何映宇

上海書展上，復旦大學教授梁永安帶來了他的新書《每個人都了不起》，這是他之前在“新世相光之來處”開設的一門“工作之苦”課程的文字結集。

據(jù)《中國職場焦慮調查報告》顯示，高達64.57%的普通員工對工作有“荒廢感”，35.54%的白領人士產(chǎn)生厭倦工作的情緒，長期在壓力下工作，對人的身心有極大侵蝕。

年輕人的步伐太匆忙，所以壓力太大，梁永安敏銳地注意到了這個問題。這個看似是經(jīng)濟學家才會關注的問題，人文學者的梁永安亦希望能從文化的角度進行剖析。

青年的工作之苦，它的問題根源在哪里？如何破局？梁永安教授給出了作為一個人文學者的思考。

真正的現(xiàn)代社會是各得其所

《新民周刊》：這本書是專門討論和解答現(xiàn)在青年人在工作中遇到的一些問題嗎？

梁永安：這本書是我前年在北京“新世相光之來處”開了一門課程，名字叫“工作之苦”，講了30集，磨鐵改了一個名字，出版了這本書。

我開這門課程，主要是想今天的青年人，怎么才能找到自己的勞動價值。今天為什么會有“工作之苦”這樣的問題，就是因為我們把勞動和工作割裂開來了，把工作僅僅視作一種賺錢的工作，而沒有找到其中勞動的價值。這其實是個比較復雜的問題。

《新民周刊》：怎么會對青年人的工作問題感興趣，要開這門課的？

梁永安：城市化進程使得青年人開始了大流動?，F(xiàn)代人經(jīng)受的文化沖擊特別大。還面臨到代際關系、結婚、生育等一系列問題。這些問題現(xiàn)在都壓在年輕人的身上。我總結了現(xiàn)在年輕人在工作中會遇到的30個問題。

人們想要從一個底層階層攀爬到一個更高的階層，是很艱難的。從一個小鎮(zhèn)做題家出身，在畢業(yè)之后，如何奮斗，要實現(xiàn)什么價值，這是我們需要思考的問題。

《每個人都了不起》。

梁永安。

下沉也是一種苦，我們該如何認識下沉？漂流也是一種苦，背井離鄉(xiāng)，到一個陌生的城市打拼，出現(xiàn)了雙向的陌生人——從故鄉(xiāng)到新城市，都是陌生人。還有地域問題，山東濟南的博士生，家里在濟南有三套房，可他還是選擇在北京奮斗。于是，家里把濟南的房子賣掉了兩套，湊到的錢也只夠在北京買個七八十平方米的小房子。我們到底應該選擇一線大城市，還是對你來說生活更為舒適的小城市？這都是問題。

父母總是希望孩子工作穩(wěn)定去考公務員，孩子因為自身情況不同肯定會有不同的想法。如果你選擇創(chuàng)業(yè)，你該如何創(chuàng)？如果創(chuàng)業(yè)失敗，你該如何面對這樣的后果？

還有麻木之苦。很多人工作一段時間之后，就麻木了，每天朝九晚五，純粹是因為慣性去工作。他已經(jīng)沒有了激情。在辦公室中，同事之間的競爭。

《新民周刊》：確實，現(xiàn)在年輕人的壓力非常大，工作、房子、情感等等，都困擾著年輕人，那你覺得這樣的困局該怎么破？

梁永安：這很復雜，因人而異。整個社會的價值觀已經(jīng)不是鐵板一塊了。保守主義也是社會穩(wěn)定的重要基石，自由主義則是促進社會變革的重要力量。每個人的家庭背景、精神追求、生活積累都不一樣，自然他們的人生追求也不一樣。到底怎么站位？比較保守的一派追求生活的確定性，這也很好，社會也需要，不能人人都去創(chuàng)業(yè)、人人都去唱搖滾是不是？但你想更自由一些，探索人生的可能性，也非常好，關鍵是各得其所。

國考筆試，考生們在進場前抓緊復習，可見競爭壓力。

我們以往，要么追求現(xiàn)代，蔑視傳統(tǒng)，要不然就是站在保守主義的立場上看問題，這是舊的習慣，真正的現(xiàn)代社會是各得其所。

在這樣巨大的社會變革中，每個人都經(jīng)歷了很多，只是很多人沒有意識到，如果再過了二三十年，回過頭來看，可能會看得更清楚。經(jīng)歷了一次又一次文化沖擊，我們的內心已經(jīng)完全不一樣了。

關鍵問題是“套娃”

《新民周刊》：你研究下來，不同年代生人對于工作的態(tài)度是不是不太一樣的？

梁永安：那區(qū)別很大。“80后”一部分還生活在宏大敘事中，個人、社會、國家三重關系中，個人需要服從國家的需求，是很有犧牲精神、奉獻精神的一代。這一代人也有問題，物質相對比較匱乏，人的展開度不夠，人的個體是需要豐富的生活的，但是這種豐富性當時還展不開。當時的消費、旅行、閱讀、社交等等，都沒有這個條件?！?0后”就不一樣了，他們出生時，國家正處于高速發(fā)展中，他們的教育條件、文化條件都在發(fā)生巨大變化，他們就活得比較完整一些。非常重視個體的價值實現(xiàn)，有自己的小目標、小選擇，有自己更喜歡的生活。這是個人價值高揚的時代，也是一個要求更全面的時代。這是歷史進步。能不能實現(xiàn)，還需要個人努力。畢竟我們現(xiàn)在還是發(fā)展中國家，就會有愿望和現(xiàn)實之間的矛盾，還有階層之間的差距。今天我們的很多焦慮，都是建立在對自己價值的追問之中的。

梁永安在為讀者簽名。

如果我們文化沒有換代，那現(xiàn)在青年人就不會焦慮，能吃飽穿暖已經(jīng)很高興了。人們的想法不一樣了，希望更獨立更自由，在巨大的世代交替中，會遇到方方面面的問題，自然會產(chǎn)生壓力和挫折感。

《新民周刊》：有些學者也認為現(xiàn)在的階層固化越來越嚴重，想要通過個人奮斗改變自己的階層屬性越來越難，你怎么看？

梁永安：這倒不一定。要相信社會發(fā)展，社會發(fā)展需求在轉變。以前是物質需求，這也是改革開放45年主要追求的目標?，F(xiàn)在縣城變化已經(jīng)非常大，但還需要把中國41000多個鎮(zhèn)帶動起來。另外一方面，現(xiàn)在的人已經(jīng)走出了溫飽階段，精神需求高漲。它對人的要求就變了。你要有能力去回應這種需求。藝術的需求、審美的需求、閱讀的需求，包括各種新型生活方式里的創(chuàng)意，如果你有能力去做這些事，那你就能實現(xiàn)你的價值。你看日本、韓國怎么發(fā)展的？如果你有學習性，你有原創(chuàng)，你有專業(yè)性，那么你在這個社會中一定是被需要的?，F(xiàn)在關鍵問題是我們沒有準備?，F(xiàn)在主要的問題是我們的專業(yè)性不足，涌現(xiàn)出來的這些精神需求不能得到特別好的回應?，F(xiàn)在的內容生產(chǎn)，社會需要講各種故事，但現(xiàn)在跟風的多，創(chuàng)造性還是不足。它需要一個積累過程，現(xiàn)在創(chuàng)新意識嚴重不足。因為我們是應試教育教出來的人，目標追求比較窄?，F(xiàn)在新一代年輕人，精神上已經(jīng)不一樣了，但是他畢竟出生于一個傳統(tǒng)家庭，受到那樣的教育，現(xiàn)代性積累比較弱。關鍵在這里。至少需要三代人才能改變這一切?，F(xiàn)在的狀態(tài)，大家的思路，還是太雷同，競爭力不夠，專業(yè)性不夠，視野狹窄，你很容易被別人取代?，F(xiàn)代社會最珍貴的是差異，在于我能提供別人不能提供的東西。現(xiàn)在這個能力還比較弱。這是個行動性的時代，盡管一開始做的水平不高，但是不停地嘗試，會開出別樣的花朵。

《新民周刊》：從全球的視野來看，你覺得中國現(xiàn)在遇到的問題是其它國家已經(jīng)走過的路，還是有其中國特色的情況在？

梁永安：肯定有中國特色的情況。中國人的關鍵是認知。中國45年經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)社會、工業(yè)社會、后工業(yè)社會，這么快速地穿越了三種社會形態(tài)，其實每個人的內心都有多種滋味?？梢哉f中國人經(jīng)歷的是最偉大也是最復雜的社會變化。關鍵問題是“套娃”，我們在“套娃”之中，在這么偉大的社會變化中，我們看不到自己創(chuàng)造的價值。打個比方，在社區(qū)改造工程中搬磚的工人，可能只感到勞動的辛苦，卻不能看到自己在未來社區(qū)巨大的變化中所做出的貢獻。

現(xiàn)在，一個很大的問題，個人生活、社會生活、國家生活連不起來。在這樣巨大的社會變革中，每個人都經(jīng)歷了很多，只是很多人沒有意識到，如果再過了二三十年，回過頭來看，可能會看得更清楚。經(jīng)歷了一次又一次文化沖擊，我們的內心已經(jīng)完全不一樣了?，F(xiàn)在我們實際的價值，和你自己意識到的價值，差距太大。正因為自己沒有意識到，所以不能變?yōu)槲幕a(chǎn)。

多媒體時代，書籍的推廣方式也呈現(xiàn)多元化趨勢。攝影/王哲

中國必定在三個維度上有大的創(chuàng)造。第一，經(jīng)濟，中國經(jīng)濟是站在世界四次工業(yè)革命的肩膀上發(fā)展的?，F(xiàn)在，中國文明也要站在世界文明的肩膀上發(fā)展。黨的二十大提出“文明新形態(tài)”，我覺得特別好。

第二個維度，西方思想家貝爾在《資本主義的文化矛盾》中談到，資本主義的內涵中既有宗教沖動——實現(xiàn)人類普世價值，又有資本沖動，要謀利益。貝爾就認為資本主義越發(fā)展，牟利的本能越強烈，而宗教沖動越來越弱。所以在中國的發(fā)展中，如何將個人利益、社會利益和國家利益融合在一起，并且讓全球人類共同體共同發(fā)展，這都是新問題。

第三是發(fā)展過程中必然有新的創(chuàng)造。高鐵、網(wǎng)上支付等等，雖然只是起步，但也可以看到我們創(chuàng)新的步伐正在越來越快。

這三步，構成了我們中國下一步的新創(chuàng)造，正需要大量的年輕人去打開這個時代?，F(xiàn)在年輕人拐不過彎，都在往北上廣深擠，其實我們現(xiàn)在的縣城和以前大不一樣了?？h城這一級上，城市發(fā)展的要素已經(jīng)都具備了。我在日本的感受就很強烈，從東京到大阪到廣島，再到下面的一個村，它的配套都很均質化，這才是均衡的發(fā)展。