韓舒淋

殼牌集團(tuán)CEO魏斯旺在參加“中國(guó)發(fā)展高層論壇2023”期間接受《財(cái)經(jīng)》專訪。攝影/魏媛

“我們必須意識(shí)到油價(jià)在沖突前就比現(xiàn)在還高，問題在沖突發(fā)生前就出現(xiàn)了。”在接受《財(cái)經(jīng)》獨(dú)家專訪時(shí)，國(guó)際油氣巨頭殼牌（Shell）新任CEO魏斯旺（Wael Sawan）對(duì)能源危機(jī)的觀點(diǎn)鮮明。

魏斯旺是殼牌130多年歷史上首位來自中東的CEO（首席執(zhí)行官），也是殼牌首位來自歐洲之外的CEO。他出生于黎巴嫩，在阿聯(lián)酋和加拿大接受教育，于1997年加入殼牌。2023年1月1日，他成為殼牌的新任CEO，繼續(xù)前任范伯登（Ben van Beurden）開啟的公司轉(zhuǎn)型。

對(duì)于這一特殊的“禮遇”，魏斯旺在專訪中表示這表明殼牌將變得更加國(guó)際化、多樣化，能源系統(tǒng)是一個(gè)全球系統(tǒng)，他在多個(gè)國(guó)家生活的經(jīng)驗(yàn)將幫助殼牌度過復(fù)雜的能源轉(zhuǎn)型。

在魏斯旺看來，在沖突之前，多重因素導(dǎo)致上游投資不足，而能源需求仍在增長(zhǎng)，供需失衡早已出現(xiàn)，沖突只是放大了能源系統(tǒng)中早就存在的問題。

魏斯旺接手的殼牌，剛剛在2022年獲得了創(chuàng)歷史紀(jì)錄的399億美元凈利潤(rùn)，遠(yuǎn)超2008年創(chuàng)下的前紀(jì)錄284億美元。危機(jī)之下，油氣價(jià)格上漲，包括殼牌在內(nèi)的東西方油氣巨頭成了最大贏家，在“雙碳”成為全球趨勢(shì)的這兩年里，老牌化石能源巨頭卻用破紀(jì)錄的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)提醒著世界，誰在真正悶聲發(fā)大財(cái)。

長(zhǎng)期來看，化石能源終究會(huì)淡出舞臺(tái)中心。現(xiàn)在，殼牌有大約三分之一的投資投向了新能源和非化石能源產(chǎn)品，它不僅在投資新能源，還在做電力交易，在北京四元橋的宜家背后建起了充電站，與比亞迪成立了合資公司。

大型石油公司如何把握轉(zhuǎn)型速度，平衡傳統(tǒng)油氣和新能源的投資結(jié)構(gòu)，魏斯旺稱這是讓他夜不能寐的難題。他在訪談中強(qiáng)調(diào)“平衡”“韌性”和能源轉(zhuǎn)型的“復(fù)雜”，不能把問題簡(jiǎn)化為非此即彼。他說，只有利潤(rùn)但沒有可持續(xù)發(fā)展是不行的，可持續(xù)發(fā)展沒有利潤(rùn)支撐也行不通。

3月底，剛剛履新的魏斯旺出訪中國(guó)，期間接受了《財(cái)經(jīng)》獨(dú)家專訪。以下為專訪全文。

我想強(qiáng)調(diào)幾個(gè)重要原因：第一是由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和人口增長(zhǎng)，能源需求繼續(xù)增長(zhǎng)，但能效提高不夠，能源供應(yīng)的壓力越來越大。價(jià)格正在上升，我們同時(shí)面臨生活成本、通貨膨脹等多重挑戰(zhàn)。

第二是對(duì)能源供給的投資不足，多重因素導(dǎo)致了這一局面，包括社會(huì)輿論對(duì)石油、天然氣未來角色的悲觀預(yù)期，2020年低油價(jià)的市場(chǎng)環(huán)境里難以獲得資本支持等。需求增長(zhǎng)、供應(yīng)萎縮，這讓能源系統(tǒng)的平衡變得緊張，未來會(huì)有越來越多的波動(dòng)和不確定性。

積極的部分是這幾年在低碳能源方面有很多創(chuàng)新和投資，但這是間歇性的能源。如果沒有太陽(yáng)或者不刮風(fēng)就發(fā)不出電，但我們的儲(chǔ)能技術(shù)還不足以應(yīng)對(duì)這些波動(dòng)性。

因此，這個(gè)復(fù)雜能源系統(tǒng)在平衡供求上非常緊張，給依靠平價(jià)能源生活或經(jīng)營(yíng)企業(yè)的人帶來了很多挑戰(zhàn)。

我沒有提到它，因?yàn)槲覀儽仨氄J(rèn)識(shí)到油價(jià)在戰(zhàn)沖突前比現(xiàn)在還要高，這意味著問題在沖突之前就已經(jīng)發(fā)生了。自從危機(jī)發(fā)生后，俄羅斯的石油產(chǎn)量實(shí)際上增長(zhǎng)了，人們以為它產(chǎn)量下降了，但其實(shí)并沒有。

全球天然氣產(chǎn)量下降了2.5%左右，這2.5%造成了能源價(jià)格的大幅飆升。但如果我們?cè)谀茉垂?yīng)上投資足夠，包括新能源和儲(chǔ)能的投資，我們就可以應(yīng)對(duì)的更好，但不幸的是并沒有。

所以我認(rèn)為，俄烏危機(jī)引起了一些波動(dòng)，但這種波動(dòng)是此前就有的問題。

具體到歐洲，沖突的確造成了危機(jī)。當(dāng)然這也有多重原因，最大的問題就是歐洲對(duì)外依存度過高，這是過去選擇的結(jié)果。上個(gè)冬季拯救歐洲的是中國(guó)沒有采購(gòu)以往那么多的LNG（液化天然氣），其中大部分都流向了歐洲。

的確。所以歐洲仍然面臨挑戰(zhàn)，我們還沒有其他辦法來應(yīng)對(duì)俄羅斯（斷供）的問題。根本上是能源政策問題，我們需要讓能源供應(yīng)多元化，管理好我們所在國(guó)家的能源需求。

我們度過了一個(gè)冬天，但絕對(duì)沒有度過能源危機(jī)。在歐洲，能源危機(jī)是必須長(zhǎng)期應(yīng)對(duì)的問題。

中國(guó)和世界上其他地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，會(huì)使得（能源）需求上升。歐洲將與世界其他地區(qū)爭(zhēng)奪LNG，供應(yīng)鏈無法迅速轉(zhuǎn)為運(yùn)送歐洲所需的所有替代可再生能源。歐洲還有許多其他問題需要解決，比如基礎(chǔ)設(shè)施，比如電網(wǎng)的質(zhì)量，許多是老舊的電網(wǎng)，效率不高。因此，歐洲必須有端到端的政策，而不是指望繼續(xù)有好天氣，這不是一個(gè)好的策略。

這可能是危機(jī)程度有多嚴(yán)重的問題。與俄羅斯有關(guān)的問題是大量供應(yīng)很快消失了，如果俄羅斯的供應(yīng)不出問題，誰也不知道世界會(huì)怎樣。但歐洲的核電的確在沖突前一年就出力不足了，此外，巴西水電出力不足也導(dǎo)致許多LNG去了巴西。

現(xiàn)實(shí)就是會(huì)發(fā)生各種意外，不管是水電、石油、天然氣還是可再生能源。所以能源系統(tǒng)的韌性非常重要，它允許意外發(fā)生，系統(tǒng)中總會(huì)出現(xiàn)波動(dòng)，但至少可以管理波動(dòng)，而不是像去年那樣波動(dòng)到了極端水平。

從石油的供應(yīng)和流向來看，到目前供應(yīng)沒有實(shí)質(zhì)性減少，但流向出現(xiàn)了重大變化，過去是從俄羅斯到歐洲，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向俄羅斯到中國(guó)和印度，同時(shí)其他地區(qū)的石油轉(zhuǎn)向歐洲來滿足歐洲需求。這意味著船舶要比過去運(yùn)輸更遠(yuǎn)的距離。以后供應(yīng)是否會(huì)受影響還要看沖突的走向，供應(yīng)能否維持住始終要打個(gè)問號(hào)。

天然氣受影響就要大得多。在近期，歐洲都不太可能再去依賴俄羅斯的天然氣，歐洲必須制定自己的政策來保障未來長(zhǎng)期的供應(yīng)，不管是LNG——?dú)W洲在新建很多LNG進(jìn)口設(shè)施，還是更快地向新能源轉(zhuǎn)型。沖突讓歐洲反思了其整體能源政策，這一反思還在持續(xù)。

我們的投資組合是一個(gè)平衡的投資組合。上游我們有石油、天然氣產(chǎn)能，下游我們有加油站零售業(yè)務(wù)，也賣給航空和海運(yùn)客戶，我們也在開發(fā)新能源業(yè)務(wù)，例如綠氫，電力、風(fēng)電和太陽(yáng)能。因此，我們更像是一個(gè)多元化的能源公司。

多年來我們一直致力于改善公司的基本面，我們已經(jīng)出售了許多投資組合中較弱的資產(chǎn)，降低了成本。2014年的油價(jià)與2022年類似，與2014年相比，我們提高了生產(chǎn)力和效率，我們的自由現(xiàn)金流上升了約80%，收益上升了70%。

此外，有一些宏觀趨勢(shì)的影響，例如天然氣價(jià)格，這主要是由于俄羅斯和烏克蘭的局勢(shì)，但很多改善都來自自我提升。我希望能在未來幾年保持這種提升，這是公司能夠在能源轉(zhuǎn)型中保持強(qiáng)大的根本。自身強(qiáng)大了，才能有機(jī)會(huì)在我們開展業(yè)務(wù)的國(guó)家?guī)椭?dāng)?shù)剡^渡到低碳解決方案。

至少在這十年，最大的影響因素仍是石油和天然氣價(jià)格。

雖然我們正在享受來自于此的利潤(rùn)，但我們正在將大量的利潤(rùn)再投資于更低碳、更有韌性的領(lǐng)域：我們的下游業(yè)務(wù)、化學(xué)品業(yè)務(wù)和可再生能源業(yè)務(wù)。我們正努力建立低碳業(yè)務(wù)板塊，期望未來從中獲利，但這將需要時(shí)間，因?yàn)槭澜缟嫌腥绱硕嗟牡胤嚼^續(xù)依賴化石燃料，化石能源仍占整體能源的80%以上。在世界更快轉(zhuǎn)型前，化石能源仍將是我們銷售的大頭。

這是最讓我夜不能寐的問題。我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)是，只有利潤(rùn)但沒有可持續(xù)發(fā)展是不行的，可持續(xù)發(fā)展沒有利潤(rùn)支撐也是行不通的（profits without sustainability will not work， and sustainability without profits will not work），兩者都需要。我們要繼續(xù)供應(yīng)石油和天然氣，讓人們獲得現(xiàn)在需要的能源。我們也要從這些利潤(rùn)中拿出一部分，投資未來的低碳能源系統(tǒng)。

要么只關(guān)注油氣，要么只關(guān)注新能源，我認(rèn)為這就是問題所在，世界需要我們同時(shí)關(guān)注兩者，需要平衡的能源轉(zhuǎn)型，需要確保人們不會(huì)在當(dāng)下面臨能源短缺，因此同時(shí)投資低碳技術(shù)和油氣新項(xiàng)目是未來的答案。

以2022年為例，我們整個(gè)公司投資了250億美元。其中42億美元投向可再生能源，38億美元投向所謂的非能源產(chǎn)品，如化學(xué)品、加油站等，這兩者超過80億美元。因此，我們整體投資的三分之一投向了零碳或非能源產(chǎn)品。另外三分之二主要投向石油和天然氣，我們預(yù)計(jì)今年的情況大致相同。

我們油氣的生產(chǎn)需要大的投資，否則產(chǎn)量很快就會(huì)降下來。我們必須每年投資150億到160億美元，以保持石油和天然氣產(chǎn)量持平或略有增長(zhǎng)。

很難預(yù)測(cè)，這取決于市場(chǎng)如何變化。比如政府政策變化，客戶更愿意為綠氫付費(fèi)，那我們就會(huì)更快進(jìn)入綠氫市場(chǎng)。

殼牌在中國(guó)開展業(yè)務(wù)已經(jīng)有129年，這是一個(gè)很長(zhǎng)的歷史。我們?cè)诋?dāng)?shù)赜幸粋€(gè)主要由中國(guó)人領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)團(tuán)隊(duì)，這樣的歷史和關(guān)系使我們有信心繼續(xù)投資。

我們?cè)谥袊?guó)投資了許多不同的領(lǐng)域，比如和中石油合作的長(zhǎng)北天然氣項(xiàng)目、和中海油合作的惠州石化項(xiàng)目，我們也投資了充電樁、氫能、化工等等。

我們對(duì)中國(guó)能源轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)感到特別興奮。幾年前我們?cè)谥袊?guó)還沒有充電樁設(shè)施，如今有1.8萬個(gè)。中國(guó)是我們電動(dòng)汽車業(yè)務(wù)最大的市場(chǎng)，超過10%的充電站都在中國(guó)，其中一部分來自去年底與比亞迪新成立的合資公司。氫能也是我們投資的領(lǐng)域，我們還與合作伙伴在大亞灣探索碳捕集與封存（CCS）項(xiàng)目機(jī)會(huì)。

我們將繼續(xù)在中國(guó)，特別是在能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域繼續(xù)投資，并繼續(xù)學(xué)習(xí)，也將海外經(jīng)驗(yàn)帶進(jìn)來，幫助中國(guó)確保能源安全。

有幾點(diǎn)考慮：我們的上游業(yè)務(wù)（upstream）和一體化天然氣業(yè)務(wù)（integrated gas）的文化是很相似的，也有很多聯(lián)系，為了簡(jiǎn)化銜接，我將它們合并。從大資產(chǎn)角度，我們希望減少范圍一和范圍二的碳排放，而它們面臨相似的困難，最好是一起來應(yīng)對(duì)解決。

在下游（downstream）和可再生能源（renewable）方面，我們的可再生能源戰(zhàn)略是幫助客戶減碳，而不是與客戶分開發(fā)展。所以要把這些業(yè)務(wù)放在一起，一同面向客戶。并且這部分業(yè)務(wù)也有自己的文化，它不像上游資產(chǎn)那么龐大，更多是與客戶對(duì)接，更靈活、敏捷，有新的商業(yè)模式，最好是把它們放在一起來面向客戶。

所以我們把公司重組為兩部分，這一戰(zhàn)略基于我們的能力和業(yè)務(wù)特點(diǎn)，這是注重簡(jiǎn)化的努力，將給公司帶來更多的效益和紀(jì)律。

我一直強(qiáng)調(diào)的是，效益是我們現(xiàn)有業(yè)務(wù)發(fā)展和吸引低碳投資的關(guān)鍵，效益將為我們贏得增長(zhǎng)的權(quán)利。當(dāng)前世界地緣政治和大宗商品價(jià)格有很多不確定性，我們必須負(fù)責(zé)任的花錢，專注于我們擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，而不是試圖包攬一切。

我想換個(gè)概念，我認(rèn)為這是通向低碳未來的競(jìng)賽。

為什么這么說？我想歐洲對(duì)IRA并不高興，這其實(shí)是好事。我們要建立一個(gè)低碳能源系統(tǒng)，美國(guó)觸發(fā)了歐洲采取更大的行動(dòng)，這很好，意味著我們將有機(jī)會(huì)在歐洲和美國(guó)投資，發(fā)展低碳能源。如果不這樣，低碳能源的投資就不夠快，所以我認(rèn)為這對(duì)雙方來說是一場(chǎng)競(jìng)賽。

但我認(rèn)為光有激勵(lì)措施是不夠的。我們還需要關(guān)注審批問題，因?yàn)榧词褂腥烁嬖V我們將支持投資，但如果投資需要審批十年，我們就不會(huì)投資。不管在歐洲還是美國(guó)，審批都至關(guān)重要，建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施都需要審批核準(zhǔn)，而這個(gè)問題現(xiàn)在依然進(jìn)展非常慢。

上左：中海殼牌石化由中海油和殼牌合資成立，目前有兩期項(xiàng)目運(yùn)行，并在今年3月簽署了三期乙烯項(xiàng)目初步投資協(xié)議；上右：長(zhǎng)北天然氣項(xiàng)目，由中國(guó)石油和殼牌集團(tuán)合作開發(fā)；下左：2022年3月，殼牌與比亞迪簽署全球戰(zhàn)略合作協(xié)議，在中國(guó)和歐洲開展電動(dòng)汽車充電領(lǐng)域合作；下右：殼牌在河北張家口投資的2萬千瓦電解水制氫項(xiàng)目，在2022年冬奧會(huì)期間為賽區(qū)氫燃料電池汽車提供綠氫。供圖/殼牌

都很慢。美國(guó)的問題是在國(guó)家層面，有動(dòng)力加快審批核準(zhǔn)，但很多項(xiàng)目都是在州這一層面推動(dòng)的，仍然面臨審批的挑戰(zhàn)。

而歐洲的問題有所不同，也很復(fù)雜。比如一個(gè)項(xiàng)目要穿越兩個(gè)國(guó)家，就會(huì)變的更加復(fù)雜，所有國(guó)家都有審批問題。當(dāng)然審批是必須的，但得確保過程不會(huì)太長(zhǎng)，否則會(huì)限制投資。

我認(rèn)為歐洲的政策在考慮整個(gè)價(jià)值鏈這一點(diǎn)上做得非常好，他們考慮了需求、基礎(chǔ)設(shè)施和供應(yīng)，試圖激勵(lì)所有這些領(lǐng)域，而美國(guó)IRA更多關(guān)注的只是供應(yīng)。這一點(diǎn)歐洲更好，因?yàn)樗塾谡w，你不可能只管供應(yīng)，不管需求。

而IRA做得好的地方是它有長(zhǎng)達(dá)十年的窗口期，從投資的角度，意味著有十年的穩(wěn)定預(yù)期來考慮問題，這是相當(dāng)長(zhǎng)的確定周期。

并且在美國(guó)，激勵(lì)措施是前置的，如果我今天想去投資，預(yù)期是確定的。而在歐洲，必須申請(qǐng)看是否能得到補(bǔ)貼，有可能拿不到。而在美國(guó)，在實(shí)際做事情之前，就確定可以拿到補(bǔ)貼。對(duì)公司來說，知道能得到什么比等等看能得到什么要好得多。

我認(rèn)為，這兩個(gè)地區(qū)都向清潔技術(shù)投入了大量資金，這是好事。但隨后的問題是，你如何創(chuàng)造整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，以吸引更多投資。

它們肯定鼓勵(lì)我們進(jìn)行更多的投資，我們正在尋找投資的機(jī)會(huì)。我們?cè)诤商m投資綠氫項(xiàng)目的原因之一，就是歐洲的《可再生能源指令I(lǐng)I》提供了許多支持，也有補(bǔ)貼的支持。如果沒有這些支持，我們永遠(yuǎn)無法證明投資的合理性，這些政策正在幫助我們做出投資決定。

我很不擅長(zhǎng)預(yù)測(cè)。不過如果往前展望，我們?cè)A(yù)期歐美會(huì)面臨經(jīng)濟(jì)衰退的壓力，但目前并未出現(xiàn)，美國(guó)看起來避免了衰退，歐洲似乎也避免了。我們還看到印度、印尼等國(guó)家的強(qiáng)勁增長(zhǎng)，現(xiàn)在中國(guó)正在恢復(fù)，所以需求看起來今年會(huì)更加強(qiáng)勁，特別是在下半年。

供應(yīng)方面則繼續(xù)受到挑戰(zhàn)。石油生產(chǎn)沒有大幅提升，之前人們認(rèn)為也許美國(guó)頁(yè)巖生產(chǎn)會(huì)增長(zhǎng)，但沒有看到這一點(diǎn)。天然氣方面，也沒有很多新的LNG進(jìn)入市場(chǎng)，在未來兩年內(nèi)，只有大約2000萬噸新增LNG進(jìn)入市場(chǎng)。

如果需求繼續(xù)強(qiáng)勁，而供應(yīng)受限，那么商品價(jià)格就會(huì)有上升壓力。