■ 采訪人：陰奕璇

2023年1月，中國文聯(lián)出版社出版發(fā)行了由中國文藝評論家協(xié)會副主席向云駒先生著述的《東西方文明交流互鑒論要》一書。全書四十五萬余字，百余幅彩色插圖，用了七編十五章向讀者詳細(xì)介紹了東西方文明的互視、交通、碰撞、對話、互鑒。這本學(xué)術(shù)著作一經(jīng)出版，就受到廣大讀者的關(guān)注和好評。3月，該書上架當(dāng)當(dāng)網(wǎng)，當(dāng)月即登上該網(wǎng)熱銷榜；8月，再次登上當(dāng)當(dāng)網(wǎng)銷售飆升榜文化理論類第三名。筆者有幸作為《東西方文明交流互鑒論要》的責(zé)任編輯之一，在編輯書稿時認(rèn)真研讀了向主席的此部著作，在研讀的過程中，便對其著作中提到的多個話題產(chǎn)生了濃厚的興趣。此次，筆者受《中國文藝評論》之托，有幸采訪到向先生，更加深入了解到他撰寫《東西方文明交流互鑒論要》背后的故事與思考。

時代召喚我們對人類文明展開新的學(xué)術(shù)敘事

陰奕璇（以下簡稱“陰”）：向主席，您好。您是從什么時候開始關(guān)注東西方文明互鑒的？您為什么會關(guān)注到這樣一個話題？

向云駒（以下簡稱“向”）：今年是習(xí)近平總書記提出共建“一帶一路”倡議和構(gòu)建人類命運共同體理念10周年?；叵肫饋恚菑?013年起，我當(dāng)時正在《中國藝術(shù)報》主持工作，于是格外關(guān)注“一帶一路”特別是古代“絲綢之路”的文化交流問題。2014年，習(xí)近平總書記在聯(lián)合國教科文組織總部發(fā)表了關(guān)于人類文明關(guān)系的中國主張、中國理念的著名演講。人類文明進(jìn)步、世界文明關(guān)系與構(gòu)建人類命運共同體的關(guān)系被一下子貫通了起來。這使我意識到學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)向和深化的方向，于是開始從創(chuàng)作、評論、研究三個維度向文明研究挺進(jìn)。在詩歌創(chuàng)作上產(chǎn)生了些影響的是2017年5月8日《中國藝術(shù)報》以整版的篇幅發(fā)表了我創(chuàng)作的《絲綢之路組歌》。同年11月4日《人民日報》副刊發(fā)表了我的長詩《東方的嫵媚——獻(xiàn)給絲綢之路》。此外在我出版的新詩集中，有《絲路人物志》《馬踏飛燕》等絲綢之路題材的詩作?！豆饷魅請蟆の幕苣愤€在頭版用一個整版的篇幅發(fā)表了我的文化散文《巴黎的三個城市中心》。在文藝評論方面，我在報刊上發(fā)表過《古老的絲綢之路邁上了一個新的文化起點》《絲路文明谫思》《“一帶一路”：一個天高地闊的文藝大題材》《海上絲路的不朽壯歌——舞劇〈絲海夢尋〉評略》《閩都文化與海上絲路精神》《媒體如何更好地傳播中國傳統(tǒng)文化》《春節(jié)是中國的節(jié)日，也是世界的節(jié)日》《全球化時代的文化身份重鑄與中國文化復(fù)興》《破解一個哲學(xué)人類學(xué)的真問題——讀張祥龍〈家與孝——從中西間視野看〉》《中華文明與構(gòu)建人類命運共同體的關(guān)系》等評論文章。研究方面也有一系列學(xué)術(shù)論文發(fā)表，如《漫談季羨林的21世紀(jì)文化觀》《民間文化：中國文化影響力的基石》等，出版了學(xué)術(shù)著作《大國文化復(fù)興——向云駒、王岳川文化強國對話錄》《中國人文地理與生態(tài)美學(xué)》。在此期間，我還對中國文明與阿拉伯文明的交流互鑒進(jìn)行過專題研究。

2014年以來，我多次參加在國外舉辦的文明交流國際學(xué)術(shù)論壇并發(fā)表演講，其中比較重要的有：2014年在法國巴黎參加“絲綢之路——中西方文化交流的永恒通途”太湖文化論壇；2018年在意大利羅馬參加“中華意蘊——中國油畫藝術(shù)國際巡展（意大利）”，并在開幕式上以《中意兩國文化交流上的一件盛事》為題致辭；2018年參加在希臘舉辦的“中國·希臘對話”，發(fā)表學(xué)術(shù)演講《中國文化的極致性與傳播魅力生成》；2019年10月21日至22日出席中法兩國在巴黎聯(lián)合主辦的“中法文明對話”并做學(xué)術(shù)發(fā)言。

圖1 《東西方文明交流互鑒論要》向云駒著

這是從時間線上回溯我的文明研究的簡單情況，主要想說明近些年來我對已有文藝知識材料所做的文明進(jìn)入、文明變換、文明轉(zhuǎn)身的歷程，以及新材料的發(fā)現(xiàn)和這次寫作與出版《東西方文明交流互鑒論要》這本書的一個漸進(jìn)的學(xué)術(shù)歷程。實際上真正觸發(fā)本書寫作的原因還在于時代的召喚。這些年來，無論是在《中國藝術(shù)報》主持工作，還是忝任兩屆中國文藝評論家協(xié)會副主席之職，和大家一起學(xué)習(xí)習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想使我的眼界和思想都有了一個很大的拓展和提高。習(xí)近平總書記關(guān)于中國文明、人類文明、文明之間的關(guān)系、“一帶一路”、人類命運共同體等問題的闡述、論述、主張、表達(dá)，既密集又深刻，還具有體系性、整體性，構(gòu)成了一個非常豐富而深刻的新型的、先進(jìn)性的文明觀，是馬克思主義中國化重要的理論創(chuàng)新成果，也是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的重要組成部分。中國文聯(lián)有關(guān)部門還將習(xí)近平總書記公開發(fā)表的有關(guān)論述匯編成內(nèi)部學(xué)習(xí)讀本《習(xí)近平總書記關(guān)于文明文化文藝文聯(lián)重要論述摘編》，也是強調(diào)了“文明”維度對文化、文藝、文聯(lián)工作的非同尋常的貫通性、歷史性、時代性、現(xiàn)代性和世界性。

在此之前，“文明”作為世界性的話題在中國有過幾次學(xué)術(shù)熱潮和時代高潮。一是20世紀(jì)80年代以來，文學(xué)尋根引發(fā)中國文化熱。湯因比的《歷史研究》、布羅代爾的地中海歷史研究及其《文明史》等，重燃了學(xué)術(shù)界對中國作為四大文明古國之一和至今仍是世界唯一未曾中斷的文明的自省。二是20世紀(jì)90年代以來，在蘇聯(lián)解體后，美國學(xué)者亨廷頓提出了“文明沖突論”及基于文明沖突的世界秩序重構(gòu)，亨氏的弟子弗朗西斯·福山則從另一個角度補充或表述其業(yè)師的觀點，提出了以西方美式政治為終點的“歷史終結(jié)論”。其中，當(dāng)然包含了中國文明被重新定義的西方文明觀的新展開，這引起了中國學(xué)術(shù)界的高度關(guān)注和警覺。當(dāng)其時，方克立先生指出：“美國政治學(xué)家亨廷頓教授從民族利益至上主義出發(fā)，提出了所謂‘文明沖突論’，把具有明顯的道德主義、和平主義性質(zhì)的儒家文化看作是未來世界沖突的主要根源之一。這一驚世駭俗之論引起了眾多學(xué)者對‘儒學(xué)與世界文明’這一主題的關(guān)注?！盵1]方克立：《在“儒學(xué)與世界文明”國際學(xué)術(shù)會議上的總結(jié)發(fā)言》，《中國文化的綜合創(chuàng)新之路》，北京：中國社會科學(xué)出版社，2012年，第16—20頁。湯一介先生則質(zhì)疑：“人類文化發(fā)展的總趨勢是以互相對抗還是以互相吸收而融合為主導(dǎo)？”“儒家思想是否是將來引起政治上的沖突和戰(zhàn)爭的因素？”他尖銳地指出：“亨廷頓的文章所依據(jù)的理論是已經(jīng)過了時的‘西方中心論’?！盵2]湯一介：《評亨廷頓的〈文明的沖突？〉》，《哲學(xué)研究》1994年第3期，第19頁。在此背景下，中國學(xué)術(shù)界意識到中國文明必須被重置于世界格局、人類背景、國際關(guān)系中，必須有文明古國大國的文化地位和文明立場。嗣后，費孝通先生提出了中國的文化自覺和世界的文明箴言——“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”。季羨林先生則預(yù)言東西方文明在21世紀(jì)將進(jìn)入又一輪可比喻為“三十年河?xùn)|，三十年河西”的歷史循環(huán)或轉(zhuǎn)折，21世紀(jì)將迎來又一次東方文明的崛起。三是21世紀(jì)初以來中華文明探源工程的實施。中華文明考古是四大文明考古啟動最晚，可挖掘、發(fā)現(xiàn)面積最大，未完成、未發(fā)現(xiàn)的可能性最多的文明體。除了殷墟甲骨文考古曾經(jīng)率先震驚世界外，兵馬俑、曾侯乙編鐘、紅山文化、良渚城市、三星堆青銅雕塑等一系列考古發(fā)現(xiàn)都是晚近甚至是還在展開中的中國自己的考古成果。在考古新發(fā)現(xiàn)和有待發(fā)現(xiàn)的新考古中重寫中華文明史，也是任何文明都不可比擬的文明奇觀。中國考古成果為中國文明在時間和空間的展延及其在世界文明史中的地位抬升提供了影響日甚一日的重要學(xué)術(shù)支撐，也日益與其歷史文明、典籍文明、制度文明、藝術(shù)文明一起構(gòu)成中國文明令世界眩目震驚的無與倫比的“博大精深”。四是自2010年中國成為世界第二大經(jīng)濟體以來，世界百年未有之大變局深度演進(jìn)，嬗變成為一極主導(dǎo)、多極角力的形勢，加速了多元多極格局對一極主導(dǎo)的平衡趨勢。有兩種趨勢在并行發(fā)展：一是建立單極世界的趨勢；二是建立多極和多中心的趨勢。第二種趨勢也是各種文明在國際關(guān)系中的作用日益加強的趨勢。也就是說，冷戰(zhàn)后世界的特點就是各種文明登上了世界政治舞臺。是選擇文明沖突還是選擇文明交流、包容、共存、互鑒、合作、和平，成為世界之問、時代之問、歷史之問。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記提出的一系列重要論斷，包括中華文明特質(zhì)論、人類文明觀、人類文明新形態(tài)、中華民族現(xiàn)代文明、全球文明倡議、文化傳承發(fā)展的文明高度、“兩個結(jié)合”特別是“第二個結(jié)合”的文明價值觀，是一個高屋建瓴的文明主張和兼覽博照的文明理論，是對人類前途和命運的思考和回答。

正是這樣一個宏大的時代背景，為我們對人類文明展開新的學(xué)術(shù)敘事、發(fā)掘更多的文明細(xì)節(jié)、創(chuàng)新文明研究范式、超越自以為是的“文明中心論”等，提供了廣闊的學(xué)術(shù)空間。這大概也可以說是我研究和寫作這本著作的一個動力或者說學(xué)術(shù)追求。

陰：您這本著作的寫作時間好像正好是疫情大流行期間，這個寫作時間段，除了能恰好提供相對完整的時間外，是不是還有更大的時代問題扣合了您的寫作？

向：是這樣的，你這個問題提得很好。我前面說了，這本書醞釀了有一段時間，個別章節(jié)已經(jīng)開始以論文的形式在學(xué)術(shù)期刊先期發(fā)表并收獲了好評。但是集中、鋪開、整體完成寫作，還是在疫情期間。確實，疫情期間出現(xiàn)的世界性問題，值得我們思考，也讓我們意識到表面問題背后的文明問題更加能突出本質(zhì)。我的寫作于是一直有這個過程生發(fā)的疑問，把歷史和現(xiàn)實拉扯在一起。這次疫情的世界大流行，最突出的表現(xiàn)就是讓我們再一次發(fā)現(xiàn)了人類之間深刻的差異，乃至分裂。把它放在文明視野下，思考我們正在面對的災(zāi)難與危機，其中的應(yīng)對差異，也讓我們不得不面對以下這些問題：

一是疫情和病毒撕裂了人類，但面對此危機，各個文明為什么是不一樣的態(tài)度？二是疫情阻斷了全球化的進(jìn)程，在日益出現(xiàn)的逆全球化狀況下，未來如何重塑新型全球化？三是疫情加劇了國際關(guān)系中的矛盾、分歧、沖突，每個文明體如何貢獻(xiàn)世界團結(jié)和治理的智慧？四是疫情造成的災(zāi)難，給人類文明與進(jìn)步造成了什么樣的損害，人類將從中獲得什么樣的教訓(xùn)和警示？五是口罩是“我不能呼吸”的種族隔離危機，還是阻斷病毒感染的必要屏障？口罩問題的分歧核心是什么？人類怎樣才能從類似的分歧中走出來？六是為什么戴不戴口罩會成為世界疫情中最大的爭議焦點？口罩問題是自由、人權(quán)、政治、風(fēng)俗、制度、象征、隱喻、病態(tài)、公共衛(wèi)生中的哪一種或哪幾種？口罩醫(yī)學(xué)、口罩政治、口罩文化與口罩文明，它們之間是什么關(guān)系？七是對抗疫情全球大流行是最需要人類團結(jié)合作的時候，但為什么情況恰恰相反，人類加劇了彼此之間的分裂？八是怎樣從抗疫共識中看待人類文明的共性和人類命運共同體的共識？九是怎樣從文明的角度評價中國的抗疫成績、經(jīng)驗和對世界抗疫的貢獻(xiàn)？十是疫情中西方某些國家和人士對中國的誤讀，有哪些是照搬照抄19世紀(jì)以來的偏見與歪曲？為什么中國變了而某些對中國的傲慢與偏見卻沒有改變？當(dāng)中國從遙遠(yuǎn)、陌生、古老、封閉、靜止中走出來后，世界應(yīng)該如何看待中國，為什么西方有些人不愿意改變他們陳舊而且具有傲慢與偏見的“中國觀”？十一是如何理解世界文明的現(xiàn)有格局，它對世界的政治格局產(chǎn)生著怎樣的影響？如何看待古代文明關(guān)系與現(xiàn)代國際關(guān)系之間的深刻關(guān)聯(lián)？古代文明之間交流互鑒的經(jīng)驗對當(dāng)下和未來構(gòu)建人類命運共同體有什么樣的啟示？

這些問題很大，但是它們是百年未有之大變局帶來的世界問題和時代挑戰(zhàn)；是由許多小問題積累和疊加而成的；也是疫情使之突顯化、表面化而實際上深藏在我們命運深處的問題。分裂和多樣化、共識和人類共性是其中的問題核心。就是說，在圈層化中呈現(xiàn)的分裂或者在分裂的形式中實現(xiàn)的圈層化，究竟是文化多樣性的必然還是文化多樣性的歧途？人類的個性表達(dá)如何溝通和抵達(dá)人類共識和共性，它是不是一個不可回避的問題？這才是我們將危機、災(zāi)難的啟示引入人類存在最本質(zhì)、最基本、最深層問題的關(guān)鍵。

我覺得我的文明史寫作到處都在觸及、觸碰或者說躲避不了以上這些現(xiàn)實問題。中國的文明形象在世界上經(jīng)歷過輝煌燦爛、蒙塵蒙辱、振衰起頹、繁榮復(fù)興這樣一個曲折復(fù)雜的歷程，我們應(yīng)該從歷史中獲得透過現(xiàn)象洞察本質(zhì)的能力，具有文明定力，也具有文明的穿透力。

借助他者發(fā)現(xiàn)自我、認(rèn)識自我、了解自我

陰：我們注意到，您在《東西方文明交流互鑒論要》中特別提到一點，用“他述”重塑中國的“他者形象”，您為什么會提出這樣的一個說法？

向：他者，是一個人類學(xué)概念，也是人類學(xué)的文化立場。就是說這是一個帶有其他文化身份的人類學(xué)家對非自己文化的其他文化進(jìn)行觀察時出現(xiàn)的立場、在場、現(xiàn)場觀。這種觀察者對于被觀察者是一個“他者”，而在被觀察者看來，觀察者也是一個“他者”。這個方法論用于文化比較、研究不同文化之間的關(guān)系，是非常有效的。“他者”的概念在文藝學(xué)上也有著重要地位。巴赫金的文藝思想里有一個重要的思想就是“外位性”，亦即在對象之外或主體之外的觀察立場。維特根斯坦說過，一個人能夠看見他擁有什么，但看不見他自己是什么。生物學(xué)家則指出，人的眼睛可以看見他之外的東西，但是自己不能看見自己。所以，認(rèn)識自己成了一個哲學(xué)性的問題。蘇格拉底的第一哲學(xué)問題就是“我是誰”，古希臘德爾菲神殿上的神諭是“認(rèn)識你自己”。中國人找到觀察自己的方法是照鏡子，就是“鏡鑒”。這引申出他者與我者的鏡鑒、歷史的通鑒、旁觀者清、前車之鑒等，所謂“夫以銅為鏡，可以正衣冠；以史為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以明得失。”文明之間的互鑒，就是此文明與彼文明之間應(yīng)該或可以互為鏡鑒，既可以互相認(rèn)識、增加自識，也可以互相學(xué)習(xí)、取長補短。我的這本書不僅聚焦在文明的互鑒上，而且回到互鑒的方法論源頭，發(fā)揮了我的學(xué)術(shù)訓(xùn)練方面包含的人類學(xué)特長，努力挖掘和展示文明比較研究的“他者的眼光”“他者形象”“外位觀察”“局外觀察”等所呈現(xiàn)的特殊效果和結(jié)果。

作為“他者”或互為“他者”，我認(rèn)為以中國文明為代表的東方和以歐洲文明為代表的西方，是一對對人類文明和世界歷史產(chǎn)生過長久影響、巨大影響的文明。從地理上來說，它們一個是在歐亞大陸西邊最西的偉大文明，一個是在歐亞大陸東邊最東的偉大文明；它們是兩個距離最遙遠(yuǎn)的文明，它們之間又有一條橫貫歐亞大陸、縱貫歷史千年的陸上絲綢之路和海上絲綢之路。如果我們打開歷史的細(xì)節(jié)，還能發(fā)現(xiàn)，這兩個文明在文明誕生之際的四大文明發(fā)生時代、文明發(fā)達(dá)的軸心文明時代、文明推動歷史全球化的大航海時代、文明再全球化的信息化時代，都存在既彼此關(guān)聯(lián)、互相影響、你來我往、彼此成就又互相博弈的文明關(guān)系。這是世界文明史上無比復(fù)雜多樣的眾多文明和眾多文明關(guān)系中最重要的一對文明關(guān)系。過去如此，今后亦然。所以，展開東西方文明交流互鑒的全部歷史和全部細(xì)節(jié)，是我們深刻把握文明發(fā)展規(guī)律的重要鎖鑰。這是一個巨大的學(xué)術(shù)研究對象，這也是為什么國外學(xué)者中有越來越多的人開始重新研究絲綢之路、熱心研究西方文明的東方起源、再一次重視漢學(xué)研究，國內(nèi)學(xué)者掀起絲路考古、中華文明傳播史探索、中西文化比較研究、國際漢學(xué)再研究的原因。我的這本著作只是其中的一個嘗試，而且只能從“論要”入手，選擇一些特別重要的、有特殊價值的、能引發(fā)特別興味的人及事物來呈現(xiàn)這一研究的重要性。

我特別希望讀者能從我的著述中了解西方是如何發(fā)現(xiàn)中國、他述中國、形塑中國的，這是我們借助他者發(fā)現(xiàn)自我、認(rèn)識自我、了解自我的有效途徑。過去我們在這方面研究不多，已有研究成果的傳播也不多，致使當(dāng)外國人對中國有所評價時，評價好的時候我們不了解其歷史原因，評價壞的時候也不知道其由來何自，所以，我特別提出了東西方文明互為他者時，有四重他者與我者的關(guān)系。一是基于本土視角，所見基本上是西人“走進(jìn)來”，由此出現(xiàn)中國人的域外觀；二是基于中國人朝向外界、外國或西方的視角，所見就基本上是東方、中土、中國人“走出去”的歷史現(xiàn)象，從這里可見的是中國人的世界觀；三是基于外國視角，所見的是中國文化傳至西方，由此形成了西方人的中國觀；四是基于外國的視角，外國人從中國回去，經(jīng)過接觸后傳回西方的中國文化，因此形成西方人眼見為實的中國。此外，假如以我者、他者區(qū)別東西方，只要站在不同的立場就會有他我的互換。東方是我者時，西方就是他者；西方是我者時，東方就是他者。從東方作為我者，西方作為他者看，又會形成以下關(guān)系：我者自識的東方、他者眼中的東方、我者看見的西方、他者自述的西方。反過來，也會有：我者自識的西方、他者眼中的西方、我者看見的東方、他者自述的東方?！八觥钡膯栴}就是這樣產(chǎn)生的。這個“他述”對于“互鑒”具有重要意義。問題在于他述的復(fù)雜性，有接觸或抵達(dá)后的直接性他述，也有非接觸未抵達(dá)過的間接性他述。彼此沒有接觸就沒有真正的相識，基于接觸史的互識，在直接性和間接性之間，又很難分出見識高下的伯仲。萊布尼茨、伏爾泰、孟德斯鳩、黑格爾都沒有直接到過中國，他們通過間接了解最后作出對中國的判斷，無論肯定還是否定，都具有相當(dāng)?shù)纳羁绦?。我們需要進(jìn)一步追問的是他們這種肯定或否定的思想根由、判斷原則是什么？他們的肯定或否定的深刻性來自哪里、為誰而思？這是我在著述中企圖深度探究的問題。

圖2 東西方人物肖像 向云駒攝

圖3 希臘神廟穿絲綢的神女 向云駒攝

陰：在書中可以看到很多照片，我了解到這些都是您到各地訪問的時候拍的。您去訪問的時候會重點關(guān)注當(dāng)?shù)氐哪男┓矫?？您有沒有印象特別深刻的地方或者物品？

向：我去過一些國家，希臘、瑞典、意大利等我去過多次。我喜歡用我自己的“他者的眼光”去觀察和記錄所見的異域形象、造型和藝術(shù)。有一次我在塞爾維亞首都貝爾格萊德街頭抓拍我看見的建筑、裝飾、造型、民俗符號、民居風(fēng)格等，同行的塞爾維亞攝影家觀察了一下我的拍攝情況，評價道：“你拍的都是我們國家有特點的物象?！蔽胰ミ^幾次巴黎。第一次去回國后就寫了一篇文化散文《巴黎的三個城市中心》，講述了我觀察到的埃菲爾鐵塔、凱旋門、巴黎圣母院之于巴黎城市中心的意義。當(dāng)時，《光明日報》用了一個整版予以刊發(fā)，有文友讀后夸張地驚呼自己以前白去了巴黎（調(diào)侃而已）。作家馮驥才讀后也予以夸贊，并說巴黎還有一個精神中心，那就是先賢祠。等第二次再去巴黎，除了再看盧浮宮外，我特意去了先賢祠，站在伏爾泰的塑像和棺槨面前，仿佛正與一個偉大的靈魂對視，一種靜穆的偉大就在眼前。伏爾泰在啟蒙時代對中國的研究和贊美，作為一個中國學(xué)者是不能不肅然起敬和難以忘懷的，他對東西方文明交流互鑒的貢獻(xiàn)永垂史冊。美國學(xué)者威爾·杜蘭特的“文明的故事”系列卷帙單列《伏爾泰的時代》，很厚的一卷，譯成中文也有87萬字。這也是我在書中給予伏爾泰和他所處的啟蒙時代以足夠的篇幅的一個抵達(dá)式的原因。

文明互鑒之新史識、新觀點、新維度

陰：您在書中提到了“西學(xué)中源”說，對于這個思潮您有獨特的見解，能否為我們簡要介紹一下您對“西學(xué)中源”的看法？

向：我的著述中有一個重要判斷，就是我認(rèn)為無論是對中國文明而言，還是對西方文明而言，這兩者的相遇與深度相識交往，是比其他任何文明交往更加重要的文明相遇和交往。西方（歐洲）文明形成后，幾經(jīng)曲折，文藝復(fù)興是一次重大的文明變故，但它是自己與自己的重遇。西方文明聽聞中國文明、知道中國文明、尋找中國文明、認(rèn)識中國文明，乃至靠堅船利炮使中國“文明蒙塵”，對于西方來說是超過其與任何文明交往的歷史重要性的。中國同樣如此，無論正面效應(yīng)或負(fù)面效果，東西方文明往來，都比中國與任何一個其他文明（包括印度和佛教文明進(jìn)入中國）往來要重大得多。而且這種重要性還在現(xiàn)實的歷史中在東西雙方都繼續(xù)向廣度深度展開。在東西方文明相遇的歷史中，有一些特殊的人物、事件、思潮具有特別的意義。布羅代爾認(rèn)為1793年英國訪華使團馬戛爾尼一行在中國的遭遇和經(jīng)歷是思想史上最有價值的歷史事件之一。我的著作也特別有意地關(guān)注和論述了若干諸如此類的歷史事件，“西學(xué)中源”說就是其中之一?！拔鲗W(xué)中源”說，從字面上理解，似乎是一種阿Q式的精神勝利法，意思也好像是說雖然我們現(xiàn)在家道中落，但我們以前也曾富過，別看你西方現(xiàn)在科技超強、學(xué)問先進(jìn)，但這些東西中國都曾有過，西方成就的源頭都是中國古代的思想學(xué)術(shù)。這種阿Q精神被后人羞于提起，學(xué)術(shù)界的考辨也是寥寥數(shù)語且語焉不詳。但是當(dāng)我仔細(xì)爬梳一下相關(guān)資料后，不禁大吃一驚。我的結(jié)論是：“西學(xué)中源”說是中國文化接觸、接受西方文化特別是西方科技過程中出現(xiàn)的一種學(xué)術(shù)思想，這一學(xué)說萌芽于東西方接觸之際，形成于清初康熙年間，后又延續(xù)到乾嘉學(xué)派時期，一直到近代的洋務(wù)運動和現(xiàn)當(dāng)代的中西科技史研究都有若隱若現(xiàn)的影響。明末清初時，來華傳教士和中國士大夫中一批學(xué)問家都涉足了這一問題?？滴趸实蹖⑺x為“西學(xué)中源”（“西學(xué)實源中法”），清初最著名的學(xué)者梅文鼎對康熙從崇西轉(zhuǎn)向崇中及時給予贊評，首次指出這是一個前所未有的“古今中西”問題（“今古中西皆一貫”）。這個事情就大了，因為我們現(xiàn)在面對的仍然是“古今中西”如何融合、均衡、互鑒、并置、繼承、轉(zhuǎn)化、綜合、創(chuàng)新的縱橫捭闔問題。

“西學(xué)中源”說的出現(xiàn)既有東西方交流和文明互鑒中歷史的必然性，也有文明碰撞的特定原因和固有規(guī)律，是一個古老文明面對突如其來的沖擊時的一種反應(yīng)，也是它接受和適應(yīng)強大沖擊時的一種策略?！拔鲗W(xué)中源”說導(dǎo)致的中國文明對外來文明的反應(yīng)，既有有利的一面，也有造成弊端的一面。其實類似的現(xiàn)象在西方也經(jīng)常出現(xiàn)，在古巴比倫文明和古埃及文明被西方考古學(xué)家發(fā)現(xiàn)發(fā)掘后，西方也是出現(xiàn)過簡單粗暴地將一切晚于它們出現(xiàn)的文明特別是中國文明指認(rèn)為是從巴比倫或埃及文明傳播出來而形成的。因為古埃及有象形文字，且出現(xiàn)時間比較早，等到中國發(fā)現(xiàn)殷墟甲骨文時，就斷定中國的象形文字是從古埃及傳播而來的。后來，商博良破譯埃及象形文字，找到它的語詞、語音、語法特點，與中國甲骨文其實風(fēng)馬牛不相及。而甲骨文造字規(guī)律與中國古代學(xué)者研究出的象形、指事、會意、形聲、轉(zhuǎn)注、假借的“六書”說更加吻合。當(dāng)然，這一學(xué)說提出的文化溯源問題至今仍還存在，依然啟示著東西方眾多研究者把學(xué)術(shù)目光停留在東西方文明的比較、溯源、影響、互鑒的方向。它是一個歷史現(xiàn)象，也是一種有效的或者說重要的文化研究方法。而且，我還認(rèn)為這個問題與李約瑟之問（為什么現(xiàn)代科學(xué)沒有在中國文明中發(fā)生）有關(guān)聯(lián)，我們可以貫通起來加以研究。這個學(xué)術(shù)現(xiàn)象也只有在中國這樣古老的連續(xù)不斷的文明中才能發(fā)生，既涉及文明發(fā)生學(xué)，也建構(gòu)著文明傳播學(xué)，也關(guān)乎文明互鑒創(chuàng)新機制。

陰：我們知道您一直都在研究中國的非遺保護問題，您在《東西方文明交流互鑒論要》中也用了一個章節(jié)來談中國的非遺保護問題，那么在東西方文明交流日益深化的今天，中國的非遺保護如何進(jìn)入全球視域？

向：把非遺研究納入本書主題范疇，主要有這么幾個考量。首先是在我寫作之際，地中海水下考古出了一個震撼世界的發(fā)現(xiàn)。2020年4月21日英國《每日郵報》報道，一支名叫“謎團沉船計劃”的英國考古探險隊使用精密的機器人在黎凡特海面以下1.2英里的海床上發(fā)現(xiàn)了12艘沉沒于1630年左右的古代沉船，其中發(fā)現(xiàn)了大量完好的中國明朝青花瓷器。這是中國古代非遺的世界性影響的最新案例。其次，中國的陶瓷、茶葉、絲綢、漆器、園林、造橋、盆景、塔、亭、轎等，風(fēng)靡歐洲數(shù)個世紀(jì)，形成至今還令歐洲記憶猶新的“中國風(fēng)”。這是中國在西方樹立起的第一個觸手可及的中國形象。而這些中國元素幾乎全都屬于今天的非遺，其中大多數(shù)是被聯(lián)合國教科文組織認(rèn)定的“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作”。再次，中國非遺是人類文明的獨特文化風(fēng)景，數(shù)量大、歷史久、樣態(tài)豐，在“世界非遺”中數(shù)量排第一。非遺為中國文明貢獻(xiàn)了活態(tài)的、智慧的、形象的、精湛的、別致的文明景觀。所以，我認(rèn)為，論及東西方文明交流互鑒，不能缺少非遺的角度，當(dāng)然這也是以往文明史敘事中不見經(jīng)傳的角度。

藝術(shù)作為“文明之美”在文明互鑒中負(fù)有重大使命

陰：在當(dāng)下的國際傳播環(huán)境里，東西方已進(jìn)入一個文明對話交流互鑒的時代，那么您認(rèn)為在向世界闡釋中華文明的過程中，我們應(yīng)該如何消除隔閡、尋求共識？

向：從“五四”時期開始，中國文化界面對著強大的西方文化的撞擊性進(jìn)入，無論它是通過航海直接而來的西方文化，還是通過我們的東方日本傳來的西方文化，還是來自印度、阿拉伯或其他方向的外來文化，一概統(tǒng)稱為西方文化，形成籠統(tǒng)的“東西文化”來指代實際的“中外文化”。與此同時，西方也有類似情況，就是把歐洲文化以外的文化也習(xí)慣性地統(tǒng)稱為“東方文化”，因為這些文化從歐亞大陸、非洲大陸的地理位置看，只論東西的話，都在東邊。埃及文明、阿拉伯文明、印度文明、中國文明等，無不是西方的東方。所以，薩義德的《東方學(xué)》主要講的就是西方中心主義視角下的泛東方主義。我在前面提到，我們主要在這個廣義的東西方關(guān)系中重點討論狹義的西方和以中國為代表的東方，這是東西方兩端的文明交往及其對世界產(chǎn)生的巨大影響。我對其中西方他者“看中國”歷史的梳理結(jié)果有這樣的結(jié)論：西方“看中國”經(jīng)歷了和正經(jīng)歷著的是獵奇時代、調(diào)查時代、征服與反征服時代、比較博弈競爭時代、文明互鑒時代。冷戰(zhàn)結(jié)束之后，文明問題凸顯在世界舞臺，百年未有之大變局使世界風(fēng)云際會，人類更加需要也必須倡導(dǎo)一個全球性文化交流文明互鑒的時代，這是解決當(dāng)下人類面臨的來自自然的危機和人為的危機的唯一途徑。這個時代的到來，表征著中華文明在經(jīng)歷“文明蒙塵”的歷史以后，再學(xué)習(xí)西方文明，探求古今中西融合之道，獲得了文明品質(zhì)的再造，中華文明進(jìn)入了一個更加立體、更加全面、更加有活力的重塑時代。這個文明復(fù)興過程也是中華民族偉大復(fù)興的歷史進(jìn)程。所以，習(xí)近平總書記指出，中國式現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化，是物質(zhì)文明和精神文明相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代化，是人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，是走和平發(fā)展道路的現(xiàn)代化。[1]參見習(xí)近平：《高舉中國特色社會主義偉大旗幟 為全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家而團結(jié)奮斗——在中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會上的報告》，北京：人民出版社，2022年，第22—23頁。其中，豐富人民精神世界，推動構(gòu)建人類命運共同體，創(chuàng)造人類文明新形態(tài)，既是中國式現(xiàn)代化的本質(zhì)要求、本質(zhì)特征的重要內(nèi)容，也是貫注其間的現(xiàn)代性精神。中國式現(xiàn)代化的特定構(gòu)成和核心內(nèi)容，其由來是古老的中國文明傳統(tǒng)。物產(chǎn)豐饒、疆域遼闊、人口眾多、文化悠久、文明未斷、傳承有序、天人合一、崇尚和合、睦鄰友善等，都是我們實現(xiàn)現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換的歷史根基，是我們生發(fā)生成現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型的物質(zhì)基礎(chǔ)和文化基因。走和平發(fā)展道路的中國式現(xiàn)代化與促進(jìn)人類和平的文明交流互鑒，具有高度的契合性。美美與共的文明交流互鑒，使人類的胸懷比海洋和天空更加遼闊。海納百川，胸懷天下。習(xí)近平總書記說：“對人類社會創(chuàng)造的各種文明，無論是古代的中華文明、希臘文明、羅馬文明、埃及文明、兩河文明、印度文明等，還是現(xiàn)在的亞洲文明、非洲文明、歐洲文明、美洲文明、大洋洲文明等，我們都應(yīng)該釆取學(xué)習(xí)借鑒的態(tài)度，都應(yīng)該積極吸納其中的有益成分，使人類創(chuàng)造的一切文明中的優(yōu)秀文化基因與當(dāng)代文化相適應(yīng)、與現(xiàn)代社會相協(xié)調(diào)”[1]習(xí)近平：《在紀(jì)念孔子誕辰2565周年國際學(xué)術(shù)研討會暨國際儒學(xué)聯(lián)合會第五屆會員大會開幕式上的講話》，《 人民日報 》 2014年9月25日，第2版。。在“全球文明倡議”中，習(xí)近平總書記明確提出，“以文明交流超越文明隔閡、文明互鑒超越文明沖突、文明包容超越文明優(yōu)越”[2]習(xí)近平：《攜手同行現(xiàn)代化之路——在中國共產(chǎn)黨與世界政黨高層對話會上的主旨講話》，《人民日報》2023年3月16日，第2版。。這些體現(xiàn)的是當(dāng)下中國具有世界意義和人類高度的文明交流互鑒的文明觀。

陰：前不久，您提到每一個文明都具有多維的向度、獨樹一幟的藝術(shù)形象和美學(xué)現(xiàn)象。那么您認(rèn)為藝術(shù)在文明交流互鑒中發(fā)揮了怎樣的作用？

向：人類藝術(shù)是人類文明的重要構(gòu)成，中國藝術(shù)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和中華文明的耀眼明珠，從文明的維度把握文藝的歷史本質(zhì)和時代本真，對于深刻領(lǐng)悟“兩個結(jié)合”特別是“第二個結(jié)合”的實踐價值，努力“把弘揚中華文明的事情辦好”，建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明，以美美與共推進(jìn)構(gòu)建人類命運共同體，具有重要意義。

曲折復(fù)雜的文明史告訴我們一些重要的圖像、藝術(shù)和美學(xué)的文明原則：第一，民族個性及這個個性的極致性和它對藝術(shù)個性形成的影響力是美學(xué)魅力生成的第一基石。第二，在文化交流和文明互鑒中，不同民族、不同國家、不同文明之間，美學(xué)差異和美學(xué)互補是審美價值生成的核心要素。第三，偉大的文明是中國成為東方文明代表的根由。中華文明的高度是吸引世界目光的客觀存在。藝術(shù)是文明之美，是文明的感性顯現(xiàn)；文明是美的結(jié)晶，是藝術(shù)的精神之基。藝術(shù)形象是文明高度的第一標(biāo)尺。第四，藝術(shù)形象與文明尊嚴(yán)構(gòu)成表里關(guān)系、內(nèi)外關(guān)系。形象具有變異性，文明具有穩(wěn)定性。中華文明五千年從未中斷、傳承不絕、生生不息，必須在長時段歷史中才能把握其真正的形象價值和形象真相之所在。第五，藝術(shù)形象的歪曲、扭曲與國家民族的國際地位、國際關(guān)系密切相關(guān)，霸凌之下，只有藝術(shù)價值，沒有藝術(shù)尊嚴(yán)。形象的他塑是變動不居、可好可壞的，而藝術(shù)的自塑才是根本的道理。沒有自塑的能力，就會失去形象的定位權(quán)、定妝權(quán)、定型權(quán)。第六，文明的價值是恒定的，由長時段歷史積淀和傳承的文明價值，具有重?zé)ü獠实馁|(zhì)感。藝術(shù)和美術(shù)形象必須有美學(xué)價值支撐才具有文明的屬性，而圖像是功利性、情緒化的產(chǎn)物，具有容易偏離歷史軌道的屬性，因此也是可以重塑、再建、新構(gòu)的。第七，近代以來的中國文明的“文明蒙塵”是與“國家蒙辱、民族蒙難”同步發(fā)生的，是殖民主義及其“使東方從屬于西方”導(dǎo)致的文化后果。經(jīng)過百年奮斗，中國人民實現(xiàn)了“站起來”“富起來”“強起來”的歷史性轉(zhuǎn)變，中國文明也從拂去歷史塵垢，走向再現(xiàn)文明光彩、重鑄文明輝煌的歷史進(jìn)程。

把建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明置于歷史的樞紐、文明的樞紐，是歷史給予我們的啟示。建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明就是一個古老文明的偉大的重塑工程。習(xí)近平總書記說：“每一種文明都是美的結(jié)晶，都彰顯著創(chuàng)造之美。一切美好的事物都是相通的。人們對美好事物的向往，是任何力量都無法阻擋的！”[1]習(xí)近平：《深化文明交流互鑒 共建亞洲命運共同體——在亞洲文明對話大會開幕式上的主旨演講》，《人民日報》2019年5月16日，第2 版。幾千年來絲綢之路上中外文明絡(luò)繹不絕的往來和交流互鑒，就證明“以藝通心，更易溝通世界”。

陰：請您談?wù)勎乃囋u論在文明交流互鑒中能起到什么樣的作用，或應(yīng)該怎樣起作用？

向：我覺得這個問題，是我們文藝評論工作的一個新課題。過去，我們把文藝評論的焦點放在文化交流、文藝交往、比較文學(xué)等方面。對文明交流互鑒中的文藝評論的體系性建設(shè)、文明語境的建設(shè)，都還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。文藝評論通過對文藝的研究和評論，促進(jìn)文藝在文明交流互鑒中發(fā)揮更加主動、積極、有效的作用，這是一個時代性的新課題。文藝在人類史和文明史中歷來就占有舉足輕重的位置。習(xí)近平總書記多次論述過文明與文藝的關(guān)系。他首先指出，“每一種文明都是美的結(jié)晶，都彰顯著創(chuàng)造之美?！盵2]習(xí)近平：《深化文明交流互鑒 共建亞洲命運共同體——在亞洲文明對話大會開幕式上的主旨演講》，《人民日報》2019年5月16日，第2 版。在某種意義上，文明是一種美，存在一個“文明之美”。其次他指出，“文明之美集中體現(xiàn)在哲學(xué)、社會科學(xué)等經(jīng)典著作和文學(xué)、音樂、影視劇等文藝作品之中?！盵3]同上。中國文藝與世界文藝的雙向奔赴與促進(jìn)文明交流互鑒需要弘揚中國人民歷來就具有的天下情懷，廣大文藝工作者要創(chuàng)作更多彰顯中國審美旨趣、傳播當(dāng)代中國價值觀念、反映全人類共同價值追求的優(yōu)秀作品。再次，他提出了藝術(shù)在文明交流互鑒中應(yīng)該堅持“美人之美，美美與共”的美學(xué)原則，強調(diào)“以藝通心，更易溝通世界”[4]習(xí)近平：《在中國文聯(lián)十一大、中國作協(xié)十大開幕式上的講話》，北京：人民出版社，2021年，第13頁。，賦予藝術(shù)交流深刻的文明使命?！拔覀兗纫尡緡拿鞒錆M勃勃生機，又要為他國文明發(fā)展創(chuàng)造條件，讓世界文明百花園群芳競艷?！盵1]習(xí)近平：《深化文明交流互鑒 共建亞洲命運共同體——在亞洲文明對話大會開幕式上的主旨演講》，《人民日報》2019年5月16日，第2 版。文藝要在文明交流互鑒的歷史進(jìn)程中“展示和傳播文明之美”[2]同上。。習(xí)近平總書記這些關(guān)于“文明之美”及其在文明交流互鑒中的美學(xué)原則、美學(xué)目標(biāo)、美學(xué)價值，閃耀著馬克思主義文明思想、文藝?yán)碚摰臅r代光芒，是文藝評論在文明交流互鑒中發(fā)揮應(yīng)有作用的思想指南。

圖4 古羅馬雕塑 向云駒攝

所以，我認(rèn)為在文明交流互鑒語境中建構(gòu)藝術(shù)的文明觀和新的世界格局中的“世界觀”是一個嶄新的文藝?yán)碚撛u論課題。評論需要理論的指導(dǎo)和理論的升華，有理論的評論才能有更敏銳的洞察力和更深刻的判斷力。習(xí)近平總書記提出的“兩個結(jié)合”和他對“第二個結(jié)合”的精辟論斷，對我們建構(gòu)文明交流互鑒的文藝文明觀具有重要的理論意義。在馬克思主義經(jīng)典作家那里，也有許多精彩的藝術(shù)文明思想值得我們深刻領(lǐng)悟。馬克思和恩格斯在《共產(chǎn)黨宣言》及其他論述中就針對資本主義開辟的世界文明進(jìn)程帶來的時空變局、歷史的復(fù)雜性和文明的挑戰(zhàn)性，給予了深刻的剖析。他們指出了世界文學(xué)到來的歷史必然，指出了資本主義與詩歌“相敵對”的關(guān)系，指出了西方文明勢如破竹的發(fā)展正使一種“東方從屬于西方”的文明現(xiàn)象出現(xiàn)并由此帶來東西方文明關(guān)系、東方文明存續(xù)等一系列的深刻命題。在馬克思的著作中，還有一些重大的藝術(shù)文明理論值得重視。比如馬克思關(guān)于藝術(shù)生產(chǎn)與物質(zhì)生產(chǎn)不平衡理論，破解了藝術(shù)永恒與時代變遷、兩種生產(chǎn)為什么有平衡也有不平衡的關(guān)系、弱小的民族為什么也能在世界民族之林中擔(dān)當(dāng)?shù)谝惶崆偈值纫幌盗须y題。如文明平等、文明不能以物質(zhì)生產(chǎn)發(fā)展水平論高下、每一種文明都有自身獨特的價值都應(yīng)得到重視和尊重、文明交流互鑒存在于文明包容共存互利的可能性中，等等，這些都是對藝術(shù)與文明、世界文明觀的重大突破性理論。恩格斯則專門論述過文明的起源和發(fā)展，他還對文藝復(fù)興何以由希臘羅馬雕塑的考古發(fā)現(xiàn)引發(fā)作出精辟闡述，也對但丁的創(chuàng)作是文明轉(zhuǎn)折的標(biāo)志作出過判斷，對文藝復(fù)興時代與文藝巨人之間的匹配關(guān)系作了精準(zhǔn)解讀。這些思想是我們建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明、實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興、以文藝的美美與共推進(jìn)文明互鑒和人類命運共同體建設(shè)的重要思想資源，同時也起到了理論奠基的作用。

理論要指導(dǎo)實踐。文藝評論是文藝?yán)碚撆c文藝創(chuàng)作之間的橋梁和紐帶。文藝交流是文明互鑒的先鋒，也是國家交往的文化使者。隨著“一帶一路”偉大倡議的深度展開和不斷落實，中國文明與世界不同文明的交流交往進(jìn)入到劃時代的歷史時期。當(dāng)前我們的文藝創(chuàng)作也正在全方位地加強對“一帶一路”和文明交流互鑒主題的挖掘與呈現(xiàn)，并取得了豐富的成果。雕塑《絲路金橋》受到世界性的廣泛好評。美術(shù)創(chuàng)作中中外畫家共繪絲綢之路也令人耳目一新?？苹梦膶W(xué)、科幻電影引起世界關(guān)注。舞劇創(chuàng)作出現(xiàn)了《馬可·波羅》《五星出東方》《絲海夢尋》《絲路花雨》《張騫》等一批優(yōu)秀作品。中國文藝走出去、世界文藝走進(jìn)來，在我國舉辦的一系列國際性政治活動、經(jīng)貿(mào)展會、體育盛典中，文藝也得到了前所未有的廣度和深度上的拓展。一場盛大的北京冬季奧運會及冬季殘奧運會，通過開幕式和各種呈現(xiàn)形式，讓中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)驚艷世界。文藝評論應(yīng)該認(rèn)真關(guān)注這些文藝新現(xiàn)象，發(fā)現(xiàn)佳作，闡釋規(guī)律，推進(jìn)發(fā)展。

中國藝術(shù)既有世界文明美美與共的可通約性，又具有鮮明而獨特的審美風(fēng)范。中國繪畫、中國書法、中國音樂、中國戲曲、中國詩歌、中國陶瓷、中國園林、中國雕塑、中國建筑等，無不閃耀著智慧的光芒和中華文明的風(fēng)采。以文明之美促進(jìn)人類文明美美與共，是我們?yōu)槭澜绾推?、發(fā)展、進(jìn)步、繁榮作出貢獻(xiàn)的一個歷史責(zé)任和使命，也是文藝評論當(dāng)前的一個重要歷史責(zé)任和使命。