已于2021年1月1日正式施行的《民法典》，作為中華人民共和國(guó)歷史上第一部以“法典”命名的法律，作為習(xí)近平法治思想的鮮明體現(xiàn)，作為新時(shí)代的權(quán)利宣言和社會(huì)生活的“百科全書(shū)”，是一部固根本、穩(wěn)預(yù)期、利長(zhǎng)遠(yuǎn)的基礎(chǔ)性法律?！睹穹ǖ洹吠ㄟ^(guò)對(duì)民事權(quán)益的類(lèi)型化，完成了對(duì)民事主體私權(quán)益的系統(tǒng)構(gòu)建，為國(guó)家治理現(xiàn)代化完善了私權(quán)體系，有力體現(xiàn)了黨和國(guó)家維護(hù)人民合法權(quán)益的強(qiáng)大決心。

“天下之事，不難于立法，而難于法之必行?！比绾巫屨Э瓷先C然抽象的法條飛入尋常百姓家，真正起到自身應(yīng)有的作用，是值得深入思考的問(wèn)題。貴州省曲協(xié)與貴州省司法廳開(kāi)展合作，在抖音號(hào)“黔微普法”陸續(xù)推出《<民法典>來(lái)了》系列短視頻，用“短、平、快”的曲藝藝術(shù)闡釋老百姓身邊的故事，在潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲中為法條釋義，為老百姓的生活有“典”有“味”提供了相當(dāng)助力。為此，我們采訪(fǎng)了貴州省曲協(xié)秘書(shū)長(zhǎng)梁正幫，請(qǐng)他詳細(xì)介紹《<民法典>來(lái)了》的誕生過(guò)程和影響，以期為廣大讀者提供一個(gè)了解曲藝工作者為圍繞中心、服務(wù)大局付出努力、做出成果的窗口。

《曲藝》：梁秘書(shū)長(zhǎng)您好，感謝您接受我們的采訪(fǎng)。我們注意到，咱們貴州省曲協(xié)與貴州省司法廳合作，從2020年7月16日開(kāi)始在“黔微普法”抖音號(hào)上推出《<民法典>來(lái)了》，截至2022年6月13日已經(jīng)更新172集，累計(jì)播放量達(dá)到了166萬(wàn)，為《民法典》的普及作出了必要的貢獻(xiàn)。想請(qǐng)您簡(jiǎn)單談?wù)勥@個(gè)系列短視頻的源起。

梁正幫：感謝咱們自家人的關(guān)注。其實(shí)說(shuō)到《<民法典>來(lái)了》的誕生過(guò)程，可以用咱們相聲組織包袱的8個(gè)字來(lái)形容，“意料之外、情理之中”。

說(shuō)“情理之中”，首先是因?yàn)椤睹穹ǖ洹返木幾牒褪┬?，是?guó)家的一件大事和要事，而圍繞中心、服務(wù)大局是我們曲藝界一以貫之的傳統(tǒng)。遠(yuǎn)的不談，就拿從2020年年初開(kāi)始的新冠肺炎疫情來(lái)說(shuō)。在疫情驟起的時(shí)候，廣大曲藝家和曲藝工作者第一時(shí)間積極響應(yīng)中國(guó)曲協(xié)的號(hào)召，以藝戰(zhàn)“疫”，為普及科學(xué)知識(shí)、對(duì)沖流言蜚語(yǔ)、提振群眾信心做了自己應(yīng)該做的。所以制作并宣介《<民法典>來(lái)了》，可以說(shuō)就是我們的一種本能反應(yīng)——我們就應(yīng)該發(fā)揮出曲藝藝術(shù)“短、平、快”的優(yōu)勢(shì)，自覺(jué)擔(dān)負(fù)起宣傳尖兵和排頭兵的作用。其次是我們的曲藝本來(lái)就是最接地氣的藝術(shù)形式，要深入生活更要反映生活，憂(yōu)愁著老百姓的憂(yōu)愁，歡樂(lè)著老百姓的歡樂(lè)。而《民法典》7編、1260條，內(nèi)容囊括主體制度、物權(quán)制度、合同制度、侵權(quán)制度、婚姻家庭制度等，都是與咱們老百姓日常生活息息相關(guān)的。所以要讓老百姓懂法、用法、依賴(lài)法，這就是我們創(chuàng)作表演的一個(gè)根基。

《民法典》于2021年1月1日正式實(shí)施后，相關(guān)的普法工作也隨即展開(kāi)，貴州省司法廳也在考慮，并集思廣益，尋求更好的普法辦法。而巧合的是，司法廳的兩位工作人員，正好也是我們協(xié)會(huì)的會(huì)員，就想著是不是可以用我們曲藝的形式來(lái)進(jìn)行《民法典》的普法工作，可以說(shuō)他們兩位就是“意料之外”的源頭。他們把自己的想法報(bào)送上去后，相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)也挺感興趣。但為了慎重起見(jiàn)，他們還是先跟我們進(jìn)行了一個(gè)前期的對(duì)接，主要是加深對(duì)貴州省曲協(xié)的了解，并對(duì)我們的創(chuàng)演能力進(jìn)行一個(gè)評(píng)估。而正是咱們前邊談到的，圍繞中心、服務(wù)大局是曲藝界的傳統(tǒng)，就體量來(lái)說(shuō)，盡管我們貴州省曲協(xié)在全國(guó)曲協(xié)系統(tǒng)中算是個(gè)小兄弟，但有一分光就發(fā)一分熱，包括抗擊新冠肺炎疫情在內(nèi)，我們也做了大量的工作，取得了一定的效果，也積累了一定的經(jīng)驗(yàn)，具備創(chuàng)作類(lèi)型作品的能力。所以在經(jīng)過(guò)詳盡周全的交流后，我們基本達(dá)成了共識(shí)，要在《民法典》普及宣傳方面展開(kāi)合作。

《曲藝》：總的來(lái)說(shuō)，進(jìn)行《民法典》宣傳，給老百姓的生活加“典”“料”，是貴州省司法廳和貴州省曲協(xié)的一個(gè)共識(shí)。但千里之行始于足下，這項(xiàng)工作是如何開(kāi)展的呢？

梁正幫：在我看來(lái)，設(shè)想和構(gòu)想是兩個(gè)有分別但又相互聯(lián)系的概念，前者是一個(gè)框架，后者則在很大程度上是一張藍(lán)圖，是一種想法從紙面落到地面的重要保證之一。與貴州省司法廳達(dá)成合作意向以后，設(shè)想是有了，但如何生發(fā)構(gòu)想并讓其變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，仍然是我們亟待解決的問(wèn)題。

曲藝是宣傳的核心要素，這個(gè)毋庸置疑。而曲藝藝術(shù)的方言性和地域性特征也決定了，我們所使用的曲藝曲種應(yīng)該是當(dāng)?shù)厝罕娤猜剺?lè)見(jiàn)的，或者說(shuō)是在全國(guó)范圍具有較大影響力的，這樣才能讓普法宣傳在基層更有黏性。在我看來(lái)，曲藝發(fā)展到今天，實(shí)際上是有著藝術(shù)品和宣傳品這彼此聯(lián)系但又各有側(cè)重的兩個(gè)屬性的。如果在某一階段我們更重視前者，那就需要充分展現(xiàn)曲藝藝術(shù)的相關(guān)藝術(shù)特征，比如讓群眾領(lǐng)略不同地域不同風(fēng)味的曲種，在差異化中感受曲藝之美。但如果我們更重視后者，那就應(yīng)該做到因地制宜。鄉(xiāng)音鄉(xiāng)韻鄉(xiāng)情，用當(dāng)?shù)厍N說(shuō)唱普法，進(jìn)行宣傳，可能就會(huì)起到事半功倍的效果。所以在曲種選擇方面，我們有一些考量和甄選。

而要做宣傳，我們就不能不重視媒介的作用，評(píng)估作品能適應(yīng)什么樣的媒介并發(fā)揮出什么樣的作用。根據(jù)《民法典》的法條，創(chuàng)作一些傳統(tǒng)的作品，比如相聲，捧逗雙方往那里一站，你有來(lái)言我有去語(yǔ)，這樣肯定可以。但我還是覺(jué)得，這實(shí)際上還是忽視了媒介的作用。

每一種新技術(shù)都會(huì)創(chuàng)造一種新環(huán)境，并且包裹和包容老的環(huán)境，同時(shí)對(duì)我們的審美意象和娛樂(lè)喜好產(chǎn)生一定的影響。我們現(xiàn)在都在談碎片化，認(rèn)為它可能讓藝術(shù)變得支離破碎。但不論我們?nèi)绾慰创槠推漭d體，各種短視頻平臺(tái)確實(shí)在一定程度上改變了老百姓的娛樂(lè)習(xí)慣。以前我們守著收音機(jī)等著聽(tīng)評(píng)書(shū)，現(xiàn)在可能就是人手一部手機(jī)，不停地刷刷刷。而就宣傳而言，我們就應(yīng)該適度適應(yīng)這種“刷刷刷”，適當(dāng)改變曲藝藝術(shù)的表現(xiàn)形式，讓曲藝能“立”起來(lái)，用短視頻的方式表現(xiàn)，以期獲得更多的關(guān)注。

《曲藝》：如您所言，這種適應(yīng)應(yīng)該是適度的。那您認(rèn)為這種適度具體應(yīng)該是什么樣子的？

梁正幫：這種適度的一個(gè)核心應(yīng)該是要尋找一個(gè)曲藝和短視頻宣傳的“公約數(shù)”和“平衡點(diǎn)”。實(shí)際上，不論是哪種曲種，文本或者腳本都是一個(gè)基礎(chǔ)，多數(shù)包袱、扣子等都是由此而來(lái)。但同時(shí)，我們曲藝的文本、腳本也具有成為視頻臺(tái)本的潛力，所以我們?cè)谥执蛟爝@個(gè)系列的時(shí)候，就定下了這么一個(gè)基調(diào)，文本要有適應(yīng)性，可以用短視頻的方式呈現(xiàn)，在必要的時(shí)候，也可以用傳統(tǒng)的方式表演。這也是保證創(chuàng)作力量不浪費(fèi)的一種方法。

《曲藝》：表現(xiàn)方式要適度，內(nèi)容也應(yīng)該適度，特別是在宣傳《民法典》法條的時(shí)候更是如此，這方面的適度您是如何把握的呢？

梁正幫：如您所言，確實(shí)如此。法律是神圣的、嚴(yán)肅的。現(xiàn)在我們盡可能要用輕松的、愉快的形式去助力釋法，那就必然要適度。

首先要保證對(duì)相關(guān)法條解釋的準(zhǔn)確度。所以在相關(guān)的創(chuàng)作中，司法廳的領(lǐng)導(dǎo)干部和相關(guān)領(lǐng)域的律師也是深度參與的。在準(zhǔn)備撰寫(xiě)腳本的時(shí)候，我們就要請(qǐng)他們對(duì)法條釋義進(jìn)行把關(guān)，確保沒(méi)有走樣，沒(méi)有變形。而在拍攝完畢后，我們還要請(qǐng)他們通覽視頻，確保表演沒(méi)有歧義，不會(huì)給受眾帶來(lái)其他不好的或者不必要的聯(lián)想。

其次是要保證作品要有活躍度。保證釋法的準(zhǔn)確度，并不意味著我們要把視頻做成嚴(yán)肅的宣傳文件或者工作報(bào)告，那無(wú)疑是與我們的初衷背道而馳。打個(gè)不太恰當(dāng)?shù)谋确?，我們要在“螺螄殼”里做個(gè)“水陸俱全”的“道場(chǎng)”，讓相關(guān)的作品既有釋法的準(zhǔn)確性，也有曲藝特有的活躍度。為此，我們組織了一個(gè)頗具規(guī)模的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)。我們本省老中青三代的30多位曲藝家和曲藝工作者，還有一些戲劇、影視方面的老師，都深度參與了創(chuàng)作。這項(xiàng)工作的公益性其實(shí)很強(qiáng)，帶給大家的實(shí)際收益極為有限。但老師們毫不在乎，全力支持，有的甚至是隨叫隨到，力求作品在各個(gè)方面都能立得住，經(jīng)得起觀眾的檢驗(yàn)。用其中一位的話(huà)來(lái)說(shuō)，“可能這是我們創(chuàng)作的一小步，但有可能助力普法工作向前邁進(jìn)一大步，這是好事?！?/p>

《曲藝》：一部《民法典》有1260條法條，在具體創(chuàng)作中貴州省曲協(xié)是如何選擇并進(jìn)行有針對(duì)性創(chuàng)作的呢？

梁正幫：很遺憾，受限于創(chuàng)作演出團(tuán)隊(duì)的實(shí)際規(guī)模和能力，我們不可能一一對(duì)應(yīng)，對(duì)這1260條法條都進(jìn)行有針對(duì)性地曲藝化釋法。所以選擇就成了我們的一個(gè)重點(diǎn)，為此，我們特地確立一個(gè)內(nèi)容的3個(gè)適用性。

首先是普遍的生活適用性。藝術(shù)源于生活但高于生活，而我們就是蕓蕓眾生的一份子，我們就時(shí)時(shí)刻刻在創(chuàng)造生活或者適應(yīng)生活，所以我們的生活就具有創(chuàng)、編、演的潛力。生活從來(lái)都不是一帆風(fēng)順的，街頭巷尾經(jīng)常有家長(zhǎng)里短的矛盾或者這樣那樣的問(wèn)題，有的似乎微不足道，但確確實(shí)實(shí)不合理甚至不合法，我們想要解決，可能總會(huì)有種面對(duì)空氣的無(wú)力感。所以，我們就要給這種無(wú)力感找一個(gè)發(fā)力的“支點(diǎn)”。比如第17集《漏了怎么辦》，開(kāi)頭4個(gè)場(chǎng)景，4樓住戶(hù)在家游泳，3樓住戶(hù)洗澡方便，2樓住戶(hù)打著傘看電視，1樓住戶(hù)接一段電線(xiàn)，結(jié)果觸電。原因無(wú)他，就是樓外下大雨，樓內(nèi)下小雨。面對(duì)業(yè)主們“漏了怎么辦”的共同呼聲，說(shuō)唱響起。

來(lái)來(lái)來(lái)，翻開(kāi)《民法典》第二百八十一條，保持節(jié)奏，預(yù)備，起！

看起來(lái)好累，

你應(yīng)該都學(xué)會(huì)，

處事尺度把握好，

才能從容進(jìn)退。

房子頂頂破，

是哪個(gè)的錯(cuò)，

維修基金該用就用，

不要緊到磕（放）。

說(shuō)到維修基金，

屬業(yè)主自籌，

業(yè)主共有收支公開(kāi)，

用于修繕民樓。

咋個(gè)使用嘞？

共有部分有損壞，

業(yè)主共商最實(shí)在，

緊急情況業(yè)委會(huì)，

可以替你表態(tài)。

當(dāng)然！

法律條款嚴(yán)謹(jǐn)，

說(shuō)唱只能提醒，

給你一本《民法典》，

你慢慢去品。

視頻最末，放出相應(yīng)的法條作為“底”，同時(shí)保證了視頻的完整性和說(shuō)服力。我想，如果我們的觀眾也遇到類(lèi)似的問(wèn)題，可能就找到解決的方法了。

其次是真實(shí)的新聞適用性。當(dāng)今社會(huì)是一個(gè)信息化的社會(huì)，每天都有海量的信息涌出，其中不乏讓我們發(fā)指的。比如前段時(shí)間有一條某咖啡店驅(qū)逐在其門(mén)前吃盒飯民警的新聞，就很令人上頭。經(jīng)營(yíng)者的做法，其實(shí)已經(jīng)對(duì)民警的人格權(quán)造成了侵害。更可慮的是，我們不能保證自己以后不會(huì)碰上類(lèi)似的事情。所以我們有的放矢，制作了一期《我不是大款》，為大家提供一定的“預(yù)警”。

“你有何貴干？”

“我進(jìn)去吃飯。”

“濟(jì)公都比你穿得好，

請(qǐng)你外面站?！?/p>

“你作為服務(wù)員，

不該只看錢(qián)，

我從來(lái)不吃霸王餐，

從來(lái)不討嫌。”

“不管不管就不管，

你往一邊閃。

你該回家喝酸湯，

不要裝大款。”

“哎，做人太膚淺，

絕對(duì)走不遠(yuǎn)，

人格權(quán)受法律保護(hù)，

學(xué)哈《民法典》?！?/p>

再次就是合理的時(shí)間適用性。因?yàn)槭且远桃曨l的方式呈現(xiàn)，相關(guān)作品必須嚴(yán)格控制時(shí)長(zhǎng)。我們的作品，一般時(shí)長(zhǎng)在1分30秒左右，形式基本上是“模擬場(chǎng)景+說(shuō)唱釋法+相關(guān)法條”。這樣首先保證了內(nèi)容的層次感，確保老百姓能有看下去的想法；其次是能收束內(nèi)容，保證視頻內(nèi)核能精確指向相關(guān)的法條；最后就是保證在單位時(shí)間內(nèi)的受眾關(guān)注度。

《曲藝》：作出了這么多探索，付出了這么多努力，那《<民法典>來(lái)了》這部系列短視頻的效果如何呢？

梁正幫：咱們不能“王婆賣(mài)瓜，自賣(mài)自夸”，但效果的確是肉眼能看見(jiàn)的。

首先是傳播層面。據(jù)我們初步統(tǒng)計(jì)，截至6月13日，已經(jīng)有人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、法制網(wǎng)、新浪、騰訊、多彩貴州網(wǎng)、今日頭條、一點(diǎn)資訊等主流新媒體和門(mén)戶(hù)媒體平臺(tái)轉(zhuǎn)發(fā)或者報(bào)道《<民法典>來(lái)了》。此外，《<民法典>來(lái)了》在“學(xué)習(xí)強(qiáng)國(guó)”“看法治”欄目上的累計(jì)閱讀量已達(dá)559663人次，點(diǎn)贊數(shù)為16225人次，在微信平臺(tái)的累計(jì)閱讀量為200余萬(wàn)人次，在抖音平臺(tái)也有30余萬(wàn)的點(diǎn)贊。

其次是實(shí)際影響層面。我舉兩個(gè)例子，一是在第34集《車(chē)位我來(lái)租》推出后，我有個(gè)朋友專(zhuān)門(mén)打電話(huà)問(wèn)我，說(shuō)你們這短視頻的內(nèi)容真實(shí)嗎，確實(shí)是《民法典》法律規(guī)定的嗎？我給了他肯定回答后，他非常高興：“我們小區(qū)的車(chē)位，業(yè)主都還沒(méi)選，就被不知道哪里的車(chē)輛全占完了，弄得我不時(shí)都要為車(chē)停在哪里發(fā)愁。這下好了，我們業(yè)主委員會(huì)再跟物業(yè)談這個(gè)問(wèn)題，就有依據(jù)了！”二是我們這個(gè)系列短視頻傳播開(kāi)后，貴陽(yáng)市觀山湖區(qū)金華園街道金府社區(qū)居民委員會(huì)就主動(dòng)聯(lián)系我們，詢(xún)問(wèn)能不能采取有效方法，在豐富居民文化生活的同時(shí)，助推社區(qū)各項(xiàng)服務(wù)工作高質(zhì)量開(kāi)展。我們當(dāng)然樂(lè)意，所以就和金府社區(qū)達(dá)成了一個(gè)合作協(xié)議，我們提供法律宣傳、文化教育類(lèi)藝術(shù)作品視頻，用于社區(qū)大屏展播，豐富社區(qū)文化生活；金府社區(qū)則酌情免費(fèi)為我們提供相關(guān)活動(dòng)場(chǎng)地，助力開(kāi)展藝術(shù)活動(dòng)?！?lt;民法典>來(lái)了》就成了我們的“拳頭”產(chǎn)品。每到下午6：00左右，上班族也下班了，孩子們也放學(xué)了，該鍛煉身體的也下樓了，社區(qū)大屏也開(kāi)始播放我們的視頻。或許就是隨便的一眼，或許就是駐足的一瞬，我們講述的某些東西就會(huì)留存在居民心中，可能就會(huì)給他們?nèi)蘸蟮纳钐峁┮欢ǖ谋憷?，這就是我們的初衷，也是我們制作的這個(gè)視頻想要獲得的效果。

《曲藝》：這種效果本質(zhì)上就是咱們曲藝社會(huì)效益的一種表現(xiàn)方式。那通過(guò)制作、推廣《<民法典>來(lái)了》，您覺(jué)得您最大的收益是什么？

梁正幫：首先是不容易?，F(xiàn)在短視頻平臺(tái)上的內(nèi)容太多了，有些乍看上去就是“作坊出產(chǎn)”，應(yīng)該很容易。但真要上手去做，我們才真正體會(huì)到個(gè)中的難處。故事排設(shè)、選景、結(jié)構(gòu)處理，這些細(xì)節(jié)可能都需要我們重新學(xué)習(xí)、重新思考?，F(xiàn)在我們曲藝界對(duì)“線(xiàn)上”的思考越來(lái)越多，嘗試也越來(lái)越多，但我還是想說(shuō)，曲藝“上網(wǎng)”，絕不僅僅是把作品原封不動(dòng)搬上去那么簡(jiǎn)單，這是一個(gè)立體的工程，可能還需要我們不斷學(xué)習(xí)。

其次是我們作品的社會(huì)效益。我覺(jué)得，我們作品的社會(huì)效益必須能讓老百姓看得見(jiàn)、摸得著。比如對(duì)《民法典》的宣傳，就能讓大家對(duì)其中的法條有認(rèn)識(shí)、有了解，就像您說(shuō)的，給生活加“典”“料”，讓“有法可依”實(shí)實(shí)在在。我們的曲藝是最接地氣的藝術(shù)形式，那我們就要讓作品扎根土壤，吸取養(yǎng)料，再放出清新的氧氣，讓老百姓能確確實(shí)實(shí)呼吸到，這樣的循環(huán)才是正向的循環(huán)，才是有社會(huì)效益的循環(huán)。

（受訪(fǎng)人：貴州省曲協(xié)秘書(shū)長(zhǎng)）（責(zé)任編輯/馬瑜）