邢建建：李老師您好，非常高興您能作客詩(shī)詞名家訪(fǎng)談欄目。中國(guó)是詩(shī)的國(guó)度，古典詩(shī)歌對(duì)中國(guó)的影響是深遠(yuǎn)的、長(zhǎng)久的、廣泛的。上至耄耋老翁，下至垂髫小兒，經(jīng)典的詩(shī)句張口就來(lái)?！霸?shī)心”是流淌在國(guó)人血液里的，“詩(shī)性”是根植于國(guó)人骨子里的。詩(shī)歌的力量因音節(jié)而迸發(fā)，詩(shī)人的情懷在字符中跳躍。能成為一名詩(shī)人，一名純粹的詩(shī)人，我的內(nèi)心也是由衷地驕傲和自豪。您作為“詩(shī)詞中國(guó)”“最具影響力”的詩(shī)人之一，能不能談一談詩(shī)的陪伴對(duì)于您的影響是什么？作為青年一代的詩(shī)人，又該如何確定詩(shī)的方向呢？

李文朝：首先感謝大家對(duì)中華傳統(tǒng)詩(shī)詞的高度重視和大力弘揚(yáng)！感謝邢建建老師精心編排這檔節(jié)目！我充其量算個(gè)中華詩(shī)詞的業(yè)余愛(ài)好者和弘揚(yáng)中華詩(shī)詞的志愿者。至于那個(gè)“詩(shī)詞中國(guó)”“最具影響力”大獎(jiǎng)，說(shuō)來(lái)有些不好意思。那是2015年，“詩(shī)詞中國(guó)”搞了個(gè)“最具影響力”大獎(jiǎng)海內(nèi)外網(wǎng)絡(luò)海選。那時(shí)我還不會(huì)上網(wǎng)，更沒(méi)有什么微信群，也就沒(méi)關(guān)注此事。直到后來(lái)“揭鍋”了，我被詩(shī)友從海選推薦進(jìn)入了前十名，并且有全國(guó)各地詩(shī)友打來(lái)電話(huà)祝賀，說(shuō)：“知道李老師你自己不大上網(wǎng)，但了解你的詩(shī)友們都推薦了你。”還有的說(shuō)：“你是自己不會(huì)拉票，硬被詩(shī)友們推舉上來(lái)的?！边@使我很感動(dòng)。常言道“政聲人去后，民意閑談時(shí)”，你只要真心實(shí)意為弘揚(yáng)中華詩(shī)詞盡了心、出了力，廣大詩(shī)友還是看在眼里，記在心里的。

這話(huà)題就可以進(jìn)入你說(shuō)的“陪伴”一詞。我可以說(shuō)詩(shī)詞陪伴了我大半生。早在20世紀(jì)60年代，我在讀高中的時(shí)候，就模仿毛主席詩(shī)詞，自己寫(xiě)詩(shī)填詞。直到參加工作之后，寫(xiě)詩(shī)填詞就像寫(xiě)日記一樣，伴隨著我的生活、工作全過(guò)程。在職時(shí)就出過(guò)幾本詩(shī)集，并在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館舉辦過(guò)我的手稿著作捐贈(zèng)儀式暨作品研討會(huì)。時(shí)任中國(guó)作協(xié)黨組書(shū)記、副主席金炳華同志親自出席，并在講話(huà)中對(duì)我的詩(shī)詞創(chuàng)作方向和成果給予充分肯定和熱情鼓勵(lì)。許多將軍、部長(zhǎng)、專(zhuān)家、學(xué)者與會(huì)，都在發(fā)言中給了我熱情鼓勵(lì)。在我快要到達(dá)部隊(duì)最高服役年齡時(shí)，時(shí)任中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)孫軼青先生熱情引薦，并經(jīng)當(dāng)時(shí)總政治部領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)，我到中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)工作，成了一名弘詩(shī)志愿者。后來(lái)，擔(dān)任了學(xué)會(huì)第三屆常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、法定代表人，第四屆又連任了學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，直到年滿(mǎn)70周歲，按照上級(jí)文件規(guī)定，我退出了學(xué)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)崗位，前后在中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)工作了14 個(gè)年頭。其間，我還擔(dān)任了中國(guó)作家協(xié)會(huì)第八、九屆詩(shī)歌委員會(huì)副主任，直到作協(xié)“十代會(huì)”后于今年3月退出?？梢哉f(shuō)，詩(shī)詞已成了我生命的一部分。我深切體會(huì)到，詩(shī)可以勵(lì)志，詩(shī)可以怡情，詩(shī)可以排憂(yōu)，詩(shī)可以養(yǎng)生。我的《詠志》詩(shī)：“志士朝前走，洪波入海流。開(kāi)弓無(wú)復(fù)返，好馬不回頭?！背闪瞬簧僦行W(xué)生的座右銘。我在廬山西海舉行的全國(guó)傳統(tǒng)養(yǎng)生論壇上，與李燕杰老師同臺(tái)作了《中華詩(shī)詞與傳統(tǒng)養(yǎng)生》的演講，受到了李燕杰老師和在場(chǎng)專(zhuān)家、教授的好評(píng)。

如果說(shuō)對(duì)青年詩(shī)友有什么寄語(yǔ)的話(huà)，我想有四句話(huà)可供領(lǐng)悟參考，這就是“真心愛(ài)詩(shī)，潛心學(xué)詩(shī)，靜心寫(xiě)詩(shī)，誠(chéng)心弘詩(shī)”。要做一個(gè)純粹的詩(shī)人，必須打破名韁利鎖的束縛。一心成名者未必能成名；靜心寫(xiě)詩(shī)者未必不成名。這就是學(xué)詩(shī)的辯證法。

邢建建：去年的6 月份，有幸讀到您的七律選，其中有兩句我深有感觸，一句是《步玉答友人〈長(zhǎng)夏憶故人因有是寄〉》中的：“虛名甘在他人后，佳句敢爭(zhēng)天下先”。另一句是《步玉答友人〈節(jié)秋有寄〉》中的：“養(yǎng)心浩氣天于我，過(guò)耳閑言自去之”。讀此二句，雖初有“大道至簡(jiǎn)，一以貫之”之感，但在于詩(shī)心與名利之間還頗懵懂，借此機(jī)會(huì)，李老師能否以此開(kāi)解一二，以分清其中之利弊。

李文朝：好的。第一句“虛名甘在他人后，佳句敢爭(zhēng)天下先”是步原韻奉和熊東遨先生的《長(zhǎng)夏憶故人因有是寄》中的頸聯(lián)。全詩(shī)的內(nèi)容是：

步玉答友人《長(zhǎng)夏憶故人因有是寄》

情真誼厚勿須言，肝膽交輝映碧天。

報(bào)國(guó)從戎同夙志，論詩(shī)把酒憶當(dāng)年。

虛名甘在他人后，佳句敢爭(zhēng)天下先。

日久方能知善偽，一呼又喚激情燃。

我和熊東遨先生是詩(shī)友、戰(zhàn)友加兄弟。他是一位很有個(gè)性和創(chuàng)新精神的實(shí)力派詩(shī)人?！疤撁试谒撕?，佳句敢爭(zhēng)天下先”是對(duì)熊東遨先生詩(shī)意心境的寫(xiě)照，也是作者自己的詩(shī)心比照。說(shuō)熊東遨先生的詩(shī)詞作品全國(guó)一流，相信是沒(méi)人提出異議的。但在正常的詩(shī)詞作品展示中，熊東遨先生的作品未必能排在前面。因?yàn)樵谠?shī)詞圈子里，好像有不成文的規(guī)矩，即在同一詩(shī)詞組織作品展示中，一般先排該組織在職領(lǐng)導(dǎo)，再排該組織退下來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)，最后再排其他詩(shī)友的作品；在社會(huì)面上的詩(shī)詞作品展示中，多是先排官職大、社會(huì)地位高的，再依次下排，作品質(zhì)量幾乎被忽略不計(jì)。對(duì)這種虛名位次，是沒(méi)有必要在意，甚至應(yīng)甘于后排的。但對(duì)詩(shī)詞創(chuàng)作質(zhì)量，則要有杜甫“語(yǔ)不驚人死不休”和敢爭(zhēng)天下先的精神。這是詩(shī)家應(yīng)有的詩(shī)意心境。

關(guān)于第二句詩(shī)，“養(yǎng)心浩氣天于我，過(guò)耳閑言自去之”，也是步玉和熊東遨先生《秋節(jié)有寄》中的頸聯(lián)。實(shí)事求是地說(shuō)，我的不少有思想性和閃光點(diǎn)的詩(shī)句，多是在與熊東遨先生的唱和酬答中思想碰撞迸發(fā)出來(lái)的火花。

熊東遨先生的原唱是：

白首論交莫謂遲，早同戎馬晚同詩(shī)。

遙知鶴影臨云漢，會(huì)引濤聲入硯池。

我素我行何忌也，人譽(yù)人毀兩由之。

黃花不負(fù)西風(fēng)約，綻放東籬又一時(shí)。

這首詩(shī)寫(xiě)得很美，而且深刻表達(dá)了詩(shī)家對(duì)世事人情的獨(dú)家感悟。我要步原韻唱和這首七律，除了傳統(tǒng)詩(shī)詞的格律要求和詩(shī)詞唱和的藝術(shù)范式必須遵循之外，還必須表達(dá)體現(xiàn)出作者本人個(gè)性特質(zhì)的人生感悟。我的和詩(shī)是這樣寫(xiě)的：

知交傾蓋不為遲，戎馬殊途共入詩(shī)。

一點(diǎn)靈犀通翰苑，千杯美酒醉瑤池。

養(yǎng)心浩氣天于我，過(guò)耳閑言自去之。

禮贊黃花秋影下，同邀明月正宜時(shí)。

其中頸聯(lián)是說(shuō)，養(yǎng)心的浩然之氣是天然賦予，與生俱來(lái)的；過(guò)耳的閑言碎語(yǔ)就由它去吧。反映了作者昂揚(yáng)向上、豁達(dá)開(kāi)朗的性格特質(zhì)。

邢建建：都說(shuō)李老師是儒將，集文武于一身，有著將軍和詩(shī)人的雙重榮耀。能跟我們談一談您與詩(shī)是怎么結(jié)緣的嗎？以及詩(shī)帶給了您怎樣的影響呢？

李文朝：這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有你說(shuō)的這么“光亮”。“將軍詩(shī)人”和“部長(zhǎng)詩(shī)人”“院士詩(shī)人”“科學(xué)家詩(shī)人”“工匠詩(shī)人”“農(nóng)民詩(shī)人”一樣，都是社會(huì)特定職業(yè)從業(yè)人員中的詩(shī)詞業(yè)余愛(ài)好者。我國(guó)古往今來(lái)的將軍詩(shī)人也數(shù)不勝數(shù)。我和詩(shī)詞結(jié)緣可以追溯到孩童時(shí)代，從記事時(shí)起，就在家人引導(dǎo)下背誦唐詩(shī)。我6 歲報(bào)名上小學(xué)時(shí)，人還沒(méi)有報(bào)名桌子高，老師嫌小不收。家人說(shuō)，這孩子很聰明，能背誦好多首唐詩(shī)，不信你試試。于是，我當(dāng)場(chǎng)一口氣背了好幾首唐詩(shī)，老師大喜，破例收錄了我。直到1966屆高中畢業(yè)，我一直是全班年齡最小的學(xué)生。前面已經(jīng)講過(guò)，上高中時(shí)我就模仿毛主席詩(shī)詞寫(xiě)詩(shī)填詞，和詩(shī)詞結(jié)緣也已超過(guò)半個(gè)世紀(jì)。不過(guò)在職期間由于工作繁忙，沒(méi)有時(shí)間和精力專(zhuān)心研究詩(shī)詞格律、音韻等技術(shù)層面的東西，所謂詩(shī)詞創(chuàng)作也是盲目的、自發(fā)的，只能說(shuō)是在詩(shī)詞意象構(gòu)建、藝術(shù)追求、語(yǔ)言提煉和哲理升華方面進(jìn)行即興探索。

我個(gè)人體會(huì)到，我的詩(shī)詞之所以能夠得到專(zhuān)家和社會(huì)上的認(rèn)可，關(guān)鍵是我沒(méi)有背“將軍”的包袱。到中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)工作后，在各位名師大家面前，我進(jìn)一步看到了自己的差距，放下了一切世俗的包袱，發(fā)自?xún)?nèi)心地認(rèn)為，“入行”必須“循規(guī)”。我老老實(shí)實(shí)地從小學(xué)生當(dāng)起，自覺(jué)以白衣詩(shī)徒的身份，潛心研究詩(shī)詞格律和新聲、舊韻的基礎(chǔ)知識(shí)。我對(duì)自己有比較客觀(guān)、清醒的認(rèn)識(shí)，既不夜郎自大，也不妄自菲薄。我知道自己的短板在技術(shù)層面。我長(zhǎng)期從事新聞宣傳工作和宣傳文化領(lǐng)導(dǎo)工作，藝術(shù)修養(yǎng)水平、哲學(xué)理論水平并不比別人差。只要扎扎實(shí)實(shí)把技術(shù)基礎(chǔ)短板補(bǔ)上，就可以發(fā)揮出閱歷、胸襟、藝術(shù)、理論等方面的優(yōu)勢(shì)，開(kāi)辟自己的詩(shī)詞創(chuàng)作新境界。經(jīng)過(guò)十多年的虛心求教和潛心學(xué)習(xí)，終于使自己的詩(shī)詞創(chuàng)作水平有了切實(shí)的提高。

邢建建：寫(xiě)詩(shī)是寫(xiě)“我”，“我”有“小我”和“大我”之分。拿我個(gè)人來(lái)說(shuō)能寫(xiě)好“小我”，但在寫(xiě)“大我”的時(shí)候，就會(huì)無(wú)從下筆，捉襟見(jiàn)肘，就算強(qiáng)寫(xiě)也很難達(dá)到高度。拿登高、登樓來(lái)說(shuō)，好的作品有雄渾之勢(shì)，氣象噴薄而來(lái)，就如您《清平樂(lè)·登鸛雀樓》中的詞句：“鸛雀樓高山影矮，千里目窮天外?！逼溲劢绺?、氣象大的境界陡然而出。在詩(shī)詞中應(yīng)該怎么表達(dá)“大我”呢？

李文朝：關(guān)于寫(xiě)詩(shī)中的“小我”與“大我”，這個(gè)問(wèn)題要一分為二辯證地來(lái)看。首先，寫(xiě)詩(shī)填詞是詩(shī)人個(gè)性的表露或張揚(yáng)，表露“小我”的個(gè)人情調(diào)或抒發(fā)“大我”的家國(guó)情懷，是詩(shī)人的創(chuàng)作自由，不可刻意強(qiáng)求。但是，一切有社會(huì)責(zé)任感和文化自覺(jué)性的詩(shī)人詞家，必然是抒發(fā)家國(guó)情懷的“大我”詩(shī)的作手。年齡稍大一點(diǎn)的詩(shī)友都了解，我在擔(dān)任中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)第三、四屆常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)和中國(guó)作家協(xié)會(huì)第八、九屆詩(shī)歌委員會(huì)副主任長(zhǎng)達(dá)十多年的時(shí)間里，不論什么場(chǎng)合的講話(huà)、講課和詩(shī)詞創(chuàng)作，我都是“大我”詩(shī)創(chuàng)作的熱情倡導(dǎo)者和積極實(shí)踐者。2020 年我創(chuàng)作的長(zhǎng)篇古風(fēng)《中華庚子抗疫歌》，被專(zhuān)家評(píng)論為抗疫詩(shī)詞中“正大堂皇的壓軸之篇”；2015 年創(chuàng)作的長(zhǎng)篇古風(fēng)《血肉筑長(zhǎng)城——為中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70 周年而作》，被譽(yù)為全景式展現(xiàn)中華民族抗戰(zhàn)勝利的英雄史詩(shī)，原始手稿和創(chuàng)作素材被中國(guó)人民革命軍事博物館作為文物級(jí)藏品永久收藏……這些都是抒發(fā)家國(guó)情懷、進(jìn)行“大我”創(chuàng)作的生動(dòng)例證。

剛才你提到的拙作《清平樂(lè)·登鸛雀樓》，就是對(duì)唐人王之渙《登鸛雀樓》詩(shī)的意象翻新和意境拓展。王之渙的原詩(shī)是：“白日依山盡，黃河入海流。欲窮千里目，更上一層樓?！蔽业脑~作《清平樂(lè)·登鸛雀樓》：“長(zhǎng)河入海，目盡霞光彩。鸛雀樓高山影矮，千里目窮天外。 名詩(shī)閃耀名樓，騷人墨客川流。文萃唐風(fēng)遺韻，凌空伴我神游?！敝灰盐业淖驹~和唐人的名詩(shī)加以對(duì)照，內(nèi)中的藝術(shù)傳承就清晰可見(jiàn)。

至于在詩(shī)詞中怎么表達(dá)“大我”？我認(rèn)為，“大我”詩(shī)詞作品，是作者政治覺(jué)悟、思想境界、社會(huì)閱歷、理論基礎(chǔ)、史實(shí)積淀、科技知識(shí)及胸襟抱負(fù)、文化情懷、擔(dān)當(dāng)精神等自身綜合素質(zhì)的自然表達(dá)，是水到渠成式的展現(xiàn)。僅靠生拉硬湊幾個(gè)“天”“地”“山”“海”“日”“月”等大詞匯、空概念是難以奏效的。陸游說(shuō)過(guò)：“汝果欲學(xué)詩(shī)，功夫在詩(shī)外?！碧岣摺按笪摇痹?shī)詞創(chuàng)作能力，必須從政治理論、人文歷史、自然科學(xué)、文化修養(yǎng)等基礎(chǔ)的“詩(shī)外功夫”做起。

邢建建：非常感謝李老師，最后再跟我們談一談詩(shī)人的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)吧。

李文朝：好的。最后談一下詩(shī)人的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。一切有理想、有抱負(fù)、有追求、有社會(huì)責(zé)任感的文化自覺(jué)性的詩(shī)人詞家，特別是青年詩(shī)友，必須以高度的責(zé)任意識(shí)和擔(dān)當(dāng)精神，直面?zhèn)ゴ髸r(shí)代，反映火熱生活，抒發(fā)家國(guó)情懷，展現(xiàn)“大我”詩(shī)風(fēng)，努力創(chuàng)作出無(wú)愧于偉大新時(shí)代的優(yōu)秀詩(shī)詞作品。