李瑾 龍少

1.緣何寫(xiě)詩(shī)？

李瑾：詩(shī)歌創(chuàng)作并非是出于職業(yè)需求，而是自于興趣愛(ài)好，故可戲云“清白無(wú)邪的事業(yè)”，往深了說(shuō)則是借助詩(shī)歌挖掘、發(fā)現(xiàn)自我，進(jìn)而探討如下命題：使個(gè)我的存在成為一種真實(shí)的“可能”。每個(gè)人都是一個(gè)獨(dú)立的世界，只有本人才可以見(jiàn)證自己/這個(gè)世界的存在，此見(jiàn)證乃人之成為他之所是。詩(shī)歌表達(dá)的，就是見(jiàn)證和所是。之所以說(shuō)詩(shī)歌是一種自我命名，是因?yàn)樵?shī)人通過(guò)自我對(duì)話確認(rèn)或證實(shí)自己的存在。因此，個(gè)人作品中自我對(duì)話的比例非常大——詩(shī)歌見(jiàn)證了對(duì)自己的認(rèn)識(shí)、發(fā)現(xiàn)和尋找。

龍少：一直愛(ài)好，但未曾嘗試過(guò)一種固定模式或者是語(yǔ)言上具體的表達(dá)形式，直到遇見(jiàn)詩(shī)歌，發(fā)現(xiàn)它可以讓我更為直接和坦然地表達(dá)自己，便喜歡上了詩(shī)歌。在它的節(jié)奏和詞語(yǔ)轉(zhuǎn)換之際找到屬于自己的起始、遠(yuǎn)方和歸途，我愿意詩(shī)歌是我人生另一種真實(shí)的存在，是我現(xiàn)實(shí)生活和精神生活的合二為一，寫(xiě)詩(shī)使我的人生完滿，像我的另一種歸宿。我喜歡詩(shī)歌帶給我的平靜，甚至是平靜中的孤獨(dú)，它們簡(jiǎn)單而純粹地存在著，并提醒我將之寫(xiě)下去。

2.你的詩(shī)觀是什么？

李瑾：雖然伽達(dá)默爾提出人類的一切活動(dòng)都是通過(guò)知識(shí)表達(dá)出來(lái)的，但如讓我修正這句話，會(huì)加上一句“贅語(yǔ)”：詩(shī)歌是一種例外。詩(shī)歌有自己的自主性，它不是關(guān)乎我們生存的特殊的知識(shí)，而是一種自己與內(nèi)心的對(duì)話，一種神話式的歡愛(ài)。對(duì)詩(shī)歌而言，任何確切的模式化的解釋都是膚淺的。

龍少：安靜，并在安靜中聽(tīng)見(jiàn)玫瑰凋落的聲音。這相對(duì)的寂靜讓我在夜晚一直醒著，看見(jiàn)無(wú)邊的遼闊在星光下的另一番景色。它可以存在，是具體的有生命的，也可以是抽象的，是某個(gè)事物的隱喻。我喜歡將它們寫(xiě)出來(lái)，仿佛是在書(shū)寫(xiě)另一個(gè)自己、另一段時(shí)光中的自身和自身的寄托。我喜歡我的文字以詩(shī)歌的形式呈現(xiàn)，以自身的生活經(jīng)歷為起點(diǎn)，洞察力和理解力為基礎(chǔ)，用詩(shī)歌獨(dú)特的氣息和節(jié)奏呈現(xiàn)出來(lái)，不矯情，不造作。

3.故鄉(xiāng)和童年對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

李瑾：詩(shī)歌視域中，故鄉(xiāng)即童年，童年即故鄉(xiāng)，兩者同體異構(gòu)，都負(fù)責(zé)提供模糊的體驗(yàn)。我更愿用故鄉(xiāng)統(tǒng)攝童年，人類是沒(méi)有此在意義上的故鄉(xiāng)的，甫一出生，我們就離故鄉(xiāng)越來(lái)越遠(yuǎn)，且不可逆。詩(shī)歌里面故鄉(xiāng)似乎是唯一明確的主題，任何一個(gè)詩(shī)人都會(huì)表現(xiàn)出或濃或淡的返鄉(xiāng)之心。我的推測(cè)是，詩(shī)人筆下的故鄉(xiāng)并非原鄉(xiāng)，而是一種未酬之得和不可期。只要人類存在，故鄉(xiāng)之病永不可愈，因?yàn)槲覀兌加幸活w失敗之心。

龍少：溫暖、無(wú)限的愛(ài)和記憶。我的故鄉(xiāng)很美，這份美來(lái)自美麗的風(fēng)景、家人給我的愛(ài)、淳樸的民風(fēng)。直到現(xiàn)在，我的父母都喜歡住在那里，我也會(huì)經(jīng)?；厝ィ惺苣抢飵Ыo我的安靜、空闊和純粹，我迷戀那里的一草一木，我以為它們就是最好的詩(shī)歌。

4.詩(shī)歌和時(shí)代有著什么樣的內(nèi)在聯(lián)系和對(duì)應(yīng)關(guān)系？

李瑾：詩(shī)人和詩(shī)歌是有使命的，即惠特曼所標(biāo)榜的詩(shī)性裁判，按努斯鮑姆的說(shuō)法：“這是一項(xiàng)關(guān)于想象、接納、同情以及聲音的使命。詩(shī)歌就是工具，通過(guò)詩(shī)歌，那些被排斥的人的‘長(zhǎng)期以來(lái)喑啞的聲音’從隱蔽處涌現(xiàn)到陽(yáng)光中?！痹?shī)歌是裁判時(shí)代最好的“工具”，現(xiàn)代詩(shī)歌自其誕生就將人的發(fā)現(xiàn)和社會(huì)救亡結(jié)合起來(lái)，泛“五四”時(shí)期詩(shī)人/詩(shī)歌的精神內(nèi)涵中，小我與大我，個(gè)人與社會(huì)有機(jī)統(tǒng)一在一起。這種統(tǒng)一就是詩(shī)歌和時(shí)代的內(nèi)在聯(lián)系。

龍少：我們生活的時(shí)代和詩(shī)歌相互對(duì)應(yīng)，息息相關(guān)，每一個(gè)都不是單獨(dú)存在的部分，他們相互依存，又有著獨(dú)立的個(gè)性和思維構(gòu)架，賦予詩(shī)人不同的精神維度和現(xiàn)實(shí)題材，正是這種聯(lián)系，讓時(shí)代和詩(shī)歌相互見(jiàn)證，又相互探索，讓每一位詩(shī)人寫(xiě)出有自身特色的詩(shī)歌，對(duì)應(yīng)時(shí)代，又高于時(shí)代。

5.對(duì)于當(dāng)下的詩(shī)歌創(chuàng)作，你的困惑是什么？

李瑾：自波德萊爾始，詩(shī)歌便注入了“否定的激情”和“自我流放”精神。我的困惑是，當(dāng)下詩(shī)歌創(chuàng)作被隱性“規(guī)定”為一種語(yǔ)言藝術(shù)，在文字游戲的道路上越行越遠(yuǎn)，且失去了殉道的內(nèi)涵，比如各種詩(shī)體引起的圍觀，都是消費(fèi)、獵奇和嘻哈主義的，詩(shī)人在個(gè)人的世界里自?shī)首詷?lè)、自我欣賞，或者在沒(méi)有讀者的圈子里吹捧酬唱、畫(huà)地為牢，這種充滿反公共的公共語(yǔ)言和去個(gè)體的個(gè)體精神的詩(shī)歌，實(shí)際上是自我終結(jié)。

龍少：在寫(xiě)作中，我會(huì)經(jīng)常擔(dān)心自己寫(xiě)得太過(guò)平庸，會(huì)為自己寫(xiě)了一首不太滿意的詩(shī)而灰心，即使它在發(fā)表之后，我也會(huì)不時(shí)看看是否有可以調(diào)整和改動(dòng)之處。我知道每一首詩(shī)都不可能完美，甚至不知道完美該如何表達(dá)，但我盡力做到自己喜歡。我時(shí)常不知道自己未來(lái)會(huì)將詩(shī)歌寫(xiě)成什么樣，甚至不知道明天會(huì)不會(huì)比現(xiàn)在寫(xiě)得好，但因?yàn)橄矚g，我仍在堅(jiān)持，用自己的方式做自己喜歡的事情，不管結(jié)局，只要過(guò)程美好就好，即使過(guò)程讓人灰心、沮喪和孤獨(dú)，我以為這也是另一種堅(jiān)持，不斷提醒我純粹地愛(ài)著，便好。

6.經(jīng)驗(yàn)和想象，哪一個(gè)更重要？

李瑾：想象更為重要——我是在“思維”的層面理解想象的。個(gè)人認(rèn)為，詩(shī)歌是內(nèi)心當(dāng)中進(jìn)行的無(wú)止境的對(duì)話，詩(shī)歌自沉思開(kāi)始，至沉思結(jié)束，其中的愉悅只有“在思維者”或者說(shuō)詩(shī)人才可以察覺(jué)，外人無(wú)從知曉：我們獲知的只是語(yǔ)言、文字和由其構(gòu)建起來(lái)的精致的“感覺(jué)”，無(wú)論從詩(shī)歌中獲得了多么大的精神享受，我們都落后了——詩(shī)歌不是知識(shí)和真理（這些都是過(guò)去式），而是“將來(lái)的狀態(tài)”。唯有高蹈的思維/想象才能讓詩(shī)人“技高一籌”。

龍少：經(jīng)驗(yàn)是想象的基石，而想象是經(jīng)驗(yàn)的提純和升華。在一首詩(shī)里，對(duì)經(jīng)驗(yàn)與想象的掌握和控制力取決于詩(shī)人自身的表達(dá)和取舍，它們互相依存，不可分割。

7.詩(shī)歌不能承受之輕，還是詩(shī)歌不能承受之重？

李瑾：詩(shī)歌既是不能承受之輕，也是不能承受之重，這并不矛盾。每個(gè)詩(shī)人都是樸素的宇宙，他不會(huì)停留在“物”的表面，而是以在者之思深入虛無(wú)之中，這是天命，也是使命?；诖?，詩(shī)歌的輕重是無(wú)法具體分辨和標(biāo)識(shí)的。

龍少：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)沒(méi)有確切的答案和界限，昨天它可能是春風(fēng)拂面，明天就可能會(huì)是暴風(fēng)驟雨，不同心情和環(huán)境下，看詩(shī)歌所蘊(yùn)藏的輕重也會(huì)有所不同。

8.你心中好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

李瑾：其他文學(xué)形式都在敘事過(guò)程中把“事”說(shuō)透了，唯有詩(shī)歌留白了。如果一首詩(shī)歌不能提供意境，意味著她沒(méi)有鮮活的生命跡象。經(jīng)由詩(shī)人和讀者共同創(chuàng)造的意境，是生命意識(shí)的一種象征，亦即它通過(guò)一種內(nèi)存而溢出的生生之氣息，營(yíng)造了不受身體和命運(yùn)羈絆的延展性精神空間。

龍少：我以為，沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)模式去要求好詩(shī)應(yīng)該是什么樣子的，能讓我反復(fù)去看、回味，并愿意記住其中句子甚至整首詩(shī)的，我覺(jué)得都是好的，它能引起我的共鳴，不論這共鳴來(lái)自語(yǔ)言、氣質(zhì)或者所表達(dá)的意境。

9.從哪里可以找到嶄新的漢語(yǔ)？

李瑾：在高蹈的思維/想象之中可以找到。漢語(yǔ)詩(shī)歌不是肉體性的，甫一誕生其就是精神性的。雖然任何語(yǔ)詞意義上的漢語(yǔ)都可進(jìn)入詩(shī)歌，但只有胎生的漢語(yǔ)才會(huì)在詩(shī)歌里面裸露出來(lái)。一個(gè)成熟的詩(shī)人一定要進(jìn)入陌生化寫(xiě)作的境地，即放棄各種慣常使用的漢語(yǔ)包括意象，讓詩(shī)歌避免陷進(jìn)“詞對(duì)應(yīng)物、物對(duì)應(yīng)人”的狹隘表達(dá)中。迄今為止，詩(shī)歌都是“詞—物—人”的邏輯表述，而凡屬高超的詩(shī)歌都是通過(guò)語(yǔ)詞的搭配翻新為另外一種語(yǔ)義。搭配必須借助于詩(shī)人獨(dú)特的思維/想象，當(dāng)進(jìn)行詩(shī)歌創(chuàng)作時(shí)必須自我拷問(wèn)：我是不是漢語(yǔ)的合理且有能力的使用者。

龍少：生活、經(jīng)歷和閱讀吧，我是這樣認(rèn)為的。詩(shī)歌是真實(shí)生活的另一種表現(xiàn)形式，但它又不僅僅局限于生活，也許嶄新的詞語(yǔ)就藏在詩(shī)歌和生活相互碰撞的瞬間，你為之震撼，并愿意將瞬間的感覺(jué)記錄下來(lái)，它就是嶄新的。

10.詩(shī)歌的功效是什么？

李瑾：詩(shī)中有小說(shuō)、戲劇、散文等沒(méi)法提供的美，有叔本華所說(shuō)的“自失”：“人們忘記了他的個(gè)體，忘記了他的意志；他已僅僅只是作為純粹的主體，作為客體的鏡子而存在；好像僅僅只有對(duì)象的存在而沒(méi)有覺(jué)知這對(duì)象的人了，所以人們也不能再把直觀者和直觀本身分開(kāi)了，而是兩者已經(jīng)合一了?！痹?shī)人就是要提供這種美：經(jīng)由詩(shī)歌，讀者的意志從日常狀態(tài)進(jìn)入一種“浴乎沂”“詠而歸”的忘乎自我、天人合一的境界。

龍少：我寫(xiě)了，我喜歡，有讀者喜歡，可以讓我從“現(xiàn)實(shí)”逃到“遠(yuǎn)方”，再?gòu)摹斑h(yuǎn)方”回歸到“現(xiàn)實(shí)”，超越庸常的生活，獲得一種掙脫萬(wàn)有引力的飛翔的自由和幸福。

11.你認(rèn)為當(dāng)下哪一類詩(shī)歌需要警惕或反對(duì)？

李瑾：從大歷史的層面看，沒(méi)有什么值得或需要警惕、反對(duì)。新詩(shī)發(fā)生之初，面臨眾多“惡意”不也健康成長(zhǎng)到現(xiàn)在了嗎？風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量，任何事物內(nèi)部都有自淘汰機(jī)制，時(shí)間會(huì)磨洗一切不值得信賴的東西。

龍少：不知道，沒(méi)有具體想過(guò)。