張明萌

圖/受訪者提供

2013年1月18日，湖南衛(wèi)視《我是歌手》第一季播出。這檔從韓國(guó)MBC電視臺(tái)引進(jìn)推出的音樂(lè)競(jìng)技類(lèi)節(jié)目一經(jīng)播出便受到觀眾的歡迎，每期節(jié)目由7位知名歌手演唱7首歌，經(jīng)過(guò)13期競(jìng)技和淘汰，角逐出歌王?！段沂歉枋帧饭仓谱鞑コ隽怂募?，通過(guò)這檔節(jié)目，黃綺珊、韓磊、李健、林志炫、彭佳慧等曾經(jīng)的實(shí)力派歌手再度活躍在大眾眼前，鄧紫棋、迪瑪希、徐佳瑩等在當(dāng)時(shí)尚算新鮮的面孔迅速獲得關(guān)注，成為往后樂(lè)壇的重要力量。

除此之外，這檔節(jié)目還在無(wú)形中成就了另一件事：推進(jìn)了大眾對(duì)音樂(lè)職業(yè)的認(rèn)知。節(jié)目競(jìng)演以翻唱為主，音樂(lè)制作的精彩程度成為作品能否成功、歌手能否晉級(jí)的重要影響因素。幾季下來(lái)，觀眾發(fā)現(xiàn)，原來(lái)經(jīng)典老歌在重新編曲后，經(jīng)由專(zhuān)業(yè)歌手演繹，會(huì)散發(fā)出新的魅力。很快，市場(chǎng)上各類(lèi)音樂(lè)綜藝紛紛出現(xiàn)，一批專(zhuān)業(yè)的音樂(lè)制作人從幕后走到臺(tái)前，趙兆是其中之一。

近年來(lái)，在諸多綜藝節(jié)目和晚會(huì)中，趙兆經(jīng)常以“音樂(lè)總監(jiān)”的身份出現(xiàn)，連續(xù)幾年擔(dān)任B站跨年晚會(huì)音樂(lè)總監(jiān)，他都貢獻(xiàn)了出圈作品。2020年，他擔(dān)任《乘風(fēng)破浪的姐姐第一季》的音樂(lè)總監(jiān)，與這檔擁有廣泛關(guān)注度的綜藝節(jié)目互相成就，經(jīng)過(guò)他的制作，《蘭花草》等優(yōu)質(zhì)作品廣為流傳。2023年5月，《乘風(fēng)2023》播出，趙兆回歸擔(dān)任音樂(lè)總監(jiān)，節(jié)目中，龔琳娜和美依禮芽演唱的《花海》成為一些觀眾心目中的完美舞臺(tái)。

在這之前，趙兆已經(jīng)是行業(yè)內(nèi)知名的音樂(lè)制作人。2008年，他加入北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)、閉幕式音樂(lè)團(tuán)隊(duì)，為閉幕式創(chuàng)作《愛(ài)的火焰》《今夜月明》，為成龍等群星演唱的《遠(yuǎn)方的客人請(qǐng)你留下來(lái)》編曲。2014年，他與李健合作的《風(fēng)吹麥浪》獲得臺(tái)灣金曲獎(jiǎng)“最佳編曲人獎(jiǎng)”。

趙兆出生于一個(gè)音樂(lè)家庭，父親是小號(hào)手，他在大學(xué)學(xué)的也是小號(hào)。他5歲開(kāi)始學(xué)鋼琴，17歲考上中央音樂(lè)學(xué)院，立志此生事業(yè)不離開(kāi)音樂(lè)，因?yàn)椤俺诉@個(gè)我什么都不會(huì)”。他熱衷古典，也喜歡流行，將音樂(lè)積累視為“積累武器的過(guò)程”。

大學(xué)期間，他每天在琴房練6小時(shí)琴，像木工雕刻般聽(tīng)音樂(lè)，細(xì)到精準(zhǔn)分清用了什么音、什么節(jié)奏，邊聽(tīng)邊唱音名，腦子里蹦著五線譜。練琴之外的時(shí)間，他喜歡研究流行音樂(lè)的創(chuàng)作技法、MIDI音樂(lè)的制作思路。

“那個(gè)時(shí)期就是這樣，現(xiàn)在我會(huì)盡量避免自己去這么想。音符只是作者的武器，可是我只看透了武器，沒(méi)看出他的藝術(shù)和他想打的戰(zhàn)爭(zhēng)的邏輯，沒(méi)有更多理解到作者最終想表達(dá)的情緒。所以那個(gè)時(shí)期我在攢武器庫(kù)，這個(gè)時(shí)期我在學(xué)他的戰(zhàn)術(shù)?！壁w兆回憶。

在過(guò)往的作品中，趙兆以古典音樂(lè)與流行音樂(lè)跨界融合為人所知，他認(rèn)為，古典與流行之間有共通的情感，“音樂(lè)就是干這個(gè)事兒的，要不然說(shuō)它能跨越語(yǔ)言、跨越國(guó)界、跨越一切呢，它厲害就是在這兒。”趙兆說(shuō)。

趙兆在《 2022最美的夜bilibili晚會(huì)》 中擔(dān)任指揮、音樂(lè)總監(jiān)

現(xiàn)在的流量蒙蔽了大家聽(tīng)歌的渠道——對(duì)話趙兆

人：人物周刊 趙：趙兆

音綜的后期要少修音

人：你擔(dān)任過(guò)很多節(jié)目的音樂(lè)總監(jiān)，如果以最近的《乘風(fēng)2023 》為例，從《乘風(fēng)破浪的姐姐第一季》到現(xiàn)在《乘風(fēng)2023》，選歌的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

趙：節(jié)目組要遵循一定的規(guī)律，比如這首歌是否適合當(dāng)下的姐姐，是不是這個(gè)節(jié)目的受眾愿意聽(tīng)到的歌。這關(guān)系到節(jié)目?jī)?nèi)核思想表達(dá)，也關(guān)系到流量。同時(shí)還有版權(quán)問(wèn)題。

對(duì)于我來(lái)說(shuō)，從技術(shù)層面講，我要考慮這首歌是否適合節(jié)目中的所有姐姐。最開(kāi)始也不知道誰(shuí)選這首歌，要大概考慮是否有匹配的歌手，幾個(gè)人唱合適，以什么樣的方式演繹更合適。

從我個(gè)人意愿來(lái)講，我剛步入這個(gè)行當(dāng)，開(kāi)始想選歌問(wèn)題的時(shí)候，我想的是怎么高級(jí)、怎么好聽(tīng)、怎么樣拽、怎么樣有文化有思想，怎么讓大家覺(jué)得耐聽(tīng)。到了我現(xiàn)在這個(gè)狀況、這個(gè)年齡，根據(jù)我對(duì)節(jié)目的理解和我自己對(duì)音樂(lè)的理解，我更多會(huì)考慮到當(dāng)下的觀眾是否愛(ài)聽(tīng)，是否能通過(guò)這首歌曲跟某一個(gè)群體產(chǎn)生共鳴，我是否可以通過(guò)姐姐傳播一些節(jié)目需要傳達(dá)的東西，而不是私人的喜好和想法。我考慮的會(huì)更加垂直，觀眾當(dāng)下第一感覺(jué)是否好聽(tīng)，是否喜歡。我覺(jué)得音樂(lè)其實(shí)到最后說(shuō)的不是音樂(lè)本身，說(shuō)的還是人。人跟人溝通需要共鳴，需要共情。

人：節(jié)目里的歌通常是怎么選出來(lái)的？

趙：節(jié)目組考慮的維度會(huì)更多一些，版權(quán)、熟悉度、價(jià)值內(nèi)核、這一季姐姐的品味……我也會(huì)提一些想法，大家一起拿一個(gè)大歌單去篩一下。很多歌我們很想要，但是版權(quán)解決不了。比如這一季的《花?！?，我們就只能在視頻上呈現(xiàn)，不能單獨(dú)通過(guò)音頻播放。

人：這一季剛官宣你是音樂(lè)總監(jiān)的時(shí)候，觀眾說(shuō)：“趙兆老師終于回來(lái)了?！庇蟹N聲音認(rèn)為，你擔(dān)任音樂(lè)總監(jiān)時(shí)，節(jié)目的選曲、編曲更受觀眾認(rèn)可。

趙：這個(gè)我也沒(méi)想太明白。第二季、第三季的音樂(lè)總監(jiān)都是很優(yōu)秀的音樂(lè)制作人，有可能不完全是曲目選擇的問(wèn)題，而是因?yàn)楦木幍牟煌?。像《蘭花草》《花?！愤@樣的歌，為什么改出來(lái)大家喜歡，不是因?yàn)檫x曲，實(shí)際上是我們做的改編擊中了觀眾，它呈現(xiàn)的版本是好聽(tīng)的。

像《蘭花草》，當(dāng)時(shí)是節(jié)目組提出來(lái)，因?yàn)檫@首歌對(duì)節(jié)目的核心來(lái)說(shuō)是管用的。我們?cè)趺茨馨堰@樣的歌曲拿到當(dāng)代，讓大家喜歡，這就看我的本事了，所以我會(huì)把我想到的盡可能都做出來(lái)。

我已經(jīng)不記得改編的過(guò)程，只能說(shuō)現(xiàn)在聽(tīng)到那個(gè)樣子就是一點(diǎn)點(diǎn)想出來(lái)的，通過(guò)理解這首歌，坐在鋼琴面前一點(diǎn)點(diǎn)彈，在腦海中想象這個(gè)舞臺(tái)場(chǎng)景，姐姐們用什么樣的表達(dá)能獲得當(dāng)下舞臺(tái)上的表現(xiàn)力，同時(shí)怎么調(diào)整和弦、怎么配器，才能把一首老歌，通過(guò)當(dāng)代的手法傳播出去。

它的內(nèi)核思想很適合女性去表達(dá)，它又是一首特別老的歌，我特別有興趣把它做得更加符合當(dāng)下。這是我的本事，也是一個(gè)挑戰(zhàn)，我很愿意。但是這樣的歌可遇不可求，要選曲好。但讓你聽(tīng)到覺(jué)得好，又是因?yàn)楦木幒谩Ｈ绻煌ㄟ^(guò)極端的改編手段，通過(guò)特殊的姐姐演唱，不會(huì)有這樣的效果。

再比如像這一季的《花?！罚@首歌的傳播度基因就在那擺著，已經(jīng)有很好的成功元素了，那我就要知道這個(gè)節(jié)目想表達(dá)的是什么。這首歌是龔琳娜老師和小美姐姐一起唱，那就有中日合作在。節(jié)目除了大美中國(guó)之外，還想展現(xiàn)東方美學(xué)。在我看來(lái)，東方美學(xué)整體很矜持、很內(nèi)涵，尤其是中國(guó)的儒家思想，一定是非常內(nèi)斂同時(shí)運(yùn)籌帷幄，很有包容性。所以這首歌我會(huì)做得盡可能博大、穩(wěn)、內(nèi)斂，有這種矜持的狀態(tài)。

我希望每個(gè)配器的出現(xiàn)都非常有必要，通過(guò)尺八、箏、大提琴、尼龍繩木吉他等等展現(xiàn)，我想表達(dá)一種木頭質(zhì)感，不管中國(guó)還是日本，對(duì)木頭質(zhì)感的理解都很高深。對(duì)于我來(lái)說(shuō)吉他也是一樣，木頭直接決定了吉他的音色。美式吉他缺失木頭感覺(jué)，所以我加了一把尼龍弦的木吉他。同時(shí)用箏，中國(guó)叫古箏，日本叫箏，它代表著一種融合，聽(tīng)起來(lái)又像古箏又像箏，是一種中日交流。同樣的處理還有尺八，有些像簫，但又是尺八的聲音。它一出現(xiàn)，就是櫻花落下來(lái)的感覺(jué)。這樣就能凸顯中國(guó)姐姐和日本姐姐的合作，讓大家覺(jué)得這兩個(gè)人都在唱屬于自己的歌，而不是唱?jiǎng)e人的歌。只有歌手覺(jué)得這首歌是自己的歌的時(shí)候，她才會(huì)發(fā)出百分百的能量去展現(xiàn)出來(lái)。至于大提琴，用意是讓這首歌變得更古典和世界一些。每個(gè)樂(lè)器都有它的象征和代表，在凸顯兩個(gè)姐姐的民族特色時(shí)，大提琴能讓二者取得平衡。

服務(wù)好了這首歌曲，服務(wù)好了歌者，她們就會(huì)服務(wù)這首歌，會(huì)服務(wù)老百姓，會(huì)讓咱老百姓感受到它的魅力。我們所有人做的事情都是為了能讓它加分，每個(gè)人都拿到得分點(diǎn)的時(shí)候，它就是一個(gè)完整的討論。

人：你覺(jué)得這檔節(jié)目與觀眾之間的連接是怎樣構(gòu)建的？

趙：我們每一期其實(shí)都會(huì)有主題，實(shí)際上都是姐姐們?cè)谶@個(gè)年齡會(huì)遇到的問(wèn)題：年齡上來(lái)了，職業(yè)走到一個(gè)瓶頸，有了孩子，當(dāng)了媽……當(dāng)你遇到問(wèn)題的時(shí)候，你是怎么解決的？你看看現(xiàn)在的姐姐們?cè)趺唇鉀Q的？她們?cè)谶@也做一個(gè)突破，不全是專(zhuān)業(yè)上的，她們的心態(tài)是什么？

看完之后，觀眾可能會(huì)思考自己要走到這個(gè)年齡的時(shí)候應(yīng)該怎么做。我們要起到的是非常積極和正面的影響作用。

像第一季的時(shí)候，張雨綺和鐘麗緹她們有獨(dú)一無(wú)二的聲音。希望她突然通過(guò)這個(gè)節(jié)目變成一個(gè)歌者，不太現(xiàn)實(shí)，可是她有她的能量。我需要服務(wù)的是怎么能讓這個(gè)姐姐通過(guò)自身的特點(diǎn)，展現(xiàn)出好的作品去影響觀眾。該有瑕疵就得有，都修得跟假的似的，誰(shuí)會(huì)知道你是張雨綺？這次像秋瓷炫、謝欣都不是專(zhuān)業(yè)的，有瑕疵的，但是這重要嗎？

她們身在此山中，覺(jué)得自己不能比別人差太多，必須要練，必須要學(xué)，必須要達(dá)到一個(gè)要求。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我只需要幫助你一點(diǎn)，讓你的音樂(lè)能迅速擁有明顯的特點(diǎn)，這個(gè)才是有人味的音樂(lè)。

所以張雨綺那樣唱，你就唱，沒(méi)問(wèn)題?，F(xiàn)在我覺(jué)得音綜的后期要少修音，但肯定所有音綜的后期都是要修音的。實(shí)際上大家喜歡的一定是現(xiàn)場(chǎng)唱，真的。比如像《花?！罚玫淖髌酚龅搅撕玫母枵?，她們又非常真誠(chéng)地展現(xiàn)給大家，我覺(jué)得就夠了。

趙兆在《 飛豬奇妙之旅》 中擔(dān)任交響樂(lè)指揮、音樂(lè)總監(jiān)

時(shí)代的產(chǎn)物被時(shí)代印證了，生命力會(huì)很長(zhǎng)

人：現(xiàn)在的很多音樂(lè)綜藝?yán)?，編曲被提到了一個(gè)比較重要的位置。在聽(tīng)一首歌的時(shí)候，很多人都會(huì)說(shuō)它編曲很好，但在以前觀眾不太會(huì)注意到這個(gè)。為什么現(xiàn)在編曲好像變得越來(lái)越重要？

趙：我沒(méi)有想過(guò)編曲是不是真的變得越來(lái)越重，只是說(shuō)觀眾確實(shí)有一個(gè)了解的過(guò)程。像湖南衛(wèi)視做《我是歌手》這樣的節(jié)目，它是加速了中國(guó)音樂(lè)職業(yè)化的進(jìn)程。

（音樂(lè)制作）是音樂(lè)人的生活手段之一，它要服務(wù)到綜藝行業(yè)，節(jié)目火了，帶起了一批這樣的人。這個(gè)節(jié)目確實(shí)是讓編曲變得更加的職業(yè)了，功能性更強(qiáng)。

但它只是從0到1的過(guò)程，而不會(huì)變得“越來(lái)越怎么樣”，編曲始終要服務(wù)歌曲本身的內(nèi)核思想、詞、旋律，服務(wù)這個(gè)節(jié)目，所以它再怎么樣也不可能凌駕于歌曲本身之上，一定只是把功能性發(fā)揮到更專(zhuān)業(yè)，更加有效率。

人：有沒(méi)有一種可能是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在好聽(tīng)的曲子越來(lái)越少了，只能在前人的作品上重新編曲進(jìn)行改編，才顯得編曲很重要？

趙：其實(shí)還是有很多好聽(tīng)的作品，只不過(guò)是現(xiàn)在的流量蒙蔽了大家聽(tīng)歌的渠道。有些歌沒(méi)有流量也許消失了，也許在被雪藏。好聽(tīng)的曲子我倒是不擔(dān)心，只不過(guò)需要更多的節(jié)目、渠道、平臺(tái)，把這些作品展現(xiàn)出來(lái)，現(xiàn)在平臺(tái)也都在做，但是需要過(guò)程。

人：但我們印象里，市面上的音綜里還是經(jīng)典曲目多一些。

趙：音綜有一個(gè)宿命般的命題：我要的就是流量，就是傳播，就是瞬間見(jiàn)效，這都跟商業(yè)息息相關(guān)，非得找一個(gè)素人，唱得特別好、寫(xiě)的這歌老好聽(tīng)了，專(zhuān)業(yè)人士都豎大拇指，可是那歌一出來(lái)，贊助商聽(tīng)不懂，我不要，這沒(méi)流量，不是歌星不要，對(duì)吧？

但也不完全是這樣，一定會(huì)有人見(jiàn)縫插針、想盡辦法傳播應(yīng)該傳播的價(jià)值。比如說(shuō)《青年π計(jì)劃》這樣的節(jié)目，我覺(jué)得就是年輕人應(yīng)該有的樣子。這就是給他們的一個(gè)起點(diǎn)，也許未來(lái)他們會(huì)有更好的平臺(tái)。大家都有心，只不過(guò)我們要平衡，要兩條腿走路，一手要搞藝術(shù)，一手要賺錢(qián)。

人：你提到了很多次“價(jià)值”，你認(rèn)為現(xiàn)在的音樂(lè)市場(chǎng)里有缺失某些價(jià)值嗎？

趙：我也不知道當(dāng)下一定缺什么，但是確實(shí)有些東西……就像漢堡吃太多了，肯定是不舒服的。但你說(shuō)除了吃漢堡，如果再造一個(gè)別的，誰(shuí)能喜歡也說(shuō)不好。

歌和歌手都是。比如說(shuō)像這次《花?！分?，就會(huì)有人思考市場(chǎng)上是不是缺小美姐姐這樣的歌手？每個(gè)歌手都有他的位置，薛之謙也好，李健也好，王菲也好，都有獨(dú)特的位置。

要打造一個(gè)藝人，我就希望打造的是那個(gè)位置里最有價(jià)值的存在，而不是跟隨某一個(gè)人，效仿別人復(fù)制成功。做自己就挺好，做到你的位置，但是有可能輸，有可能贏，可能有人喜歡，不喜歡那也沒(méi)辦法，只能試一試。

人：一些藝術(shù)工作者希望創(chuàng)造出一些作品，提高社會(huì)的審美，或者流傳下去，你會(huì)有這樣的想法和使命感嗎？

趙：時(shí)有時(shí)無(wú)。有時(shí)候也想做出一些驚世駭俗的作品，流傳百世。但不由我說(shuō)了算，要靠命。但其實(shí)真的不是命，需要長(zhǎng)期的積累和磨練，一萬(wàn)個(gè)作品在那等著，有一個(gè)作品可能就出來(lái)了。

人：我們現(xiàn)在聽(tīng)到那么多古典音樂(lè)，它們?yōu)槭裁磿?huì)流傳下來(lái)？

趙：首先我覺(jué)得那是個(gè)黃金時(shí)期，那個(gè)時(shí)代造就了藝術(shù)家們。宮廷里就需要作曲家來(lái)豐富生活，寫(xiě)了之后天天演出，在宮廷皇室里火了，老百姓都聽(tīng)到了，不就火了嗎？再比如戰(zhàn)爭(zhēng)中，飽受折磨的藝術(shù)工作者也寫(xiě)了很多，尤其像前蘇聯(lián)的作曲家，多悲壯的音樂(lè)都寫(xiě)得出來(lái)。所以是時(shí)代讓他們有了這樣的機(jī)會(huì)，那個(gè)時(shí)代也沒(méi)有電子音樂(lè)，沒(méi)有嘻哈，如果有的話可能那時(shí)候就火了。那個(gè)時(shí)候只有交響樂(lè)，只有歌劇。每個(gè)時(shí)代都不一樣。

人：但是那些音樂(lè)在當(dāng)下仍然散發(fā)著魅力。

趙：我覺(jué)得是因?yàn)闀r(shí)代的產(chǎn)物被時(shí)代印證了，它的生命力就是長(zhǎng)的，它講述的是當(dāng)下人民的生活。我們現(xiàn)在和古代生活在工具上有翻天覆地的變化，但是情感上變化沒(méi)有那么大，還是愛(ài)人，還是友誼，還是家人，還是哲理，這些東西道理是一樣的，音樂(lè)表達(dá)的就是這個(gè)東西。所以它在哪個(gè)時(shí)代都不會(huì)過(guò)時(shí)，你非得到這個(gè)時(shí)代搞一個(gè)特有的虛無(wú)的東西，到了下一個(gè)時(shí)代肯定沒(méi)了。

人：就像我們說(shuō)最近5年的××神曲，再過(guò)個(gè)50年不會(huì)留存。

趙：對(duì)，它們因流量產(chǎn)生，為流量服務(wù)，流量絕對(duì)就是短暫的。但世界發(fā)展不可能靠流量來(lái)支撐，為了流量而寫(xiě)，只是打造了吃快餐的飽肚的狀態(tài)，便宜、生產(chǎn)賊快，還能迅速賺到錢(qián)，你想想大家能花多少心思去寫(xiě)？沒(méi)有核心的情感，肯定留不下來(lái)。

但還是會(huì)回去的，總有先鋒出現(xiàn)，跟隨者也有一批出現(xiàn)，同時(shí)會(huì)帶來(lái)新的東西，踩在前人肩膀上不斷去發(fā)展。

音樂(lè)不太容易被科技、AI取代，因?yàn)樗说那楦凶叩米罱@個(gè)是萬(wàn)年都不變的東西。它一旦跟工具走得很近的時(shí)候，就會(huì)容易被淘汰。不要把音樂(lè)變成工具，藝術(shù)這個(gè)東西要變成工具肯定就不對(duì)了。音樂(lè)只要跟當(dāng)代的人、跟當(dāng)代的情感一起被時(shí)代驗(yàn)證過(guò)，它的生命力就會(huì)是長(zhǎng)的。