王蕾

《人民畫報(bào)》：您時(shí)隔38年再次在中國美術(shù)館舉辦展覽，展覽以“黃河百姓”為主題。您如何理解黃河？您希望通過此次展覽向觀眾傳遞什么？

朱憲民：從我拍攝第一幅照片《黃河大堤的冬天》，到2023年，剛好是60年。

黃河，自古以來就在中國人心中占據(jù)很重的分量，是中華民族的象征、符號。從三江源頭到入?？冢S河積聚了千里奔涌、萬壑歸流的洪荒偉力，生活在黃河兩岸的人們經(jīng)歷了太多的拼搏與磨難。其實(shí)黃河文化里有中華民族不屈不撓的抗?fàn)幘瘛?p>

每一年，我都會(huì)去記錄黃河中原地區(qū)人們勞動(dòng)生活的場景。偉大變革開創(chuàng)偉大時(shí)代，這幾十年變化太大了，能夠趕上這樣的時(shí)代是我的幸運(yùn)。

我出生的村子就在黃河渡口旁邊。兩岸的百姓為了種莊稼，有人從北岸渡到南岸，有人從南岸渡到北岸。1980年，那時(shí)候沒有橋，人們都靠木船擺渡過河種莊稼、趕集。有時(shí)候遇見大風(fēng)或者漩渦，很有可能遭遇翻船?，F(xiàn)在，黃河上八車道的大橋已經(jīng)有了好幾座，再也看不見人們撐船劃槳、擺渡過河的情景。故鄉(xiāng)的變化太大了。

“黃河百姓”這個(gè)展覽中展出的圖片有60年的時(shí)間跨度，珍藏了三代人的記憶。我想讓更多人通過我的作品了解黃河兩岸百姓生活的變遷。

黃河百姓就是我的兄弟姐妹、父老鄉(xiāng)親。這些最普通的人身上有樸素真實(shí)的光彩，這些光彩反映了時(shí)代的變遷，鑄就了時(shí)代的輝煌，書寫著中華民族的歷史。所以很多觀眾看完展覽會(huì)產(chǎn)生共情，感受到他的父輩、祖輩是這樣生活的，會(huì)有一種交融。

《人民畫報(bào)》：展覽中，最打動(dòng)人的是百姓的面容，看到的是一個(gè)個(gè)人，聯(lián)想到的是一個(gè)個(gè)家以及生活。是什么樣的原因，讓您一直鐘情“百姓”主題？

朱憲民：社會(huì)在變革，但這無關(guān)乎城市里建起多少高樓，建幾個(gè)廣場，建幾條馬路，社會(huì)的變革主要還是人的變革。從一個(gè)紀(jì)實(shí)攝影家的角度來說，我是一生都在拍普通的老百姓。百姓見證了社會(huì)的發(fā)展和變革，他們記錄了這個(gè)時(shí)代。我把百姓看作是國家的主人，人民才是創(chuàng)造財(cái)富的基礎(chǔ)。一個(gè)國家離開人民那就不叫國家了，所以人民才是最偉大的、值得藝術(shù)家永遠(yuǎn)歌頌的對象。

《人民畫報(bào)》：您在自己的書中寫道：“我希望100年后的人們看到我的作品后了解—原來100年前人們是這樣生活的?！蹦鯓永斫饧o(jì)實(shí)攝影的真實(shí)？

朱憲民：我的觀點(diǎn)是一定要去表現(xiàn)大多數(shù)百姓的生活。我始終強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)—決不能找個(gè)別的、極端的現(xiàn)象去表現(xiàn)或者去獵奇。我的鏡頭始終對準(zhǔn)的是85%左右這樣一個(gè)群體的生活狀態(tài)，這是社會(huì)的主流狀態(tài)，代表著時(shí)代的特征。即使100年后，它仍然可以反映當(dāng)時(shí)的真實(shí)狀況。假如我們這些藝術(shù)家不將目標(biāo)對準(zhǔn)85%以上的人，而專門去找那些窮、苦、惡劣的來拍，那么若干年后，人們回頭來看這段歷史，就會(huì)引起很大誤讀。

《人民畫報(bào)》：您說20世紀(jì)80年代對您是有顛覆性的影響，為什么有人評價(jià)您是同時(shí)代攝影人的一個(gè)例外？

朱憲民：1978年初，我被借調(diào)到北京擔(dān)任中國攝影家協(xié)會(huì)《中國攝影》雜志的編輯。1979年，我在兩個(gè)月里，陪同法國攝影師蘇瓦約在新疆、內(nèi)蒙古、云南等地拍攝。他的拍攝風(fēng)格、工作方法讓我看在眼里、記在心上，狠下功夫琢磨他的拍攝角度、技巧以及鏡頭的運(yùn)用。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)中國大多數(shù)攝影師還處在擺拍的階段。蘇瓦約對我觸動(dòng)最大的，是他拍攝人們的真實(shí)生活時(shí)從來不干涉拍攝對象，這讓我領(lǐng)悟到了紀(jì)實(shí)攝影的真諦，擺脫了攝影經(jīng)歷過的誤區(qū)，當(dāng)時(shí)我決定要重新出發(fā)。

正逢改革開放，我預(yù)感也堅(jiān)信中國肯定會(huì)發(fā)生很大的變化，便將鏡頭對準(zhǔn)百姓真實(shí)的生活。從戴軍帽到穿喇叭褲、燙發(fā)、染發(fā)，再到穿牛仔褲、補(bǔ)丁褲、破洞褲……我把這樣的過程都記錄下來了，我想用這種影像告訴后人，我們的父輩、祖輩是這樣走過來的。

《人民畫報(bào)》：很多報(bào)道中提到對您影響很大的兩位攝影家是布列松和蘇瓦約。從時(shí)代和攝影的角度講，為什么布列松對中國攝影產(chǎn)生那么大的影響？您的創(chuàng)造中是否也存在“決定性瞬間”？

朱憲民：布列松是世界上知名的攝影師，是很早一批來到中國的攝影師，他的畫冊也很早進(jìn)入中國市場，他對中國的攝影師產(chǎn)生了很大的影響。

我經(jīng)常看布列松的作品，非常喜歡，學(xué)習(xí)他什么呢？他畫面的完整性。布列松先生看的是我在20世紀(jì)80年代左右拍攝的作品，那個(gè)時(shí)候能看到的中國照片不是很多。我的作品真實(shí)地表現(xiàn)了中國的文化、民情，于是他留下了大家知道的這個(gè)題詞“真理之眼，永遠(yuǎn)向著生活”。至于我作品的水平有多高自己也不好說。

我們向大師學(xué)習(xí)的內(nèi)容，應(yīng)根據(jù)個(gè)人的特質(zhì)去取舍，不能盲目，不能絕對化。我的照片里也有決定性瞬間，但我最終追求的是用圖片感動(dòng)人，記錄時(shí)代意義。布列松也好，薩爾加多也罷，我們都要學(xué)習(xí)，只有不斷地學(xué)習(xí)他人的長處，才能不斷地顛覆自己，顛覆舊有的創(chuàng)作理念。我最忌諱抄襲他人作品，有些作品拍出來和別人雷同我就絕對不發(fā)表。

《人民畫報(bào)》：您認(rèn)為，紀(jì)實(shí)攝影最核心的要素是什么？

朱憲民：這么多年來，我的拍攝題材都來自基層，來自于人民。我始終認(rèn)為，藝術(shù)是沒有門檻的，攝影是給老百姓看的，紀(jì)實(shí)攝影是留給后人、留給歷史的。

對于我個(gè)人來講，攝影本身所存在的價(jià)值就是“真實(shí)記錄”，這才能叫攝影藝術(shù)。攝影本身就肩負(fù)著記錄時(shí)代、社會(huì)變遷的責(zé)任與使命。經(jīng)常聽到有人表揚(yáng)其他人的照片說：“你的照片好像國畫、好像油畫?！蔽艺J(rèn)為，這是極大的諷刺！攝影就是攝影，美術(shù)就是美術(shù)。

攝影本身存在的意義就是不可重復(fù)，真實(shí)地記錄這個(gè)社會(huì)，這樣才會(huì)真正有它的歷史價(jià)值與藝術(shù)價(jià)值。

《人民畫報(bào)》：在您多年與國際攝影人的交流中，您認(rèn)為怎樣有效地、有益地用影像進(jìn)行中國文化傳播。

朱憲民：1993年，我曾經(jīng)在日本東京辦過《黃河百姓》的展覽，同時(shí)舉辦了《黃河百姓》畫冊的首發(fā)式。當(dāng)時(shí)來看展的人很多，也很轟動(dòng)，他們很想了解中國人的生活狀態(tài)。隨后在美國舊金山、法國巴黎、意大利的幾個(gè)展覽都取得了比較好的反響。

我的初心是想讓更多人尤其是國外的朋友可以很真實(shí)地了解中國這幾十年的變化、百姓生活的改變。受眾可能更愿意看到、接受貼近真實(shí)的生活狀態(tài)。所以我經(jīng)常講，照片一定要有真實(shí)性，這個(gè)特別重要。照片中反映85%中國人的生活狀態(tài)非常重要的。

《人民畫報(bào)》：2016年，被問及攝影對您來講是什么，您的回答是：“攝影是我的愛情”。今天還是這樣認(rèn)為嗎？

朱憲民：攝影依然是我的愛情。什么是愛情，就是今天想和這個(gè)人在一起，明天還想和這個(gè)人在一起，這叫愛情。我這一輩子沒別的愛好，唯一做的一件事情，就是攝影。