記者 子辰 通訊員 武名

日前，亞太世遺中心古建聯(lián)盟及研究會(huì)一行赴蘇州農(nóng)發(fā)集團(tuán)，與農(nóng)發(fā)集團(tuán)董事長俞頌家等就“文化遺產(chǎn)賦能特色農(nóng)產(chǎn)品高質(zhì)量發(fā)展”開展了專項(xiàng)座談，碰撞思想火花，分享真知灼見。

明確職責(zé)任務(wù)，守護(hù)好蘇州的“菜籃子”“米袋子”

俞頌家（農(nóng)發(fā)集團(tuán)董事長）：6月，習(xí)近平總書記考察蘇州，語重心長地說，蘇州在傳統(tǒng)與現(xiàn)代的結(jié)合上做得很好，不僅有歷史文化傳承，而且有高科技創(chuàng)新和高質(zhì)量發(fā)展，代表了未來的發(fā)展方向。這給我們農(nóng)發(fā)集團(tuán)指明了更高的奮斗目標(biāo)。曹路寶書記對蘇州的高質(zhì)量發(fā)展和文化遺產(chǎn)保護(hù)工作都十分重視，有許多專門批示。我們體會(huì)到，高質(zhì)量發(fā)展是新時(shí)代的主題，也是農(nóng)發(fā)集團(tuán)的主題，而農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)是助力特色農(nóng)產(chǎn)品高質(zhì)量發(fā)展的重要路徑。農(nóng)發(fā)集團(tuán)重組后，我們專程赴浙江湖州溇港考察學(xué)習(xí)，發(fā)現(xiàn)他們的地理狀況、類型與蘇州吳江、吳中等水網(wǎng)地區(qū)一樣，他們對農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)申報(bào)利用認(rèn)識早，起步快，申報(bào)的積極性高，湖州太湖溇港是2016年被列為第三批世界灌溉工程遺產(chǎn)的，世界灌溉工程遺產(chǎn)這塊牌子含金量很高，讓人肅然起敬，感受很好。

汪長根（蘇州世界遺產(chǎn)與古建筑保護(hù)研究會(huì)會(huì)長）：就是受湖州溇港的啟發(fā)，2019年，我們聯(lián)盟組織有關(guān)專家會(huì)同蘇州和吳江水利部門的同志去湖州太湖溇港進(jìn)行了考察，回來后，連續(xù)寫了兩個(gè)議案，市政府時(shí)任李亞平市長、市委朱民副書記都作了批示，其中一個(gè)就是關(guān)于塘浦圩田的。湖州的太湖溇港，其規(guī)模不見得比蘇州強(qiáng)，但是它有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，就是有場景，史料也比較完整，有原住民居住，加上政府投入了不少資金，整治了周邊環(huán)境，可觀、可游、可用，并列入了世界灌溉工程遺產(chǎn)名錄。浙江走在我們前列的，還有農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)的申報(bào)和保護(hù)、利用。我們也專門寫了一個(gè)關(guān)于重視農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護(hù)和利用的調(diào)研和建議，市領(lǐng)導(dǎo)也作了重要批示。

俞頌家：蘇州需要好好打造這類場景，積極向上申報(bào)遺產(chǎn)，這是一種文化賦能。從農(nóng)發(fā)集團(tuán)的角度來講，最近三年我們也在進(jìn)行深度轉(zhuǎn)型，原來集團(tuán)主要做農(nóng)業(yè)金融，我們現(xiàn)在做糧食安全、重要農(nóng)產(chǎn)品的保供，簡要地說就是菜籃子、米袋子，這是市委市政府賦予農(nóng)發(fā)集團(tuán)保障民生的重要職責(zé)使命。糧食安全也是國家戰(zhàn)略。蘇州現(xiàn)有4.2萬畝高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，儲(chǔ)備糧公司儲(chǔ)備了64萬噸的儲(chǔ)備糧。近幾年隨著市域一體化發(fā)展，縣級市的儲(chǔ)備糧公司進(jìn)行收購、合作，成立了專門的4級儲(chǔ)備糧管理公司，實(shí)現(xiàn)市縣區(qū)聯(lián)動(dòng)，承擔(dān)了全市的糧食安全保障任務(wù)。同時(shí)，我們還在異地建糧庫，比如，在鹽城、宿遷糧庫保有量40萬噸。未來，在十四五期間，農(nóng)發(fā)集團(tuán)整體糧食的保障量要接近200萬噸，可以保障蘇州市民3—4個(gè)月供給的口糧。

另外一個(gè)任務(wù)是菜籃子。從農(nóng)蔬菜基地到農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場，再到農(nóng)貿(mào)市場，這是一個(gè)不斷升級的過程。現(xiàn)在蘇州的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)主要來自南環(huán)橋批發(fā)市場。疫情之后，國企也要做農(nóng)貿(mào)市場，更傾向于公益性。農(nóng)發(fā)集團(tuán)目前正布局建設(shè)三個(gè)農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場，再加上現(xiàn)有的，到明年蘇州大市范圍內(nèi)將有50家農(nóng)貿(mào)市場，菜籃子工程布局整體是比較完備的。

提到農(nóng)產(chǎn)品，蘇州是有標(biāo)志、有特色的，國家級的種子資源保護(hù)有太湖豬、太湖羊、太湖鵝。從今年開始，蘇州將賦予更多的特色農(nóng)產(chǎn)品身份與價(jià)值。我們知道陽澄湖大閘蟹、碧螺春是好的，但真正有影響力的品牌卻沒有幾個(gè)。目前只有兩個(gè)是國家農(nóng)業(yè)部批準(zhǔn)的，叫特色農(nóng)產(chǎn)品區(qū)域品牌。現(xiàn)在按照市里要求，由農(nóng)發(fā)集團(tuán)統(tǒng)一打造，我想，我們應(yīng)該在農(nóng)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，起到一個(gè)示范、引領(lǐng)的作用。例如，在江南的稻麥種植領(lǐng)域，農(nóng)發(fā)集團(tuán)和省農(nóng)墾合作，創(chuàng)造了江南麥區(qū)的最高產(chǎn)量641.1公斤，這就做到了示范引領(lǐng)。在打造特色農(nóng)產(chǎn)品這塊，我們還要推動(dòng)大閘蟹、碧螺春、水八仙特色農(nóng)產(chǎn)品打造，建立相應(yīng)的基地。

做好示范引領(lǐng)，提升品牌價(jià)值帶動(dòng)百姓富民增收

錢洪明（蘇州市委研究室二級調(diào)研員）：就是說，我們所做的不僅是農(nóng)發(fā)基地上的農(nóng)產(chǎn)品，更重要的是，農(nóng)發(fā)集團(tuán)如何發(fā)揮引領(lǐng)示范帶動(dòng)的作用。

俞頌家：是的，為什么我們講農(nóng)產(chǎn)品要賦予身份和價(jià)值，因?yàn)槲覀內(nèi)チ苏憬⒏＝?，我們明顯感覺到，蘇州茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和浙江、福建的茶文化茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展差距非常大。浙江、福建就是按照習(xí)近平總書記講的三茶融合發(fā)展，茶文化、茶科技、茶產(chǎn)業(yè)融合，他們的茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常好。但蘇州的茶產(chǎn)業(yè)小而分散，有品牌的規(guī)模也不大，一個(gè)是“吳儂”、一個(gè)是東山茶廠。

農(nóng)發(fā)集團(tuán)下一步將打造屬于自己的品牌和產(chǎn)品，這也是寄希望于我們的品牌產(chǎn)品，想通過品牌化的建設(shè)，標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)種植，企業(yè)化的運(yùn)作，生產(chǎn)出產(chǎn)品以后，提高規(guī)模化效應(yīng)。我們的產(chǎn)品要做到優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，在產(chǎn)品價(jià)格上來以后，再帶動(dòng)周邊的農(nóng)民，跟我們一起來做，按照我們的標(biāo)準(zhǔn)種植，我們來收購農(nóng)民的產(chǎn)品，賣我們的品牌，既能提升品牌的價(jià)值，也能帶動(dòng)周邊百姓富民增收。

目前農(nóng)發(fā)集團(tuán)有300畝核心茶基地。我們還在和吳中區(qū)合作，進(jìn)行“水月塢”整體片區(qū)化的打造。等打造好了，場景會(huì)非常漂亮。而且碧螺春的起源也在水月塢，對于我們做文化賦能，挖掘文化歷史，講好碧螺春的故事。

季瑞昌（市農(nóng)業(yè)農(nóng)村局三級調(diào)研員）：東西山的茶園都在老百姓手里，你5畝、我10畝的，想要去把資源統(tǒng)籌起來，難度是很大的。茶葉產(chǎn)業(yè)，有別于糧食生產(chǎn)，糧食的機(jī)械化程度可以達(dá)到95%以上，茶葉現(xiàn)在70%以上都靠手工作業(yè)，所以想要規(guī)?；a(chǎn)量是很難的。

俞頌家：我們的茶產(chǎn)業(yè)面臨一個(gè)現(xiàn)代與傳統(tǒng)的問題。斯里蘭卡的紅茶享譽(yù)世界，他們的茶園機(jī)械化程度非常高，需要極品的，也有手工的。但碧螺春茶都是靠手工，成本太高。而在浙江、福建，也有許多機(jī)械化的設(shè)施。隨著機(jī)械化的進(jìn)入，效率高了，成本就下降了，茶葉就能賣得動(dòng)。碧螺春還有一個(gè)弱項(xiàng)，產(chǎn)品銷售期太短，只有清明前的一個(gè)月時(shí)間。但是福建的茶產(chǎn)品、廣州的陳皮，銷售時(shí)間拉的就特別長?，F(xiàn)在蘇州的唯一改進(jìn)做法就是做成紅茶，這也是一個(gè)需要突破的瓶頸。

在茶文化的營銷策劃上，福建地區(qū)茶文化的活動(dòng)一輪又一輪，很多都是政府引導(dǎo)，政府和企業(yè)聯(lián)動(dòng)舉辦，這就營造了一個(gè)良好的茶文化氛圍，滲入到市民的生活中，市民就自覺不自覺的想去喝茶品茶的感受。在這方面，光靠我們企業(yè)來推動(dòng)還不夠，需要政府、企業(yè)、農(nóng)戶共同參與，一起推動(dòng)。

吳中區(qū)碧螺春的生產(chǎn)銷售都分散在農(nóng)戶手中，他們一季賣茶葉，一季賣枇杷，一季賣楊梅，小日子都過得比較好，你要去收購他們，是動(dòng)了他們的錢袋子，是比較困難的。所以，我們的出發(fā)點(diǎn)和立足點(diǎn)是為了讓老百姓得到更多的實(shí)惠，通過打造基地，包括大閘蟹、碧螺春、水八仙，并且采用智慧養(yǎng)殖、科技養(yǎng)殖、文化賦農(nóng)等多種途徑，起到一個(gè)示范引領(lǐng)的作用。

挖掘文化內(nèi)涵，通過農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)賦能產(chǎn)業(yè)發(fā)展

錢洪明：第一階段示范引領(lǐng)市場，第二階段講好你的品牌，第三階段整合資源。

俞頌家：是的。一旦我們的產(chǎn)品品質(zhì)一流，賣得出價(jià)格，農(nóng)戶們自然而然會(huì)找到我們，希望我們來收購他們。若做到這樣，就有可能形成一個(gè)良性的循環(huán)。怎么樣賣得好？那就是要通過文化賦能，充分挖掘農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)這個(gè)價(jià)值。目前，吳中區(qū)茶果兼做是國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，這為我們區(qū)域性、大面積物態(tài)保護(hù)和利用農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)提供了重要啟示。

汪長根：按照習(xí)總書記講的茶文化、茶科技、茶產(chǎn)業(yè)三茶高度融合的機(jī)制，打造場景是非常重要的，有場景的才稱得上是物質(zhì)遺產(chǎn)；沒有場景的，那是口述技藝，是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。兩者結(jié)合起來，就形成了旅游、文化、消費(fèi)環(huán)境，有利于創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與利用，江蘇無錫陽山水蜜桃栽培系統(tǒng)，就有成片的水蜜桃，既是特色農(nóng)產(chǎn)品，又可視可游；興化垛田油菜花也是這樣，典型的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)與旅游景觀。蘇州的農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)大有作為，前景廣闊，但是小、多、散，沒有形成合力，沒出現(xiàn)規(guī)模效益。只有農(nóng)文旅高度融合，前有茶園可觀賞，后有科技企業(yè)在加工，又有漫山遍野的花果樹木，還有生動(dòng)的歷史文化故事，傳統(tǒng)游客看到的就不再是抽象的碧螺春，而是鮮活的一條產(chǎn)業(yè)鏈和歷史文化自然景觀。

我們回到課題本身，有三個(gè)關(guān)鍵詞：文化遺產(chǎn)、賦能、高質(zhì)量發(fā)展，實(shí)際上是三塊東西，我們要從中找關(guān)聯(lián)度，同時(shí)回答三個(gè)問題，第一個(gè)問題是“要不要”？企業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展有許多路徑，需不需要通過農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)來賦能？這是有不同看法的，這是一把雙刃劍，既是一個(gè)發(fā)展和助力的機(jī)遇，也是承擔(dān)一種責(zé)任、使命、義務(wù)，蘇州特色農(nóng)副產(chǎn)品門類多，數(shù)量規(guī)模小而分散，實(shí)際操作肯定有一定難度，在這種背景下，首先就要回答要不要的問題，這是理念問題，這個(gè)問題要從戰(zhàn)略的角度來思考，既要從企業(yè)的性質(zhì)看，又要從新時(shí)代江南魚米之鄉(xiāng)的特色要求看，還要把保護(hù)發(fā)展特色農(nóng)產(chǎn)品看作是歷史文化的傳承。從蘇州城市的性質(zhì)來講，蘇州既是制造業(yè)大市，又是歷史文化名城，典型的江南水鄉(xiāng)，作為以農(nóng)為主題的企業(yè)集團(tuán)，不管人們口頭上怎么說，事實(shí)需要回答一個(gè)“要不要”的問題。“要不要？”實(shí)際上是統(tǒng)一思想。

俞頌家：我覺得是非常有必要。

汪長根：文化這個(gè)東西，不同于科技、資本、資金，這些是有形的、物態(tài)的。所謂賦能，實(shí)際上是助力、推動(dòng)。通過文化的力量、知識的力量推動(dòng)、轉(zhuǎn)化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，雖然大家都在探索，但總體上還是個(gè)新課題。這個(gè)問題也要解決。

第三個(gè)要解決“怎么樣”的問題，就是路徑的選擇。這是重點(diǎn)。從企業(yè)的角度，有一些屬于戰(zhàn)略、策略、思路、理念，有一些必須要實(shí)際運(yùn)作的舉措。如何實(shí)施？我贊成一個(gè)提法，以“目標(biāo)為導(dǎo)向，任務(wù)項(xiàng)目化、項(xiàng)目清單化、清單具體化”。

俞頌家：我們現(xiàn)在確實(shí)都是通過項(xiàng)目化來推動(dòng)的，而且都有場景。比如，位于金庭鎮(zhèn)的水月塢基地就是一個(gè)典型案例，它三面都是茶園，旁邊還有一個(gè)古廟，歷史文化深厚。我們將精心策劃茶文化、茶科技、茶產(chǎn)業(yè)三茶融合，使之成為深度融合的范例。

張芬（農(nóng)發(fā)集團(tuán)特色農(nóng)產(chǎn)品發(fā)展公司經(jīng)理）：我們特色農(nóng)產(chǎn)品公司成立以來，一直在考慮農(nóng)業(yè)文化跟特色產(chǎn)業(yè)發(fā)展怎么結(jié)合的問題，做土特產(chǎn)的文章，基于一方水土的文化底蘊(yùn)，所以我們在推進(jìn)過程中也感覺遇到了一些困惑和需求，需要得到各方面的支持和幫助。

第一個(gè)就是文化賦能，農(nóng)業(yè)一直在提的是一二三產(chǎn)業(yè)融合，日本是成為6次產(chǎn)業(yè)，就是1+2+3，那么現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)要加4了，所謂的4就是文化產(chǎn)業(yè)，就是文化賦能。蘇州的農(nóng)業(yè)文化是蘇州文化遺產(chǎn)的一個(gè)重要方面，蘇州是魚米之鄉(xiāng)，蘇州文化是一塊名片，在世界文化遺產(chǎn)上都有特殊的地位，農(nóng)業(yè)文化與蘇州文化是一脈相承的。我們也打算在特色農(nóng)產(chǎn)品發(fā)展時(shí)，跟蘇州的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護(hù)利用結(jié)合起來。對我們來說，對文化遺產(chǎn)這方面的知識和研究是個(gè)新課題。我們思考，蘇州非遺文化跟蘇州農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)之間怎么去聯(lián)系起來，怎么去進(jìn)一步挖掘和提煉蘇州農(nóng)業(yè)文化，這是我們一直在想，也是正在做的問題。

第二個(gè)就是打造特色農(nóng)產(chǎn)品的一個(gè)品牌，我們設(shè)想，這個(gè)品牌能夠覆蓋到蘇州大市。我們現(xiàn)在是以“蘇特農(nóng)”的品牌名稱在做一些推廣和宣傳，但我們感覺“蘇特農(nóng)”只是代表了一個(gè)特色農(nóng)產(chǎn)品的集群，能不能挖掘一個(gè)更具有文化內(nèi)涵的一個(gè)品牌，既能代表一個(gè)地方的地域特點(diǎn)，又能代表一個(gè)地方的文化特點(diǎn)。

第三是結(jié)合特色農(nóng)產(chǎn)品的打造以及現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)，講好6個(gè)品牌故事。第一個(gè)是太湖的稻作文化，蘇州大米，我們設(shè)想跟太湖的稻作文化結(jié)合，講好關(guān)于蘇州大米的故事，因?yàn)樘K州草鞋山遺址，有6000多年的歷史，從中找到切口，講好蘇州大米故事；第二個(gè)是太湖地區(qū)的畜牧文化，太湖豬、太湖羊、太湖鵝；第三個(gè)是茶文化，重點(diǎn)是碧螺春；第四個(gè)是水八仙；第五個(gè)是陽澄湖大閘蟹；第六個(gè)是農(nóng)業(yè)生態(tài)循環(huán)。

第四個(gè)是農(nóng)、文、漁、旅、科技、產(chǎn)業(yè)融合的場景打造，更多地引入農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)的概念。

汪長根：講的很有道理。我們說的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，是廣義的文化遺產(chǎn)，既是物質(zhì)文化遺產(chǎn)，也是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，還包括優(yōu)秀的農(nóng)耕文化和傳統(tǒng)習(xí)俗等。作為企業(yè)，其目標(biāo)當(dāng)然是主推自身高質(zhì)量、高水平發(fā)展。科技可以賦能、創(chuàng)新可以賦能，文化也可以賦能。這樣，企業(yè)發(fā)展真正實(shí)現(xiàn)了以文化為魂，產(chǎn)業(yè)就有了品質(zhì)。

找準(zhǔn)角色定位，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展推動(dòng)共同富裕

季瑞昌：蘇州現(xiàn)在大部分特色農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)都是以家庭經(jīng)營為基本經(jīng)營制度，因?yàn)檫@是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期一個(gè)最有效的經(jīng)營方式，現(xiàn)在我們提出要做大做強(qiáng)做優(yōu)，經(jīng)營主體就要改革創(chuàng)新。國企的進(jìn)入，當(dāng)務(wù)之急一定要起到引領(lǐng)的作用。

核心問題是國企要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，高質(zhì)量發(fā)展帶動(dòng)農(nóng)民的增收。農(nóng)民的蛋糕不能動(dòng)，在保障農(nóng)民權(quán)益的同時(shí)，國企也需要利潤，所以如何在市場經(jīng)濟(jì)條件下實(shí)現(xiàn)深加工，打品牌，來提高效益這是關(guān)鍵。光靠一個(gè)農(nóng)發(fā)集團(tuán)去做是不現(xiàn)實(shí)的，所以農(nóng)發(fā)集團(tuán)的使命和責(zé)任一定是引領(lǐng)示范，然后帶動(dòng)縣農(nóng)發(fā)集團(tuán)，為共同致富、共同發(fā)展做貢獻(xiàn)。

俞頌家：過去農(nóng)發(fā)集團(tuán)主要是投資公司、涉農(nóng)金融公司，做農(nóng)業(yè)擔(dān)保、小貸租賃、基金等業(yè)務(wù)，通過金融來支持農(nóng)業(yè)，實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興。從2021年開始，按照市委市政府要求，我們開始往農(nóng)業(yè)領(lǐng)域發(fā)展，包括把糧食集團(tuán)劃轉(zhuǎn)給農(nóng)發(fā)集團(tuán)后，我們就邁上了實(shí)業(yè)發(fā)展的道路，現(xiàn)在我們最主要的功能，就是保障蘇州的糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品保供，而且在農(nóng)業(yè)發(fā)展當(dāng)中要起到示范引領(lǐng)作用，我們細(xì)化的是：菜籃子、米袋子、肉案子、果盤子，當(dāng)然還有一個(gè)錢袋子，因?yàn)橐ㄟ^金融來支持鄉(xiāng)村振興。下一步還有一個(gè)農(nóng)業(yè)的種子資源保護(hù)，服務(wù)一二三產(chǎn)的融合的發(fā)展。

曹路寶書記給我們農(nóng)發(fā)集團(tuán)做過定位，他希望我們學(xué)習(xí)上海，把蘇州農(nóng)發(fā)集團(tuán)打造成為蘇州的“光明集團(tuán)”，蘇州的“農(nóng)工商總公司”，蘇州的“蔬菜集團(tuán)”。他要求有為政府跟有效市場要充分結(jié)合，我們是有效市場，農(nóng)業(yè)農(nóng)村局、糧食物資儲(chǔ)備局、國資委是有為政府，農(nóng)業(yè)農(nóng)村局、糧食物資儲(chǔ)備局和農(nóng)發(fā)集團(tuán)要加強(qiáng)聯(lián)合，主管部門要帶著我們企業(yè)把工作的定位明確下來，充分發(fā)揮國資國企的作用。

汪長根：回到課題上，我認(rèn)為，首先主題很明確，這個(gè)課題講的是農(nóng)發(fā)集團(tuán)的高質(zhì)量發(fā)展，而不是全社會(huì)的農(nóng)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。其次，我們講的文化遺產(chǎn)賦能也不局限于農(nóng)業(yè)自身的物質(zhì)文化遺產(chǎn)，還應(yīng)拓寬視野，擴(kuò)大范圍，要充分保護(hù)利用涉農(nóng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，為促進(jìn)特色農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、農(nóng)產(chǎn)品高質(zhì)量發(fā)展服務(wù)。