張思晨 周 參 訪談整理

圖1. 邊東子夫婦(后排左二、左一)與訪談小組的合影(2023年4月28日)

一 特樓往事

周參(以下簡稱“周”)：非常感謝邊老師能在百忙之中抽出時間接受我們的采訪！我們看了一些您關于中關村特樓的著作，發(fā)現(xiàn)您在書中大多是以老一輩科學家的視角來描述特樓的歷史.但是，您也是從那個時代走過來的人，而且您和您的父親還曾居住于特樓，特樓的生活有什么令人印象深刻的地方嗎？

邊東子(以下簡稱“邊”)：我們家原來住在北大紅樓旁邊，那個胡同叫中老胡同，也是個有名的胡同。著名的小說《青春之歌》作者楊沫和她丈夫張中行的公寓就在中老胡同。我搬進特樓是1959年，那年我12歲，住在13號樓。我這個年齡在特樓的二代里不算大也不算小，像柳大綱的兒子、趙忠堯的女兒，他們是年紀比較大的；像郭永懷的女兒、楊嘉墀的女兒，他們比我小。說老實話，我們那個時候都是孩子，能知道什么呀？就知道誰是誰的爸爸，比如說郭永懷是郭芹的爸爸，那我們一般就叫他“郭芹爸爸”。然后知道郭芹的爸爸是力學所的，力學所是干嘛的我們也不知道，以為力學所就是研究杠桿、滑輪這些東西的。小孩兒之間也沒有你爸有多大名氣、掙多少錢之類的“拼爹”行為，我們對這些都沒有概念，就是單純在一塊兒玩。

但是玩的內容就比較有特點了，這個可能就是咱們中科院、中關村的特點了。特樓的女孩子愛彈鋼琴，而且互相之間會攀比，我記得我家對面的李惠年(2)李惠年(1907—2007)，物理學家汪德昭夫人，中國音樂學院聲歌系聲樂教授。是歌唱家，還有楊嘉墀的夫人徐斐是首師大(3)首都師范大學(首師大)在20世紀50年代為北京師范學院。鋼琴系的教師，所以我們家周圍可以說是鋼琴聲不斷。特樓的男孩子喜歡玩無線電、做收音機，一般人想做收音機都得花錢買零件，我們最初也花錢買零部件，但是后來發(fā)現(xiàn)計算所后邊有個垃圾山，他們作廢了的計算機零部件、電路板都扔在那里，我們拆下來做計算機不行，做做無線電可以。于是，我們就刨垃圾撿這些玩意兒，不為賣錢，就為了做收音機，有的人做出來的收音機質量還特別好。

周：看來特樓里的未成年人確實與眾不同，那成年人呢？

邊：當時的特樓還有一個與眾不同的地方，就是特樓里的人管科學家夫人都叫太太，成年女性平日里都互相稱李太太、張?zhí)?。我小時候覺得太太是個資產(chǎn)階級名詞，一說太太，就覺得是穿著旗袍、挺著肚子、戴著金銀首飾那樣的人，這里怎么能叫太太？我父親母親還給我解釋半天為什么女同志叫太太，男同志叫先生。當然了，這是大人之間的稱呼，小孩不這樣叫，小孩叫師母或師娘，還有錢公楊公。我剛來的時候也不知道什么叫錢公楊公，后來我爸還一個字兒一個字兒地給我寫，說這“公”字我寫成工程師的“工”不對，它是一個尊稱。就是這么一個情況。

周：看來特樓的社會風氣比較開放，很符合科學家的氣質，那您對特樓的設施還有什么印象嗎？

邊：當時我搬進特樓的時候，第一感覺就是特別現(xiàn)代化，有這么幾點我印象很深：

首先，我在中老胡同住的房子是地質所的宿舍，形制類似四合院，但不是標準的四合院，是一個大雜院。那里冬天取暖燒的是煤爐，每天早晨第一件事就是要把爐子升起來，弄得屋子里烏煙瘴氣的。后來搬到特樓有暖氣了，那種感覺真是一步登天，覺得特別舒服、特別暖和、特別干凈。不過，那時候這三棟樓的暖氣叫做氣暖，它通的是熱氣，這個熱氣的特點是來得快去得快，導致鐵管熱脹冷縮，一到半夜就發(fā)出叮叮當當、叮叮當當?shù)穆曇?，所以搬進特樓的第一天嚇得我睡不著覺，我當時也不知道是什么原因，又不敢叫我爸媽。

另外還有什么是挺新鮮的呢？我們原來在中老胡同住的是平房，每禮拜得到澡堂去洗澡，在這個特樓就不用了。特樓每個單元有一個灶，面積大概1平方米，上面鋪的是白瓷磚，灶身是水泥?，F(xiàn)在的裝修都不用白瓷磚了，檔次太低了，但在當時有白瓷磚，那可絕對是高檔的標志。這個灶的設計十分巧妙，靠近天花板的地方有個水箱，做飯的時候熱氣升上去，就把那水箱里的水燒熱了，就可以洗澡。屋里還有澡盆，那個時候有一個澡盆可稀罕了，我看著就新鮮。

還有呢，特樓每家每戶都是雙陽臺，一個南陽臺和一個北陽臺，兩個陽臺就讓你有更多地方堆放煤炭之類的物品，我覺得這個設計師想得特別周到。

再有呢，當時晚上出去散步，看到這個14樓前頭有個電線桿子，也是個路燈，下面站著個背著槍的解放軍戰(zhàn)士。白天沒有，晚上站崗，就是給這三個老樓放哨，其實主要是保衛(wèi)錢學森和錢三強這樣的科學家。

差不多就是這些，我當時畢竟年紀尚小，現(xiàn)在年紀也大了，有很多事情不太記得清了。

陳書敏(以下簡稱“陳”)：感謝邊老師的介紹！據(jù)說特樓中存在過一個由科學家家屬組成的家屬委員會[1]，可以做一下介紹嗎？

邊：居民區(qū)剛建起來的時候，設施和管理很不健全，也沒有派出所，只有咱們科學院設置了一個西郊辦公室管理這一塊兒地方。李佩是西郊辦公室名義上的副主任，她社交能力特強，所以她操持這些事兒。她就覺得這一帶沒人管不行，所以帶頭組建了一個家屬委員會。

這個家屬委員會我曾經(jīng)在一篇文章[1]里寫過，說這可能是中國是最高規(guī)格的家屬委員會，都是院士夫人組成的，不過我確實沒有詳細介紹過它的人員組成，我印象中它是有這么些成員的：

主任是呂叔湘的夫人程玉振，理論上要管她叫程主任，但是我聽到最多的稱呼是叫她程大姐；管保衛(wèi)的是鄧叔群的夫人，好像是叫陸桂玲；然后還有13號樓梁樹權院士的夫人林蘭，這個人我印象特別深，因為他們的女兒梁璐跟我是初中同學。當時，每次到吃飯的時候，林蘭就站在三樓陽臺上喊：“璐璐，璐璐！”一開始我還不知道那是誰，后來有人跟我說那是梁璐的媽媽，人家還是家屬委員會的呢，我頓時肅然起敬。那時候我們都是孩子嘛，家屬委員會對我們來說就是家長委員會，誰沖我們瞪眼，我們都害怕。還有當時我們家的保姆，她是我們家一個遠房親戚，叫何季汀，這個人性格特別好，還當過小學教師。我們老家是浙江諸暨，跟趙忠堯是老鄉(xiāng)，那個地方當時很窮，所以她愿意出來當保姆，她在家委會也有個職務，但具體是什么職務我忘了。

還有些什么人我就記不清了，但據(jù)我所知，這個家屬委員會存在的時間并不太長。因為這個完全是西郊辦公室，或者說是李佩給臨時拉起來的組織，實際上這些人就跟義工一樣，完全是出于鄰里情誼才做這些事。當時科學家的夫人里有很多是全職太太，所以她們有空閑時間來參與這些活動。

周：家屬委員會在當時做過哪些比較重要的工作呢？

邊：我印象當中有這么幾件事，都是很有時代特點的：

第一個是讀報組。因為科學家平時工作很忙，需要保姆幫忙照顧家庭，所以樓里有好多保姆。但這些人大多不認字，所以成立了讀報組，找了個會認字的人給這些文盲保姆念報紙。除此之外還在整個社區(qū)里開展掃盲，樊洪業(yè)老師寫過一個關于中關村的變遷的書[2]，書里寫過，在北四環(huán)一條很窄的馬路對面有個土房子，土房子后邊有幾個竹片搭的工房，給建筑工人臨時住一住，不知道為什么一直沒拆，于是家屬委員會就在那里頭辦了個識字班助力掃盲。

第二件事是管保衛(wèi)，那個時候保衛(wèi)的工作中有一件事是很有時代特點的，那就是誰家來客人的時候，要負責提醒和協(xié)助他們報臨時戶口。那時候外地人只要在家住一晚上，就要到派出所報臨時戶口，如果有外國人來了，那事兒就大了，這里我就不細說了。

第三件事是管衛(wèi)生，先前提到的梁璐的媽媽林蘭可能就是管衛(wèi)生的。那時候有愛國衛(wèi)生運動，家委會就組織成員到各家各戶宣傳，動員大家打掃衛(wèi)生?？茖W家及其家屬們的素質是比較高的，說干就干，都很積極。但家委會是個自發(fā)性的組織，權威性不是很高，所以這個衛(wèi)生運動也就局限在這幾棟樓里，后來張勁夫在科學院搞了動員面更廣的衛(wèi)生運動，那才叫轟轟烈烈。在這之前，衛(wèi)生方面的一些事情就由家屬委員會負責。

另外就是一些家?，嵤拢热缯l家孩子、老人生病了，家委會的成員會幫忙送醫(yī)，甚至幫忙照顧。

家屬委員會主要就是操持這些事兒，后來到“文化大革命”的時候，那就亂了套了，比如我們家保姆何季汀以前教過我唱救亡進行曲以及一些抗日歌曲，我特別驚訝我們家保姆會這個，后來仔細一問才知道她的丈夫是前國民黨軍官。我爸給我科普歷史知識，說國民黨那時候也是抗戰(zhàn)的，所以他們家屬也教給孩子抗戰(zhàn)歌曲。結果到了“文革”，把她這老底給挖出來了，你老公是國民黨軍官，你還是家委會管事兒的？轟走！差不多就是這樣。

周：非常感謝您向我們介紹這些歷史。如果讓您來對特樓歷史做一個分期，您會選擇哪些標志性的時間點？

邊：我認為特樓的歷史只有兩個階段，一個是興盛階段，一個是衰敗階段。興盛階段就是從1954年開始，或者1956年以后，以歸國科學家作為標志，當時中美之間達成了留學生可以歸國的協(xié)議，大批的留學生得以回國，這個時候特樓開始走上坡路，是鼎盛時期。現(xiàn)在很多人都把1956年那會兒稱為中國科學的黃金時代，這個是有道理的。

實話實說，20世紀50年代的一些政治運動，我感覺對特樓的科學家沖擊不大。特樓里的人被打成“右派”的只有一個顧準，但他被打成“右派”，是因為他頂撞蘇聯(lián)專家，以及一些不滿的言論[3]，而且他當時的定位不是科學家，他是綜考會(4)中國科學院資源綜合考察委員會。的副主任，相當于一個研究所的所長，他是在那個位置上被打成“右派”的。當然，政治運動讓科學家謹言慎行這是肯定的；尤其是國外回來的科學家，對政治都搞不太懂。所以我父親，他是地質所的黨組書記，是政工干部，就經(jīng)常依照自己的理解和經(jīng)歷，跟特樓里的科學家說一說這些事。

但是到了“文革”時期，特樓里搬進來很多與科研無關的人，特樓的結構完全被破壞了。大概最多的時候，一個單元有四家人住在一塊兒。那廚房里幾個爐子一起生火，又沒有空調，沒有電扇，簡直受罪。還有早晨搶衛(wèi)生間，外邊急著亂叫，就是這樣的。但是有一條客觀地說，基本上中途擠進來的人家，跟原來的住戶相處得還不錯。不過，從這時開始，特樓給我的感覺就不是原來那棟樓了，所以我認為從“文革”開始就是特樓的衰敗階段，我不知道我這種分析對不對。

二 特樓現(xiàn)狀與保護工作

陳：謝謝邊老師對特樓歷史的回憶，我們討論一下特樓的現(xiàn)狀。特樓的第一批住戶因為種種原因后來大多都搬離了特樓，到2000年前后的時候，就只有何澤慧、李佩和貝時璋三位老人住在特樓了，當時大家都戲稱他們?yōu)椤搬斪討簟保鞘裁丛蜃屗麄兌疾簧岬秒x開這里呢？

邊：其實，我接觸到的特樓住戶基本上都不愿意搬家。比如屠善澄，當時成天跟我抱怨搬家，他恨不得一分一秒都不要打斷他的科研，但是單位已經(jīng)蓋了新房了，人員都集中到那兒去了，最后他沒辦法才搬家的；陳家鏞院士直接在報紙上發(fā)文章，反對搬家；貝時璋先生當時年紀大了，眼睛又不好，他說“我什么東西放在哪兒，我清清楚楚，我看不見，我也摸得到，你給換環(huán)境我受不了”；還有錢三強，別說搬家了，連辦公室和書房都不愿意動……反正在當時搬遷的時候，我從沒感受到什么喬遷之喜，我看到的都是喬遷之憂。

不愿意搬，這是老一輩科學家的本性決定的，他們大多覺得有個地方能夠讀書、能夠研究問題就行了。此外，我認為還有一個因素就是戀舊，畢竟這里承載的回憶太多了，突然一下子大家都散了，誰也不知道這個樓會怎么樣，所以很不適應，這也是人之常情。

現(xiàn)在這特樓里的人走了散了，他們的那些故事、那些事跡好像也就散了似的，所以我個人想要這些東西能夠傳承下來。說到這里，我想到一件十分令我生氣的事，某權威出版社出版過一份北京歷史遺跡保護名錄[4]，一個清朝太監(jiān)的故居都榜上有名(5)此處應指小德張故居。，特樓——給國家做了這么大貢獻的科學家的故居，根本提都不提，簡直不可理喻。

陳：我們聽說有關方面也計劃對特樓進行維護或改造，這是一件好事，卻引發(fā)了周邊一些住戶的不滿，他們質疑說：“只改造三棟特樓，周圍其他的樓就等著讓他們自然坍塌嗎？”您對這些聲音有什么看法呢？或者您覺得三棟特樓周邊的一些老建筑，應該怎么處理呢？

邊：這個特樓被公布為歷史建筑的時候，好多媒體來采訪過，對我說“邊老師你的心愿達到了”。我覺得還遠沒有達到，因為有個最大的問題：現(xiàn)在官方公布它是歷史建筑了，這是邁進了一大步，但是接下來誰來保護？要保護得出錢，誰來出錢？怎么出錢？這個事兒不落實的話，保護仍然是個問題。至于周邊那么多老樓都怎么辦，說實話我也管不了那么多，但我有一點想法，不妨從第一步開始——咱們先掛牌兒行不行？不去打擾現(xiàn)有的居民，只是在每個單元門口立個碑，連碑的材質我都想好了，用不銹鋼的。上面大致寫一下哪年到哪年、誰居住過。立個碑花不了多少錢，一共才八個單元門，就立八個不銹鋼的碑。楊嘉墀先生的女兒楊西最先提出來這個方案，后來我們也一塊兒商量過這個事兒。實在不行我們這些特樓二代自己捐錢嘛，八個不銹鋼的牌子能花多少錢嘛！咱們做好第一步再說第二步，第二步把衛(wèi)生打掃打掃，雜草清理清理，再種幾棵樹，行不行？當然，還得把水電給人家弄好，別到時候電線短路著火，是不是？這些眼前的事得做起來，不能一天到晚只在嘴上講保護。

周：那您對此還有什么規(guī)劃嗎？

邊：有的，像13、14號樓前面那兩個樓，都是“文革”時期建的簡易樓，現(xiàn)在幾乎不能用了，所以特樓如果要變成博物館的話，我建議有關部門出點錢，把那兩個樓也拆了，改建為博物館的配套設施，比如說報告廳、文創(chuàng)商店、游客中心，等等。說老實話，特樓那個地方收點門票也有助于長期保護。

我昨天參觀了新建的科學家博物館，我挺感動，國家為了這個科學家博物館花了好多錢，建得很漂亮。但是我又一想，那個地方建了以后能有多少人去呢？咱們利用三個特樓，這是真正的科學家故居，在這兒建博物館花不了多少錢，但能夠得到的社會效益相當大。我聽說榮城建了個郭永懷紀念館，平時還負責承辦新黨員入黨宣誓大會和一些黨員教育活動，我們也可以借鑒一下他們的做法，而且附近有很多學校，可以組織學生這兒來，給下一代講一講這些科學家的事跡什么的。但是不管怎么說，這些都要一步一個腳印地去做。

陳：給邊老師報告一下，其實我們目前也做了一些門牌，不過不是不銹鋼的，是木質的，給每一位科學家故居的門上都做了一個大概這么大的小木牌，上面寫了門牌號以及先前居住的科學家基本信息，打算送給那邊的住戶。

邊：那太好了，我原來也想過這方案，但是有一點你沒考慮到，你掛這個牌子得進到人家家里去，如果里面還有居民的話，打擾不少，人家也不一定愿意。如果就在大門口立個牌子，參觀的人也不用進這單元門，門口一看就知道了。不過你們做了這么個好事兒，我得謝謝你們。

陳：您認為目前各方面對特樓的宣傳保護工作有什么可以改進的地方嗎？

邊：實話實說，目前對特樓的保護仍然是停留在嘴上功夫，這只會讓特樓成為媒體炒作的一個料，這不行！科學家是講究腳踏實地的，什么事兒都得把它認認真真地辦到底，特樓的宣傳與保護工作也應該是這樣。既然官方將它公布為歷史建筑了，就應該決定由誰牽頭搞一個領導班子，大家一起討論方案，畢竟特樓牽涉到的單位和個人并不少。費用要說大確實比較大，要說小，咱們國家要辦這點事，這數(shù)額真不算大。但是我人微言輕，沒人聽，好不容易海淀區(qū)宣傳部對這事感興趣了，我就問他們，給特樓先立幾個牌子行不行？結果現(xiàn)在都沒答復，還不如你們，你們好歹做出木牌兒來了。俗話說“不怕慢，就怕站”，所以你們現(xiàn)在搞這個事兒，我一定盡綿薄之力，全力支持！

三 特樓與科學家精神

周：謝謝邊老師的支持，我們做這項工作，主要目的還是想借助特樓宣傳老一輩科學家精神，但我個人一直以來有一個疑問：特樓不就是科學家的宿舍嗎，科學家在研究所里干出來的成就，如何能跟特樓聯(lián)系起來呢？又或者說，您認為特樓在老一輩科學家的科研工作當中起到了什么樣的作用呢？

邊：我覺得這個因果關系是這樣：不是因為他們住進了特樓才做出了成績，而是因為他們有了成就才住進了特樓。就像你把雞蛋放在孵化器里頭，它能孵出小雞，你把石頭放進去，它還是石頭。我是沾我父母的光，不然我根本沒資格住特樓，這是我的理解。

秉志先生你們聽說過嗎？他是清朝的舉人，也是康奈爾大學的博士，也就是說他出國的時候還留著辮子呢；錢崇澍先生，植物學家，他是清朝的秀才，后來是美國芝加哥大學的碩士；還有地質學家尹贊勛等一批原中央研究院的人。14號樓老科學家多，15號樓也有這樣的，這些人都是在民國時期就做出成就了。當時要把這些專家從各個地方接到北京，如果就給人家一個小平房住，有點兒不像話。畢竟這些人都是業(yè)務上的領導者，人家需要一個好的環(huán)境辦公?？蒲羞@件事兒沒有上下班，上班下班只有位置的不同，但是科學家的大腦總是在不停地思考，即使是晚上休息時間，他也要思考問題，有個好的環(huán)境，有利于科學家靜心思考。

周：我還注意到一個問題，就是以往我們國家宣傳科學家精神一直都使用“淡泊名利”“無私奉獻”“板凳一坐十年冷”這樣的一種宣傳口徑，這就導致一個問題，現(xiàn)在有很多人看到科學家在改善自己物質生活的時候，他就很反感，甚至會借此去攻擊我們的科學家?，F(xiàn)在我們要利用特樓來宣傳科學家精神，我們是應當延續(xù)以往的那種宣傳口徑呢，還是說我們應該嘗試去正當化、合理化科學家改善自身物質生活的這個行為呢？對此您有什么看法嗎？

邊：對于這個問題，我的想法是這樣：改善科學家的生活和提倡坐十年冷板凳一點都不矛盾。正因為這些科學家有坐十年冷板凳的功夫、有淡泊名利的性格，他們才取得了成就，國家才給了特樓這個福利，才能改善他們的生活。沒有“十年冷板凳”這種功夫就沒有成果，沒有成果你就不能證明自己，不能證明自己，哪個老板給你開高工資，對不對？

陳：您可以舉例說明嗎？

邊：沒問題，咱實打實地說，科學家最難能可貴的精神是什么呢？柳大綱，60歲了，好好在特樓里住著，不行嗎？冬天有暖氣，夏天也挺涼快，他偏偏跑到鹽湖，那個地方可以說是“天上無飛鳥，地上不長草”，冬天零下三四十度，他跑到那里去搞研究；再比如郭永懷，在美國住別墅，到北京住的是特樓。對了，“二二一廠”(6)國營221廠舊址位于青海省海北藏族自治州金銀灘，始建于1958年，是我國第一個核武器研制基地，我國第一顆原子彈、第一顆氫彈均誕生于此，因此被稱為中國原子城。中國開始研制核武器之后，中央決定在海拔3000多米的金銀灘草原建設第一個核武器研制基地——221基地，對外名稱為“青海省綜合機械廠”，掩護名為“青海省第五建筑工程公司”。2018年1月27日，221廠入選“中國工業(yè)遺產(chǎn)保護名錄”。你們去過嗎？我簡單介紹一下，“二二一廠”是我國的核武器研究基地，廠址在青海，海拔是多少米我記不清了，只知道人到了那個地方喘不過氣，水到了那個地方80度就開，郭永懷59歲，在那個天寒地凍的地方搞科研，不幸的是1968年12月5日在回北京的路上因飛機失事犧牲了；再比如13號樓有個叫劉崇樂的，是昆蟲學家。剛解放的時候美國封鎖中國，連一種蟲子都對中國封鎖，叫紫膠蟲。這個紫膠蟲分泌紫膠(7)紫膠蟲分泌的物質全稱為“紫膠樹脂”，具有優(yōu)良的防潮、防腐、絕緣的特性，常用作軍事、工業(yè)中的重要原料，并且由于具有優(yōu)良的熱塑性和黏結性，還用于金屬與玻璃、鉆石、寶石等各種制品的黏結劑。，手榴彈、飛機、坦克、儀表都需要那個東西，但是紫膠蟲只有在比較暖和的地方才生長，劉崇樂就到云南嘗試自主養(yǎng)殖。眾所周知，云南的大山里潮濕悶熱，還有毒蟲、毒蛇，他在特樓里住著舒舒服服多好，為什么非去云南冒炎熱酷暑呢？沒有這種精神，他們能做出成就來嗎？他們能成為著名科學家嗎？所以真正的科學家不會沉溺于優(yōu)渥的條件，他們在艱苦的地方、危險的地方也能開展工作，甚至會主動到那些地方去。

還有錢三強、汪德昭，他們在法國留學的時候，從來沒去過舞廳。巴黎可是“花都”，一般的留學生都喜歡跳舞，但是他們不跳，他們要拿這個時間來搞科研[5]。有人對何澤慧說她發(fā)現(xiàn)三分裂四分裂挺了不起，何澤慧說“這有什么，看見就發(fā)現(xiàn)了”，你聽這話說得多輕松呀，然而事實是她能坐在顯微鏡底下幾天不動彈。如果沒有坐冷板凳的功夫，怎么完成這項工作呢？

總而言之，你就算是坐在家里、實驗室里看著電子計算機，但是你沒有坐十年冷板凳的功夫也弄不出來成果。一個人有遠大的目標、有淡泊名利的思想，對人生的發(fā)展總是有好處的，所以我覺得“板凳一坐十年冷”的宣傳口徑?jīng)]有太大問題。

周：那我們現(xiàn)在要利用特樓來宣傳科學家精神，應該怎么做呢？

邊：你們現(xiàn)在不是正在做嘛，你們連木牌都做好了，而且采訪很認真、很細致。我也接受過不少采訪，有些采訪者功課都沒做好就來了。曾經(jīng)有個大報紙采訪我，采訪中我提到何澤慧，他那兩只眼睛一瞪，我就知道他不知道。這報紙還是跟婦女有關的，結果連何澤慧都不知道？

陳：謝謝邊老師的肯定。其實，邊老師剛剛已經(jīng)講了很多科學家精神的具體案例了，現(xiàn)在有一種說法，認為特樓是中國科學家精神的發(fā)源地，您對這句話有什么看法嗎？

邊：這句話我不大同意，因為中國科學家精神源遠流長。比如剛才我講到的秉志、錢崇澍，秉志是清朝的時候就出國了；比如詹天佑，他從美國回來搞京張鐵路；還有后來趙元任他們搞的中國科學社，秉志好像也是其中的一員；20世紀30年代有靜生生物研究所和黃海化學工業(yè)研究社；全面抗戰(zhàn)時期的西南聯(lián)大……這都是中國科學家的精神的體現(xiàn)。現(xiàn)在說中關村特樓是科學家精神的發(fā)源地，雖然我挺喜歡特樓的，但是我不敢茍同這個說法。我覺得，只能說特樓里集中了科學家精神，你們如果要研究中國科學家精神的起源，可以拿特樓做一個例子，但說它就是科學家精神的起源，這不太符合事實。

周：您關于特樓的一些觀點令我們受益匪淺，謝謝邊老師！

致謝本文的文本整理工作由周參和張思晨完成，陳書敏、任錦燁、孫旭東三位同學也參加了當天的采訪工作，在此表示感謝！同時，雖然邊東子老師在相關資料整理完成前就已經(jīng)逝世，但其家人仍為訪談小組提供了大力支持，在此表示感謝，并再次向已故的邊東子老師致以崇高的敬意！