沈 念 劉啟民

劉啟民：很高興有這個機(jī)會能采訪您。從《時間里的事物》開始，您的文學(xué)語言就獨具一格，兼有了現(xiàn)代主義的細(xì)膩與傳統(tǒng)文學(xué)的溫潤。那么在您的寫作生涯中，有哪些文學(xué)大師的作品，對您的寫作產(chǎn)生過比較大的影響？又是什么契機(jī)讓您主動地親近他們呢？

沈 念：謝謝。你的提問一下把我拉回二十多年前，我參加工作后瘋狂閱讀的那段時光。那時我在一所廠礦學(xué)校當(dāng)老師，租居在一幢舊樓頂樓，老房子隔熱效果極差，有一年暑假，我就坐在像個蒸籠一樣的屋里，靠著一臺嘩哧嘩哧響的電風(fēng)扇，在大汗淋漓中讀完了博爾赫斯的全部小說和《尤利西斯》。

如果像剝筍葉一樣地剝掉那件毛茸茸的外套，我的青春時光擁有過的美好，最后殘留的核心，激勵我鼓足人生勇氣的就是閱讀。我的閱讀偏西方的作家作品居多，我的閱讀史也是寫作的成長史，那些西方經(jīng)典作家作品像天上的星星一樣照亮過我的暗夜。這個名單是很龐雜的，如果一定讓我梳理，印象最深的是博爾赫斯、馬爾克斯、卡夫卡、魯爾福、福樓拜、?？思{、卡爾維諾等?，F(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史上的作家也滋養(yǎng)過我，比如魯迅、沈從文、彭家煌、閻連科、余華、韓少功、格非等。閱讀中有時帶來的是雷電交加，讓人深受打擊，沒有信心再去寫作；有時是金光萬丈，仿佛自己可以駕馭世界毀滅前的諾亞方舟，也就是在自信心的摧毀與重建中，我向著文學(xué)的來處一步步靠近。時至今日，閱讀仍是消弭我人生孤獨的一種修為，現(xiàn)在不管遇到什么事，只要回到書房里，我就立刻可以回歸安靜的狀態(tài)。人過中年，非常真切地明白，一個人一生能做好一件事就已不得了，做自己熱愛的事，享受這件事過程中的歡欣和苦悶，我非常知足。

劉啟民：最近的兩三年來，您的寫作姿態(tài)、寫作內(nèi)容似乎逐漸趨于純熟。《世間以深為?！贰稛艋鹨柜Y》《大湖消息》，盡管在關(guān)注對象的表層不大一致，不過從某個角度上也都可以歸結(jié)為對大地之上失語者、沉默者的關(guān)注與挖掘。對此，您是否有著自覺的寫作愿景？

沈 念：年輕時，每次回到家鄉(xiāng)縣城，就會四處走街串巷，最喜歡去看那些深居簡出的普通百姓。南門堤巷住了一群盲人，過去主要以算命為生，后來有一部分開了簡單的按摩店。這些人和他們的故事為我提供了寫作的素材，我由失明者寫到失憶者、失語者、失夢者等。這種直接從生活中為寫作供氧的經(jīng)驗，會讓寫作非常有真實感，但這種經(jīng)驗不可復(fù)制，也容易隨著與生活的遠(yuǎn)離發(fā)生斷裂。從這個維度出發(fā)，我愿意做一個大地上的行走者，更愿意持續(xù)地關(guān)注普通人的生存境遇。每位普通人的境遇一定有著不尋常的地方，如何去發(fā)現(xiàn)、挖掘、成像，是我作為寫作者的使命與擔(dān)當(dāng)。后來為了寫《大湖消息》，雖然有過去許多年的生活經(jīng)驗基礎(chǔ)，但還是反復(fù)地回到洞庭湖走訪。這是一種對時間的確認(rèn)，對生活變遷的確定。作家是時間里的人，也是改變時間的人。作家在這個時代里生活，就是在創(chuàng)造新的時代與生活的文學(xué)記憶。我的下鄉(xiāng)經(jīng)歷、記者工作，不僅為我的寫作，也為我的人生打開了一扇窗。我在這個窗口盼望，看著外面的日月星辰、風(fēng)霜雨雪，看著走過的足跡和擦肩而過的眾人面孔，愈加會從心底告誡自己，認(rèn)真對待你筆下的文字和眼前的世界，努力寫出可以信任的希望和靈魂。這算是我的寫作上的一個自覺愿景吧。

劉啟民：從早期的作品，到最新的《大湖消息》，我留意到有一種敘述結(jié)構(gòu)和口吻在您的寫作史中逐漸穩(wěn)定、明晰下來，即由一個“我”來觀照、書寫周遭的外部世界。“我”仿佛是一個人間的游歷者，去體驗并撰寫下這個世界所發(fā)生的一切。您對這樣一種敘述結(jié)構(gòu)有自覺嗎？您覺得它的形成跟什么有關(guān)呢？

沈 念：剛開始寫散文，我在寫作中形成的思維定式，是習(xí)慣由“我”引領(lǐng)讀者歷覽世間、周游世界、感受人生冷暖。以至在后來的虛構(gòu)敘事中，這個“我”依然被我強(qiáng)調(diào)，敘事結(jié)構(gòu)和敘述口吻看得出清晰的影像，甚至變得自覺。我不敢說這種自覺是好的，但它是個人性很強(qiáng)的。它的形成，與寫作者介入生活與寫作的方式有著深刻而內(nèi)在的關(guān)聯(lián)。

劉啟民：在寫作的體裁上，相比于小說，散文是您更擅長的領(lǐng)域——魯獎作品《大湖消息》就是例證。在您看來，散文體裁相比小說有哪些便利和優(yōu)勢？

沈 念：每個作家都有自己最擅長的文體，或者說在外界被認(rèn)為寫得好的文體，所以才會有小說家、散文家、詩人之別。也有幾種文體能兼顧的作家，但大家心中也只會突出出色的某一點。作為愿意挑戰(zhàn)或?qū)懽黝}材與手法寬泛的作家來說，顯然都想成為兼顧多文體的人。我也想嘗試，或者說是挑戰(zhàn)。我在中國人民大學(xué)讀書時的導(dǎo)師閻連科有一次批評同學(xué)們沒有野心，這種野心其實是指競爭之心、挑戰(zhàn)之心。我寫作之初，寫過詩，后來放棄了，現(xiàn)在主要以小說和散文兩種文體來寫作，介入不同的題材。寫什么和怎么寫是作家在一直不斷探尋和解決的問題，這兩方面沒有輕重、先后。它會考驗?zāi)銓ξ捏w的認(rèn)知，考驗?zāi)愕纳?、知識、思想、情感儲備等。我在對自己體驗感受深入的領(lǐng)域，會用散文表達(dá)多一些，對需要打開更多想象空間的時候，會青睞小說的形式。所以說我在散文駕馭上的優(yōu)勢，還是在于體驗深切，因為深切的體驗，更容易引起讀者共情吧。

中國是個散文大國，古人就已經(jīng)創(chuàng)造了許多輝煌的散文篇章，“五四”時期又達(dá)到了一個散文的高峰，并確立了現(xiàn)代散文的基本框架。我們依然在仰望高峰和在框架之內(nèi)進(jìn)行寫作，這幾年有了突破邊界的感覺。有人會講說祖宗之法不可變，實際上文學(xué)史的更新就在于變化，任何的探索都會有失敗，但你要創(chuàng)新就必須探索。西方現(xiàn)代主義、現(xiàn)代派小說對我產(chǎn)生過很大影響，如果這種影響不疏導(dǎo)它，可能會變成一種干擾，但把它捋清晰了，就會幫寫作者重構(gòu)一種表達(dá)。當(dāng)下語境下，我們的散文書寫也應(yīng)該進(jìn)行現(xiàn)代敘述意義上的寫作。如果說，依然按照過去的路子、話語系統(tǒng)，就會陷入一種傳統(tǒng)、經(jīng)典沒法兒超越的境地。文學(xué)創(chuàng)作最重要的還是個人性的呈現(xiàn)，沒有個人性的東西，就沒法兒標(biāo)識出你的創(chuàng)作特征，可能就是所有人在寫同一本書，那你創(chuàng)作的意義和價值何在，這是我很警惕的?？梢哉f，我在散文里的探索比小說寫作走得更遠(yuǎn)一些。

劉啟民：當(dāng)代的許多湖南作家，往往在臨“水”時的寫作感覺都散文化了，偏向于抒發(fā)性情、描繪情境。如在益陽清溪的周立波寫下的《山鄉(xiāng)巨變》，當(dāng)然也包括韓少功定居汨羅后的《山南水北》。您出生成長于岳陽，后來也長期伴著洞庭湖生活，您覺得洞庭湖對您的生命感覺、寫作姿態(tài)有哪些影響？

沈 念：我在洞庭湖畔生活了很多年，過去并沒有深度思考我和湖和水的關(guān)系，人過中年，內(nèi)心逐漸清澈，回望故鄉(xiāng)，也是在歸去來的過程中，突然有種醍醐灌頂?shù)母杏X。水給了這片土地靈性、厚重、聲名，也給了人刁難、悲痛、漂泊，更是給了我寫作的靈感和源泉。但一個難題橫亙眼前，面對興衰變化、原始狀態(tài)與人工修復(fù)，站在審美與人性的雙重角度，孰重孰輕，又如何做到不偏不倚，就會成為寫作的難度。故鄉(xiāng)于我，既是熟悉的寫作，又是有難度的。

從本質(zhì)上說，我對水的認(rèn)知，是因與那里的候鳥、麋鹿、植物、魚類而打開的，更重要的是與漁民、保護(hù)工作者和志愿者的相遇、相識、相知而加深的。多少次“歸去來”的經(jīng)歷，既是回溯光陰往事，也是體察時代變遷。以前我們看到、聽到的是人與水的斗爭，人從水中的索取，今天的“退田還湖、生態(tài)修復(fù)、十年禁漁、守護(hù)一江碧水”，已經(jīng)成為人的自覺與自省。面對湖洲之上的生命，我努力讓書寫視角變得多維。鳥不只是屬于天空，魚不只是屬于流水，植物不只是屬于洲灘，人不只是屬于大地，他們都因為水而聯(lián)結(jié)在一起。水的內(nèi)涵遠(yuǎn)比我們見到的模樣要豐富、復(fù)雜。我?guī)е次?、悲憫、體恤，沿著水的足跡尋訪，見識了不同季節(jié)和生態(tài)下的大湖景致，在大湖人身上看到比湖更廣闊的性情、心靈。我和他們一樣，從水流之中獲得力量。我寫湖上的日月星辰、風(fēng)霜雨雪，也寫人的喜怒哀樂、悲歡離合。其實就是在寫一個有情有義的水世界，寫水的田野志，寫人對生活與自然的領(lǐng)悟，也是寫下我的生命體驗和生命意識。

劉啟民：近年來，楊慶祥等批評家提出“新南方寫作”的概念，用以概括這兩年嶺南、兩廣、港澳等地作家們蓬勃、靈動的寫作，以區(qū)別北方作家雅正的文風(fēng)。您怎么理解“新南方寫作”？您近兩三年的寫作，其實也有著回歸土地、觀照大地生命的傾向，您覺得您的寫作與“新南方寫作”有何異同？

沈 念：新南方寫作，關(guān)鍵是在“新變”。當(dāng)下的直觀理解，新南方寫作主要是地域邊界的擴(kuò)展，更偏向于南方以南。這是以往地方性寫作的范疇。每個作家都會有他的領(lǐng)地。我覺得新南方寫作，不只是地域標(biāo)志上的擴(kuò)展，廣度之外的深度和復(fù)雜度是更重要的，應(yīng)該是建立在地域之上的寫作手法特征化、表現(xiàn)主題多元化等新的變化，有著更為豐饒、繁復(fù)、細(xì)密、內(nèi)秀、外放、混沌、渾厚等多種可能性。

我在回顧創(chuàng)作之路時發(fā)現(xiàn)，我一直就是在處理從河汊眾多、江湖交匯的洞庭湖所生長起來的地方性格、地方經(jīng)驗和地方故事。這是典型的地域概念上的南方寫作，但我必定是有新時代的元素加入的?；蛘哒f作者的寫作理念就是“新”的根本所在。我寫水，寫湖，寫湖區(qū)萬物，試圖寫人與物身上散發(fā)出的許多氣味，水腥味、泥腥味、草腥味等，其中還有一個重要的“魚腥味”。這是一個地方寫作者要守護(hù)和傳承的，也是需要繼續(xù)挖掘和深耕的。也許寫作者深挖精耕在一隅一地，不離不棄，可能一輩子白寫了，但也許又生成了其他意義。好作品的點睛之筆、氣質(zhì)不同之處恰恰就在于個人性，因為這種個人性（魚腥味）是自然與地方性所滋養(yǎng)并生發(fā)（創(chuàng)造）出來的。我想，新南方寫作就是要拓展個人性、建立新的個人性。

劉啟民：聽說您正在書寫一部扶貧題材的長篇作品，那是您告別洞庭之后的又一次朝向現(xiàn)實的蓄力。為了這次寫作您做了哪些努力？寫作中又有什么樣新的感受可以與我們分享？

沈 念：準(zhǔn)確地說不是扶貧題材，而是一部新鄉(xiāng)土敘事作品。我聚焦的地域是南方鄉(xiāng)村，具體是在湘西山區(qū)。這兩年我不斷跑下去，去記錄那些出走與歸來的故事。我反復(fù)提醒自己，要真正地身心扎進(jìn)去，寫出它與時俱進(jìn)的時代之變、生活之變，也寫出鄉(xiāng)土?xí)鴮懙奈膶W(xué)之變。這與我寫作洞庭湖不一樣，它是刻在我生命中的，是非常熟悉的，但把目光轉(zhuǎn)到一個與生活有距離的地方，讓我有了很多警惕。在長篇寫作上，我是一個新手，而我愿意我是寫作上的新手。是新手就會如履薄冰，是新手也意味著初生牛犢，可以沒有負(fù)擔(dān)橫沖直撞。

我在寫作中特別關(guān)注作品的“氣”。氣息要流動，一氣呵成；氣韻要自然飽滿；氣質(zhì)要貼近書寫的對象，同悲共喜；氣魄要壯烈激蕩，成為作品的靈魂所在。我不是那種有遠(yuǎn)大抱負(fù)的人，但也正是這種“沒有”，讓我能在一條認(rèn)定的路上不管不顧地往前走。人都須為選擇而背負(fù)，好的或壞的、絕望的或倔強(qiáng)的努力。任何一條道路都不會是坦途，文學(xué)亦是如此，前面雖有風(fēng)景搖曳，也得先穿過荊棘和叢林、沼澤與溝塹、黑暗與破碎。不管是個人還是群體、肉體抑或精神，人類所面臨的很多困境（生存、精神），那些糾纏不休的問題，大多是相似相通的。每一個寫作者都是圍繞著“人”進(jìn)行著不同的書寫，所以我希望我的寫作能不斷創(chuàng)造一種新變和越來越闊大的可能性。