王湘蓉 邢曉鳳

汪品先：

中國科學院院士，海洋地質學家，同濟大學海洋與地球科學學院教授，美國科學促進會會士、第三世界科學院院士。曾擔任中國海洋研究委員會主席、國際海洋聯(lián)合會（SCOR）副主席、國際過去全球變化計劃（PAGES）學術委員會副主任等，2021年獲全國道德模范稱號。

“上海有科技館、自然博物館，又新開了一個天文館。但是三缺一，有了‘九天攬月，還缺‘五洋捉鱉。海洋更大的奧秘、更多的寶藏不在海面，而在深部。所以我希望能夠在上海興建世界上第一座深海館。”采訪中，87歲的中國科學院院士、同濟大學海洋與地球科學學院教授汪品先說出了自己的心愿。他表示，現(xiàn)在的深海探測有深潛、深鉆、深網三種方式。深潛可以直接潛到海底；深鉆可以探究海底以下的世界；深網是把氣象站和實驗室建在海底，就是把一個個傳感器放到海底，建立海底觀測網。汪品先給我們科普，海洋開發(fā)是一個長遠的目標，需要硬的技術，千萬別去破壞；我們要吃淺海的魚，深海動物長得慢，到深海去不是要蛋白質，而是要研究深海的生物基因資源。談及中國的科普教育，汪品先說，要讓一流的科學家去做科普。

我們講多了科學是有用的，講少了科學是好玩的

《教育家》：科學精神是推動科技創(chuàng)新、國家富強、人類文明進步的精神源泉，也是一個社會寶貴的精神財富。我們該如何培養(yǎng)孩子的科學精神呢？

汪品先：科學本身是靠著否定前人往前走，科學要找出前人的問題然后發(fā)現(xiàn)新的，這是科學的特點。創(chuàng)新一般都是少數人產生的想法，多數人還是堅持原來的觀點。所以追求創(chuàng)新往往意味著成為稀有的少數派。要脫離主流，走的是一條孤獨的道路，還可能面臨誤解、打擊、嘲笑，甚至被公眾壓制。創(chuàng)新需要少數人說服多數人，并不容易，但這就是科學精神。

科學精神的第一要義是獨立思考。要有主見、有獨立的判斷、有與眾不同的想法，這是創(chuàng)新的來源，而不是簡單繼承前人的觀點。要鼓勵學生積極主動去探索未知世界。我們現(xiàn)在的教育很多還是應試教育，考試答案是標準化的，這會大大影響學生創(chuàng)新能力的形成。中國現(xiàn)在在世界上SCI論文發(fā)表數量第一，但并不等于我們創(chuàng)新能力名列前茅。

科學精神第二要義是要有探索和動手的精神。美籍華人丁肇中1976年獲得諾貝爾獎時用中文致辭，他想趁此機會向發(fā)展中國家的青年說明實驗的重要性，因為他的成果來自實驗，他鼓勵大家要重視實證，注重培養(yǎng)動手能力。我們不是沒有動手的人，比如蔡倫造紙、鄭和下西洋，都是動手、探索的典范，這些都是了不起的大事情，但這兩位都不是讀書致仕的人?！皠谛恼咧稳?，勞力者治于人”在中國傳統(tǒng)中留下的痕跡太深刻了，胡適先生批判過中國的士大夫都是寬衣大袖，缺乏動手能力。

科學進程再往前說，不光是動手，還要有好奇心、求知欲和冒險精神，敢于挑戰(zhàn)未知，勇于嘗試新事物，甘于為科學犧牲奉獻，比如到冰天雪地的極地、到原始森林去探險，不斷在人類認知的邊界上拓荒，這叫科學家精神。

《教育家》：好奇心是人類從事科學研究最原始的動力。如何培養(yǎng)學生的好奇心，激發(fā)學生的科學興趣和探究精神？

汪品先：我們現(xiàn)在的教育可以讓學生考出很好的成績，但并不注重培養(yǎng)學生的好奇心。幾十年前我在國外到朋友家吃飯，小孩子直接在飯桌跟我討論問題，家長也會鼓勵孩子跟大人討論；但在中國飯桌上，家長會斥責小孩子懂什么，沒你說話的份兒。我們很早就簡單粗暴地把孩子的求知欲壓制掉了。多年前我在同濟大學辦深海陳列館，跟教育部門商量，想定計劃安排孩子們來參觀。不料直接被拒絕了，說學生根本沒有時間去看陳列展。有一次老師帶了幾個小同學來我辦公室座談，他們把手背在背后，乖乖地坐著，我說誰教你們這么緊張的？我們從小就培養(yǎng)孩子要守規(guī)矩，不允許有“出格”行為，導致我們的孩子太聽話了。

這些年，我們開始重視科學教育，非常好，但是講科學是有用的比較多，講科學是好玩的就不夠。好奇心是創(chuàng)新的源頭，愛迪生小時候很調皮，看見母雞孵蛋也要去學，我們的家長可能會直接說，小孩子別胡來。

回顧科學的發(fā)展，科學上有一些重大發(fā)現(xiàn)是博士論文，也就是說在研究生階段發(fā)現(xiàn)的。比如愛因斯坦的狹義相對論就是他的博士論文。論述化學元素起源于宇宙大爆發(fā)的論文，也是篇博士論文，提出宇宙大爆炸以一定比例產生了氫、氦等元素，對宇宙大爆炸理論的成型起到了巨大的作用。有趣之處在于這是伽莫夫指導學生阿爾菲在愚人節(jié)這天發(fā)表的博士論文，署名作者為α（阿爾菲）、β（貝特）、γ（伽莫夫），貝特是位大學者并沒有直接參與工作，伽莫夫設計這樣幽默的署名增加了這篇文章的影響力。在國外的學報上科學論文還可以以漫畫的形式發(fā)表，這對于我們而言是不敢想象的，我們總認為論文就應該是板著面孔寫的。

我請教過一個英國皇家學會會員也就是院士，問他為什么中國的本科生成績很好，到了研究生階段優(yōu)勢并不明顯，他說大概就是訓練（training）和教育（education）的差別。教育不應該搞成訓練，教育是要啟發(fā)人的自覺，這是我們教育的問題，不能說是孩子的問題。哲學家伯特蘭·羅素說，人生而無知，但并不愚蠢，是教育使人變得愚蠢。捫心自問：我們是不是在把學生越教越蠢？大學生應該學會獨立思考，做自己學習的主人。

科學和科普是一枚硬幣的兩面

《教育家》：您曾講道：“很多微生物生活在海底的巖石里，這些微生物最大的特點是壽命很長，可以達到幾十萬年，它在里面休眠……所以想萬歲的話，最好當細菌?！弊隹破諘r，您是如何把這些原本枯燥艱深的科學道理轉化為有趣易懂的語言的？對很多長期深入研究科學問題的科學家來說，這并非易事，您有什么妙招嗎？

汪品先：對，我自己確實有切身體會，隨著年齡增長我越來越喜歡說俏皮話，印象里幾個來中國訪問的大家，一開口都是說笑話，引得大家哄堂大笑。林語堂說得好：“幽默是智慧有余?！庇胸S富的知識儲備，說到一個問題就能聯(lián)想起另外一個問題，這就可能產生幽默。

講好科普有兩個方面，一是情緒，要想點燃學生的情緒，首先要點燃自己的情緒，老師要激動起來；二是技術層面，要與時俱進，學會使用現(xiàn)代化的工具，圖文并茂，聲色結合，這樣的課才精彩。

為什么科學家要做科普？科學和科普是一枚硬幣的兩面，一面是給內行人看的，解決了什么問題；一面是給大眾看的。這兩個面都需要。如果只能用專業(yè)的術語來講科學，稍微轉換一下，就不知道如何表達了，說明火候不夠，沒有達到爐火純青的地步。好的科普其實是非常難的?？茖W和科普的語言，是兩個話語體系，只有在研究比較深入的情況下，才會應用自如，表達得淺顯易懂。我主持國家基金委“南海深部過程”大計劃，總結時我寫了篇《南海演義》，想用傳統(tǒng)演義小說的形式，把南海的前世今生盡量編成故事。真的動手寫的時候就發(fā)現(xiàn)難度逐漸上來了，沒有人物的“演義”太不好寫了，所以只能借個形式湊湊熱鬧而已。

同時，中國社會的科普環(huán)境變了，現(xiàn)在科普在中國已經成為產業(yè)。現(xiàn)在科學的影響范圍之大，是以前不敢想象的。20世紀80年代我們在科協(xié)做一個學術報告會，為了吸引大家，就在報告會后放映電影；現(xiàn)在大家會主動買票來聽科普報告，這就是社會的進步?？破盏臈l件也變好了，接受知識的方式多了。比如歐洲博物館起步于16世紀，19世紀達到高峰，陳列品保存在那里，幾百年不變。這種方式如今已經不時髦了，現(xiàn)在的博物館強調互動，能夠動手操作，從靜態(tài)變成動態(tài)。比如我們海洋科學的大洋鉆探，組織各地學生參與視頻連線，讓青少年通過網絡“登上”科考船，了解巖芯從深海海底到船上實驗室的過程，對船上專家們的工作和生活有了更多的認識，這類科學實踐的種子容易在同學們心中生根發(fā)芽。同時，還可以和學生做一個實驗，而不光是通過書本來了解。

我做科普的起點是2011年，編寫《十萬個為什么》的海洋卷。我明白這本書的質量不在答案而在問題，如果問題提得不好，孩子們就沒有興趣。我在同濟大學，讓同濟的學生提問題，結果并不成功，凡是“老師考學生”的問題我一個不要，“十萬個為什么”是小孩子問爸爸的問題。比如“海水壓力那么大，為什么魚到了水里壓不扁？”這才是我要的問題?？破帐琴I方市場不是賣方市場，不是我有什么要給你講什么，而是你要什么我給你講什么。不同的報告對象，要用不同的語言講。這也是要讓最強的人、讓一流的科學家去做科普的道理?？破杖绻v不好，反而是一種誤導。當然也不是所有的人都適合做科普，每個人的性格不一樣，善于研究的科學家不一定也善于表達。

《教育家》：早在600多年前，明代鄭和就曾七下西洋，1983年我國恢復了大洋調查，1984年我國有20多位科學家登上了南極洲，1999年我們開啟了首次北極考察?？梢哉f近代中國的海洋開發(fā)是比較晚的，海洋教育顯得尤為重要，那么，向學生做好科普的途徑有哪些？

汪品先：近10年來，中國的海洋投入和海洋事業(yè)明顯上升了。拿學校來說， 有人告訴我，中國的海洋大學、海洋學院的數量可能超過國外的總和，這就很值得注意。

著名的李約瑟之問：“中國古代對人類科技發(fā)展作出了很多重要貢獻，但為什么科學和工業(yè)革命沒有在近代的中國發(fā)生？”我的回答很簡單：現(xiàn)代科學是海洋文明的產物，而中國的傳統(tǒng)是大陸文明。我們發(fā)展海洋經濟，并不等于發(fā)展了海洋文明。從海洋經濟、海洋科技推進到海洋文明，還有一段路要走。同時，還要留心科學研究中“歐洲中心論”的偏向，特別是地球科學具有區(qū)域性，要推動地球科學中國學派的發(fā)展。海洋科學是從歐洲起源、從大西洋開始的，所以歐洲一直認為大西洋就是全世界。我領導了10年南海深部計劃，結論就是“南海不是小大西洋”，這是兩種根本不同的海盆形成機制，大西洋張裂的基礎是超級大陸內部堅固的巖石圈，南海形成卻是在太平洋板塊俯沖帶相對軟弱的巖石圈，將歐洲、大西洋的模式生搬硬套就會發(fā)生錯誤。

中國科研人員不能總是做世界科學界的“外包工”，我們的科學研究也不能定位在多發(fā)論文的數量指標上?；仡櫩茖W歷史，大概只有5%的論文才能進入科學的寶庫，大多數其實只是“過眼煙云”，我們要有志氣去做這5%。多年來，國內科研人員從外國學術期刊上選研究題目，買外國的儀器進行分析，取得的結果用外國的文字在國外發(fā)表。這種“兩頭在外”的模式，是當前中國基礎研究的主體，中國科研人員成為世界科學界最大的“外包工”。我們必須改變這種狀況，做有中國特色的、解決中國重大需求的基礎研究。希望年輕人能盡早有這個意識，盡早“轉型”。

我們不缺科學家，缺的是科學精神

《教育家》：我們崇尚科學家，雖然很多人小時候都想成為科學家，但是我們大多數人最后都沒有成為科學家。那么對普通人而言，科學對于人的意義是什么？

汪品先：我們尊重科學家，尊重院士，這是好事情，但不要把院士捧得那么高。院士是一種榮譽，跟勞動模范一樣，而不要用院士的身份牟利。大家立志做科學家的初衷是好的，但其實我們不需要太多的科學家，也養(yǎng)不起太多科學家。對科學有興趣不等于都要去做職業(yè)科學家，但是我們需要廣泛發(fā)揚科學精神，需要追求真理的精神，獨立思考，有甘于犧牲的探索精神。要求真理、說真話、做真人。其實在19世紀以前沒有專業(yè)的科學家，哥白尼是個傳教士，達爾文生于英國一個富裕的醫(yī)生家庭，一輩子沒上過班，家里很有錢，做科研完全是因為興趣?！段锓N起源》的思想，他在多年后才拿出來發(fā)表。所謂科學精神就是要解決科學問題，而不是為了從科學中得到好處，我們要貫徹這種科學精神。

《教育家》：中國的科普還有很長的路要走，對科普您有什么期待？

汪品先：期待有好的科普作家出來。我們畫一根直線，一頭是文學家，一頭是科學家，在這個中間應該有過渡類型的人才。比如前面提到的伽莫夫以倡導宇宙起源于“大爆炸”的理論聞名，可是他最大的貢獻是《物理世界奇遇記》，其科普著作深入淺出，對抽象深奧的物理學理論的傳播起了積極作用，他寫的科普書比他的科學研究更加有名，好多人就是看了他的《物理世界奇遇記》后對物理感興趣的。

還有《萬物簡史》的作者比爾·布萊森是美國的游記作家，他念完大學就去環(huán)游歐洲了，花了幾年工夫調查研究、實地采訪，把幾個大科學問題的來龍去脈琢磨明白了， 終于寫了這本書，暢銷幾百萬冊。這本書讀起來很有意思，語言幽默又洞察深刻。

科普是建立在科學探索基礎上的，科學探索的道路沒有止境，我們都是科研路上的行者?？茖W需要獨立思考，要去掉那些條條框框，允許奇思妙想，思想開放自由，科技思維才會發(fā)散，人才就會不斷涌現(xiàn)。