑固“臺獨(dú)”分裂分子繩之以法，嚴(yán)懲不貸！

記者：美方的“中國軍力報(bào)告”稱，中國拒絕與美方開展經(jīng)常性雙邊軍事交流和美國國防部通話請求。美國防部負(fù)責(zé)印太安全事務(wù)的助理國防部長稱，遇到危機(jī)事件時(shí)中美缺乏在短時(shí)間內(nèi)進(jìn)行溝通的習(xí)慣和渠道，中國對保持開放的軍事溝通渠道缺乏興趣。美方這一說法屬實(shí)嗎？中美兩國當(dāng)前軍事關(guān)系遇冷，您認(rèn)為其中的癥結(jié)是什么？

何雷：您提到的這個(gè)問題，再一次證明美國國防部發(fā)布的“中國軍力報(bào)告”是妄自推測、顛倒黑白、謊話連篇的大雜燴；美國國防部這位助理國防部長的說法，也是罔顧事實(shí)、倒打一耙。

近年來，美國不斷嚴(yán)重?fù)p害我國核心利益，肆意破壞兩國關(guān)系的政治基礎(chǔ)，觸碰紅線、踐踏底線，干涉我國內(nèi)政，慫恿支持“臺獨(dú)”，造成兩國關(guān)系處于建交40多年來的低谷時(shí)期。中美兩軍關(guān)系，也隨之受到嚴(yán)重影響。特別是2022 年8 月2 日，時(shí)任美國眾議長佩洛西不顧中國政府強(qiáng)烈反對，公然竄訪臺灣，中方被迫宣布八項(xiàng)反制措施，其中包括取消中美兩軍交往的三項(xiàng)措施（取消安排戰(zhàn)區(qū)領(lǐng)導(dǎo)通話，取消中美國防部工作會晤，取消中美海上軍事安全磋商機(jī)制會議）。中美兩國兩軍關(guān)系出現(xiàn)的這種狀況，責(zé)任完全在美方，是美方所作所為造成的。

盡管如此，中美兩軍的交往并沒有停止，還在繼續(xù)進(jìn)行。2023 年以來，中國國防部邀請包括美國在內(nèi)的駐華武官到陜西省解放軍有關(guān)單位、北京衛(wèi)戍區(qū)、海軍等單位參訪活動；2023 年8 月，解放軍聯(lián)參副參謀長徐起零上將率團(tuán)赴斐濟(jì)出席印太國防軍司令會議，與美國代表（印太司令部司令阿奎利諾海軍上將）進(jìn)行了會晤，等等。這次第10屆北京香山論壇，邀請了美國國防部官員。但遺憾的是，在公開場合多次提出要與中國軍方高層領(lǐng)導(dǎo)通話、會見會談的美國防長奧斯汀卻沒有來出席論壇，失去了他多次請求、“夢寐以求”的機(jī)會?？梢娝摹罢\意”真假、虛實(shí)、深淺。

目前，中美關(guān)系出現(xiàn)了走出低谷，恢復(fù)正常的跡象，但兩軍關(guān)系的恢復(fù)還滯后于其他方面。我們希望中美兩軍要真正落實(shí)兩國元首達(dá)成的重要共識，美方要切實(shí)糾正并保證不再發(fā)生干涉中國內(nèi)政、破壞中國核心利益的挑釁行為，共同努力恢復(fù)正常關(guān)系，盡快走上健康軌道，為世界和平穩(wěn)定做出更多更大的貢獻(xiàn)！

記者：上述報(bào)告炒作稱，目前中國核彈頭達(dá)到500枚以上，2030 年可能增長到1000 枚。您如何看待美國在核力量問題上炒作“中國威脅論”?美國的自身情況如何？

何雷：核武器是特大規(guī)模的殺傷性武器，對人類社會和生存環(huán)境會造成巨大殺傷和長久破壞作用。

中國是有核國家。1964 年10 月16 日第一顆原子彈爆炸時(shí)，中國政府就向全世界莊嚴(yán)宣告了核政策：始終奉行在任何時(shí)候和任何條件下都不首先使用核武器、無條件不對無核武器國家和無核武器區(qū)使用或威脅使用核武器；主張最終全面禁止和徹底銷毀核武器，不會與任何國家進(jìn)行核軍備競賽，始終把自身核力量維持在國家安全需要的最低水平；堅(jiān)持自衛(wèi)防御核戰(zhàn)略，目的是遏制他國對中國使用或威脅使用核武器，確保國家戰(zhàn)略安全。中國目前仍堅(jiān)持這一政策不變。中國核力量無論怎樣發(fā)展、如何強(qiáng)大，也不會改變這一政策。世界上沒有任何一個(gè)有核國家做出這樣明確的承諾。

中國的核力量涉及中國的核心利益，是中國的核心機(jī)密，絕不會向任何國家“透明”。不知道美國國防部的“中國軍力報(bào)告”是從哪里“竊取”的假情報(bào)？

倒是美國在核武器方面創(chuàng)造和始終占據(jù)著“三個(gè)一”：

數(shù)量第一、質(zhì)量第一、唯一使用（1945 年8 月6 日、9日，美國在日本廣島、長崎投下兩枚原子彈，加速了戰(zhàn)爭結(jié)束和日本投降的進(jìn)程，造成大量人員傷亡，嚴(yán)重破壞生態(tài)環(huán)境）。這是世界上任何有核國家都無法比擬的。

記者：近期美方炒作中國戰(zhàn)機(jī)“危險(xiǎn)攔截”，還發(fā)布了一些圖片視頻。此后我國防部發(fā)言人用視頻還原了美軍挑釁滋事的真實(shí)過程。您如何看待美方頻繁跑到中國家門口來挑釁滋事？面對美方挑釁之外還頻頻炒作，我們應(yīng)如何應(yīng)對？

何雷：新中國成立70 多年來，美國動用軍艦軍機(jī)到中國大陸附近海域和上空，搞抵近偵察，進(jìn)行軍事活動，有時(shí)甚至還侵犯我國領(lǐng)海領(lǐng)空。這種行為從來沒有中斷過，已成為美國軍方的“家常便飯”和“多年習(xí)慣”。近年來，在臺海、南海、東海尤為頻繁。美國軍艦軍機(jī)不遠(yuǎn)萬里，跑到我國家門口、院子里，耀武揚(yáng)威，搞抵近偵察，進(jìn)行軍事活動，欺人太甚!這是公然對中國主權(quán)的挑釁，對中國安全的破壞！中國軍艦軍機(jī)依法采取攔截驅(qū)離行動，是捍衛(wèi)國家主權(quán)安全和領(lǐng)土完整的必須行動，是中國軍隊(duì)必須承擔(dān)的責(zé)任和使命！也是合法、合理、合情、合乎專業(yè)操作規(guī)程的。美方拿我軍正當(dāng)?shù)臄r截驅(qū)離行動說事、惡意指責(zé)，真可謂是顛倒黑白、厚顏無恥！我們正告美方，必須立即并永遠(yuǎn)停止這種非法侵權(quán)行為，不要低估中國軍隊(duì)捍衛(wèi)國家主權(quán)安全、領(lǐng)土完整的堅(jiān)強(qiáng)意志、堅(jiān)定決心和強(qiáng)大能力，否則一切后果完全由美方承擔(dān)！如果美軍一意孤行、甚至變本加厲，中國軍隊(duì)就不僅僅采取目前的“攔截驅(qū)離”行動，將會有更加堅(jiān)定有效的舉措！

第二部分：國際熱點(diǎn)及其他問題

記者：這次香山論壇專設(shè)了孫子兵法研討會，您怎么看待這一議程？您認(rèn)為孫子兵法能為現(xiàn)代軍事帶來哪些中國智慧？對于現(xiàn)代國防軍事來說，孫子兵法過時(shí)了嗎？

何雷：北京香山論壇設(shè)置孫子兵法專題研討會，非常必要。這體現(xiàn)對中國優(yōu)秀傳統(tǒng)軍事文化和軍事理論的傳承，體現(xiàn)北京香山論壇的中國元素和中國特色，相信一定會受到國內(nèi)外代表的關(guān)注歡迎和積極參與。

《孫子兵法》是距今2500 多年的中國春秋時(shí)期孫武所著的一部古典軍事著作，是中國乃至世界現(xiàn)存最早的著名軍事著作。

孫子兵法十三篇，六千多個(gè)字，篇篇經(jīng)典，字字珠璣，言簡意賅，博大精深，是中國優(yōu)秀傳統(tǒng)軍事文化最杰出的代表和最光輝的頂峰，是極其寶貴的中國軍事戰(zhàn)略思想遺產(chǎn)，對中國歷代乃至世界范圍內(nèi)的軍事思想有著深遠(yuǎn)和深刻影響，許多思想觀點(diǎn)和精辟論述至今閃耀著真理光芒，體現(xiàn)著時(shí)代價(jià)值，不失其對當(dāng)代中國國防和軍事實(shí)踐的重要指導(dǎo)意義。今天上午，我將參加第10屆北京香山論壇孫子兵法專題研討會,再專門回答你的這個(gè)提問。

記者：菲律賓近日在仁愛礁附近制造了艦船擦碰事件，持續(xù)引發(fā)關(guān)注。在這一問題上，為何不能“一炮了之”？背后有何復(fù)雜性？美國總統(tǒng)10 月25 日表態(tài)，美方對菲律賓的支持堅(jiān)如磐石。由美國媒體報(bào)道，如果中菲局勢繼續(xù)升溫，可能會把美國拉下水。您認(rèn)為美國打的什么算盤？美國最想看到的局面是什么？

何雷：南海諸島礁及其附近海域自古以來就是中國的固有領(lǐng)土，而且符合有關(guān)國際法的規(guī)定。近年來，南海周邊一些國家與我國在島礁歸屬和海洋劃界問題上,產(chǎn)生一些爭議糾紛。如何解決這些問題，我們的態(tài)度：一是按照已經(jīng)簽訂的《南海各方行為宣言》（2002年11月4 日）和正在積極商談的《南海行為準(zhǔn)則》，堅(jiān)持采取“雙軌”方式和平解決（分歧由直接當(dāng)事國和平談判，安全由中國與東盟國家共同維護(hù)）。二是堅(jiān)決反對域外國家插手干預(yù)、挑撥離間、破壞南海穩(wěn)定和問題解決。

美國為了遏制打壓中國，唯恐天下不亂，在南海不斷挑釁滋事，不僅親自出馬，還糾集一些域外國家“小兄弟”在南海進(jìn)行所謂的“航行和飛越自由”，而且挑撥南海周邊個(gè)別國家與中國加劇爭議和糾紛，甚至支持個(gè)別國家與中國發(fā)生沖突。美國從中漁利，達(dá)到遏制打壓中國的險(xiǎn)惡目的。

2022 年6 月小馬科斯擔(dān)任菲律賓總統(tǒng)后，受到美國挑唆等原因，在南海問題上（1999 年6 月破舊坦克登陸艦座灘仁愛礁）一再挑釁、嚴(yán)重侵犯中國的領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益，破壞南海和平穩(wěn)定，甚至有愈演愈烈的趨勢。令人十分憤慨！在此，我們正告美國，不要插手干預(yù)南海事務(wù)，作破壞南海和平穩(wěn)定的歷史罪人！

奉勸菲律賓當(dāng)局：不要誤判形勢，依賴美國膽大妄為! 不要執(zhí)迷不悟，再做“損人害己”的蠢事！不要當(dāng)出頭鳥，低估中國人民捍衛(wèi)國家領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益的堅(jiān)強(qiáng)意志、堅(jiān)定決心和強(qiáng)大能力。

另外，所謂的南海仲裁案，那是非法的、無效的。中國政府“不參與、不接受、不承認(rèn)”，不屑一顧，而且堅(jiān)決反對。

記者：您多次參加新加坡香格里拉峰會。在您看來，香會與北京香山論壇有什么異同？香山論壇的特色是什么？

何雷：我參加了5 屆新加坡香格里拉對話會，也參加了5屆北京香山論壇。

香格里拉對話會是由倫敦國際戰(zhàn)略研究所（IISS）與新加坡政府共同主辦的1.5 軌“亞洲安全會議”。由于會址固定在新加坡香格里拉飯店，所以被稱為“香格里拉對話會”。自2002 年舉辦第1 屆以來，每年舉辦一屆。目前已經(jīng)舉辦了20 屆。香格里拉對話會將安全研究、安全對話和安全決策聯(lián)系在一起，是亞太地區(qū)各國進(jìn)行安全與防務(wù)多邊對話交流的高端平臺，在亞太地區(qū)甚至全世界具有重大影響力。香格里拉對話會的實(shí)質(zhì)或最大特點(diǎn)是，美國作為“后臺老板”，為美西方大國防務(wù)部門和軍隊(duì)高官“搭臺唱戲”的對話平臺。

北京香山論壇是由中國軍事科學(xué)學(xué)會與中國國際戰(zhàn)略學(xué)會聯(lián)合舉辦的，亞太地區(qū)“國際防務(wù)與安全合作”1.5軌對話交流論壇。論壇創(chuàng)建于2006 年，當(dāng)時(shí)是2 軌對話平臺，每兩年舉辦1 屆，稱為香山論壇。自2014 年第5 屆開始，升級為1.5 軌，改為每年舉辦1 屆（2017 年停辦1屆）。自2018年第8屆論壇更名為“北京香山論壇”，習(xí)近平主席首次致賀信。因新冠疫情影響，2020 年至2022 年論壇僅組織了線上2 軌視頻研討交流。今年是第10 屆。經(jīng)過9 屆17 年的發(fā)展，北京香山論壇已成為世界特別是亞太地區(qū)具有重要影響力的安全與防務(wù)高端對話平臺。

隨著北京香山論壇國際影響力的日益提升，越來越多的朋友將其與在新加坡舉行的香格里拉對話會作比較。把香格里拉對話會稱為“南香會”，把北京香山論壇稱為“北香會”。近年來，無論是在亞太地區(qū)，還是在世界范圍內(nèi)，關(guān)于安全與防務(wù)方面的論壇很多。如，俄羅斯莫斯科國際安全會議、德國慕尼黑安全政策會議、加拿大哈利法克斯國際安全論壇、韓國首爾安全對話會、東盟地區(qū)論壇安全政策會議等等。北京香山論壇和新加坡香格里拉對話會都是這些論壇中的一種論壇。每個(gè)論壇都有自己的辦壇宗旨目的和特點(diǎn)優(yōu)長。中國軍方將積極參加國際和亞太地區(qū)的安全與防務(wù)論壇，發(fā)出中國軍隊(duì)聲音，汲取和借鑒其他論壇的長處與經(jīng)驗(yàn)。

北京香山論壇具有鮮明的中國特色和中國軍隊(duì)風(fēng)格。我認(rèn)為，主要特點(diǎn)有以下幾個(gè)方面。

一是堅(jiān)持以習(xí)近平外交思想為指導(dǎo)。著眼地區(qū)和世界安全面臨的新形勢新情況，堅(jiān)持把論壇作為宣介習(xí)近平外交思想和中國獨(dú)立自主和平外交政策、防御性國防政策的有中國特色的大國軍事外交的重要平臺和實(shí)踐活動。

二是堅(jiān)持平等、開放、包容、互鑒的辦壇宗旨。聚焦地區(qū)和世界安全領(lǐng)域的焦點(diǎn)熱點(diǎn)問題，表明中國方的立場觀點(diǎn)，鼓勵(lì)與會各方暢所欲言，廣泛交流，求同存異，凝聚共識，增進(jìn)各國防務(wù)部門、軍方以及專家學(xué)者的相互了解與友誼。

三是堅(jiān)持為廣大發(fā)展中國家提供發(fā)聲的平臺。中國是世界上最大的發(fā)展中國家，始終同發(fā)展中國家同呼吸、共命運(yùn)，永遠(yuǎn)是發(fā)展中國家的一員。從某種意義上講，發(fā)展中國家是當(dāng)今世界的“弱勢群體”，安全訴求應(yīng)該得到更多的重視和合理關(guān)切。因此，北京香山論壇的絕大多數(shù)官團(tuán)和專家學(xué)者來自發(fā)展中國家，大會發(fā)言和分組發(fā)言的代表也絕大多數(shù)是發(fā)展中國家的，力爭讓世界能夠多聽聽發(fā)展中國家的聲音、關(guān)切和合理訴求。

我相信，在習(xí)近平外交思想和習(xí)近平強(qiáng)軍思想指引下，在中國軍方的正確領(lǐng)導(dǎo)下，在論壇主辦方的精心組織下，在國內(nèi)外防務(wù)部門、軍隊(duì)高官和智庫專家學(xué)者、新聞媒體的大力支持下，北京香山論壇一定能夠打造成為具有中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派的世界一流高端安全與防務(wù)對話平臺，為地區(qū)和世界和平穩(wěn)定，為增進(jìn)中國軍方與其他國家軍方的友好合作、為服務(wù)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

在此，預(yù)祝第10 屆北京香山論壇圓滿成功，取得豐碩成果，達(dá)到預(yù)期目的!