訪談?wù)?仲 一

Q（仲一）：受全球疫情影響，世界各地的多數(shù)院校被迫停止了面授課程。您是如何看待網(wǎng)絡(luò)授課的呢？

A（帕斯卡·內(nèi)米諾夫斯基）：這次的全球疫情對(duì)我們每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是一場(chǎng)巨大的挑戰(zhàn)。有的音樂(lè)人為之沮喪，一些經(jīng)紀(jì)公司也因此倒閉。有人才剛剛步入職業(yè)的道路，與很重要的經(jīng)紀(jì)公司簽約，隨之而來(lái)的卻是音樂(lè)會(huì)停辦，沒(méi)有了任何收入。因此，大家都生活得很困難。然而，在這樣嚴(yán)峻的考驗(yàn)下有些音樂(lè)家也開(kāi)始思考新的模式。他們?cè)谒伎既绾卧谶@場(chǎng)疫情中找到那些不易被發(fā)現(xiàn)的優(yōu)勢(shì)，將其很好地利用，以便能再次投入工作中。

毋庸置疑，就我個(gè)人而言，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)工作不是一種最理想的工作方式。但我還是會(huì)保持著一種十分積極的心態(tài)。昨天我還在網(wǎng)上對(duì)一位學(xué)生授課，無(wú)論是對(duì)于學(xué)生，還是老師，這都是一項(xiàng)很累的工作。因?yàn)閮蓚€(gè)人要時(shí)刻注意著音色效果、節(jié)拍等問(wèn)題。同時(shí)，還要擔(dān)心網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量是否良好?；蛟S你不相信，網(wǎng)絡(luò)授課使我更加注重聽(tīng)覺(jué)方面的要求。有時(shí)候聲響效果在技術(shù)層面不是很理想，我就更需要集中百分百的注意力去仔細(xì)聆聽(tīng)那些需要被聽(tīng)到的細(xì)節(jié)，這其實(shí)是一件好事。比如，我會(huì)在視頻教學(xué)中演奏曲子中的一個(gè)樂(lè)句，同時(shí)講解對(duì)它的細(xì)節(jié)處理，然后學(xué)生會(huì)隨之模仿。他如果想要正確地演奏一個(gè)樂(lè)句，就得先在腦海中聽(tīng)到并理解這個(gè)樂(lè)句的所有細(xì)節(jié)。因此，他需要格外地集中注意力去仔細(xì)聆聽(tīng)，一直到他完全明白后再開(kāi)始演奏。之后，我會(huì)開(kāi)始去聆聽(tīng)他的演奏，以此來(lái)確保他做到了所有的細(xì)節(jié)。這其實(shí)是一個(gè)相互交替的良性過(guò)程。就這方面來(lái)講，網(wǎng)絡(luò)教學(xué)是一種可以被采用的教學(xué)形式。當(dāng)然，我也很希望早點(diǎn)和學(xué)生見(jiàn)面。但我不是一個(gè)很悲觀的人，在當(dāng)前的形勢(shì)下，我們應(yīng)該學(xué)會(huì)合理運(yùn)用資源，來(lái)保障不斷地前行。

Q：所以您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)不會(huì)對(duì)授課的內(nèi)容和質(zhì)量產(chǎn)生巨大的影響？

A：對(duì)于某些方面的教學(xué)而言，是的！盡管音樂(lè)演奏需要面對(duì)面的實(shí)踐教學(xué)，比如指導(dǎo)學(xué)生如何使用手腕、手臂和踏板的細(xì)節(jié)，等等。但在有限的條件下，我們可以先側(cè)重其他方面的教學(xué)內(nèi)容。因此，在某些方面網(wǎng)絡(luò)授課是具有可實(shí)施性的。另外，網(wǎng)絡(luò)授課在一些突發(fā)狀況下，能幫助我們解決時(shí)間和距離的問(wèn)題。比如，當(dāng)我暫時(shí)不能前往一些國(guó)家的時(shí)候，學(xué)生仍然可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)視頻的方式及時(shí)聯(lián)系到我，為他即將到來(lái)的音樂(lè)會(huì)做相應(yīng)的準(zhǔn)備。

Q：那在跟您進(jìn)行線上學(xué)習(xí)前，學(xué)生需要提前做好哪些準(zhǔn)備工作呢？您對(duì)課前準(zhǔn)備工作有著什么樣的要求？

A：我的確對(duì)我的學(xué)生有一定的要求。他們必須要提前一天將他們的演奏錄音發(fā)送給我。這其實(shí)對(duì)他們來(lái)說(shuō)很痛苦，聽(tīng)自己演奏錄音的回放不是一件學(xué)生們很喜歡做的事情，甚至有的演奏家也不喜歡去做。然而，疫情是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)來(lái)“逼迫”他們聽(tīng)自己的演奏，這也是我們?cè)谏险n時(shí)一定會(huì)去做的事情。我們會(huì)在每節(jié)課開(kāi)始的時(shí)候一起回放學(xué)生的演奏，我會(huì)在聽(tīng)錄音的時(shí)候觀察學(xué)生的表情。有時(shí)候?qū)W生會(huì)為自己不經(jīng)意的樂(lè)句處理而驚訝，有時(shí)候也會(huì)發(fā)現(xiàn)一些自己從來(lái)沒(méi)注意過(guò)的細(xì)節(jié)，他們也將因此而進(jìn)步。他們一定要有這種意識(shí)——如果他自己都不喜歡自己的演奏，那么他的演奏對(duì)聽(tīng)眾來(lái)說(shuō)也是沒(méi)有說(shuō)服力的。

Q：您提及了許多次“聽(tīng)”這個(gè)詞匯。能說(shuō)明一下您對(duì)“聽(tīng)”的理解嗎？

A：是這樣的，其實(shí)“聽(tīng)”是兩個(gè)方面的概念。一個(gè)是“聽(tīng)覺(jué)”（Hearing），另一個(gè)是“聆聽(tīng)”（Listening），它們是相互聯(lián)系卻又彼此不同的。一方面，古典音樂(lè)就像是一門語(yǔ)言，而和聲就像它的基本語(yǔ)法。想要學(xué)好一門語(yǔ)言，一定要有不錯(cuò)的語(yǔ)法知識(shí)。因此，學(xué)好和聲理論對(duì)演奏好一些作品來(lái)說(shuō)是尤為重要的。你需要知道樂(lè)曲的和聲走向、樂(lè)句離調(diào)轉(zhuǎn)調(diào)時(shí)的和聲色彩，以及不同終止式的音響效果等。這些都是聽(tīng)覺(jué)訓(xùn)練的重要元素。當(dāng)你的耳朵學(xué)會(huì)并記住了這些聽(tīng)覺(jué)效果，大腦中就會(huì)對(duì)不同的和聲有不同的音色概念。對(duì)作品層次感的表現(xiàn)與其他的詮釋也會(huì)上升到另一個(gè)高度，甚至對(duì)背譜也會(huì)有很大的幫助。就像杰出的鋼琴家迪努·李帕蒂（Dinu Lipatti）就曾訓(xùn)練自己在學(xué)習(xí)新的音樂(lè)作品時(shí)不能觸碰鋼琴鍵盤，而是要用大腦先來(lái)“聽(tīng)到”音樂(lè)。當(dāng)然我們討論的不是像肖邦敘事曲或是類似具有復(fù)雜和聲的作品。嘗試從一些短小簡(jiǎn)易的作品開(kāi)始，比如，以巴赫或者莫扎特的一些作品開(kāi)始鍛煉。很快你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己的音樂(lè)聽(tīng)覺(jué)能力會(huì)被迅速地提升。我有一個(gè)在法國(guó)學(xué)習(xí)對(duì)位法專業(yè)的朋友。他曾經(jīng)受過(guò)嚴(yán)格的音樂(lè)訓(xùn)練，可以做到在不觸碰鋼琴鍵盤的情況下譜寫出嚴(yán)謹(jǐn)?shù)馁x格曲。因?yàn)槟切┞?tīng)覺(jué)效果已經(jīng)存在于他的大腦中。我當(dāng)時(shí)十分驚訝，因?yàn)檫@是我做不到的。認(rèn)識(shí)他也使我意識(shí)到了“聽(tīng)覺(jué)”的重要性。現(xiàn)在很多作曲專業(yè)的學(xué)生也在做類似的訓(xùn)練內(nèi)容，我認(rèn)為這對(duì)成為一名優(yōu)秀的音樂(lè)家來(lái)說(shuō)是十分有益的。

另一方面是“聆聽(tīng)”。記得小時(shí)候我的老師經(jīng)常用俄語(yǔ)對(duì)我喊道，“Слушай слушай”（聽(tīng)著，聽(tīng)著）。我當(dāng)時(shí)并不理解那到底是什么意思，也非常疑惑我到底需要聽(tīng)到什么？正如很多演奏者的經(jīng)歷一樣，當(dāng)我們?cè)谘葑?，尤其是在大的舞臺(tái)上表演的時(shí)候，我們會(huì)沉浸在自己的空間里，卻忘記了去“檢查”自己的聲響效果是否得當(dāng)。這一點(diǎn)，也是像萊昂·弗萊舍（Leon Fleisher）這樣的鋼琴藝術(shù)家一直在強(qiáng)調(diào)并教導(dǎo)的內(nèi)容。在演奏時(shí)，你一定要知曉你在演奏現(xiàn)場(chǎng)的效果，就像還有另一個(gè)你同時(shí)坐在觀眾席聆聽(tīng)你自己的演奏一樣。以此來(lái)對(duì)你演奏的聲響效果等細(xì)節(jié)做出及時(shí)的現(xiàn)場(chǎng)檢查與調(diào)節(jié)。我曾對(duì)我的一個(gè)學(xué)生說(shuō)過(guò)“你演奏得非常好，但是如果你是在卡內(nèi)基音樂(lè)廳演奏就沒(méi)人能聽(tīng)得清楚你的琴聲”。我太苛刻了，但是他必須要知道“聽(tīng)”的重要性，要為在不同的場(chǎng)地，以及使用不同的樂(lè)器演奏而設(shè)計(jì)好自己的聲響效果并作出適合的臨場(chǎng)反應(yīng)。這是非常困難的事情，但幾乎所有的優(yōu)秀藝術(shù)家們，或是受過(guò)嚴(yán)格訓(xùn)練的優(yōu)秀青年音樂(lè)家們，都具備這樣的音樂(lè)素養(yǎng)。

Q：現(xiàn)在許多學(xué)生都對(duì)自己的職業(yè)發(fā)展有著不同形式的規(guī)劃，比如考學(xué)、面試、比賽，等等。您認(rèn)為比賽是音樂(lè)生的必要經(jīng)歷嗎？除此之外，還有哪些職業(yè)發(fā)展方式呢？

A：比賽對(duì)有些方面來(lái)說(shuō)是好的。一方面，就是能幫你確立一個(gè)短期目標(biāo)。無(wú)論是對(duì)學(xué)生還是職業(yè)音樂(lè)家來(lái)說(shuō)，有目標(biāo)是件很重要的事。因?yàn)闆](méi)有目標(biāo)我們很難前進(jìn)，所以在這個(gè)方面比賽是很有幫助的。另一方面，它也有可能是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，使你遇到能夠幫助你的人，從而對(duì)你的職業(yè)生涯發(fā)展起到重要的作用。比如我的學(xué)生里瑟·德·拉·塞爾（Lise de la Salle），她十歲就開(kāi)始跟我學(xué)習(xí)，之后在比賽中獲獎(jiǎng)，14歲便與當(dāng)時(shí)最重要的經(jīng)紀(jì)公司之一簽約，開(kāi)始了職業(yè)演奏的生涯。還有很多其他的學(xué)生在贏得比賽后獲得了演出、在頂級(jí)唱片公司錄制、與職業(yè)交響樂(lè)團(tuán)合作的機(jī)會(huì)，等等。

然而，比賽也不是音樂(lè)家唯一的途徑，很多中國(guó)鋼琴家也證實(shí)了這一點(diǎn)。比如，樂(lè)壇炙手可熱的郎朗或是王羽佳，他們都擁有著非凡的事業(yè)。他們不需要再去通過(guò)比賽向人們證明他們所擁有的高超演奏能力。想獲得像他們一樣的職業(yè)生涯是一件非常困難的事情，但或許你可以改變一種思維來(lái)發(fā)展自己的專業(yè)。就像我的一個(gè)德國(guó)學(xué)生，雖然他僅有21歲，但是已經(jīng)能流利地講著五個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言，其中包括非常難的中文。我十分好奇他是不是真的很精通中文，于是我問(wèn)了我的一個(gè)中國(guó)學(xué)生“你能不能告訴我，他是不是真的可以用中文交流”。我的中國(guó)學(xué)生告訴我，他甚至?xí)f(shuō)一些中文方言，這真的太不可思議了。除此之外，他能同時(shí)學(xué)習(xí)兩個(gè)專業(yè)，在皇家伯明翰音樂(lè)學(xué)院跟我學(xué)習(xí)鋼琴演奏，同時(shí)在牛津大學(xué)學(xué)習(xí)哲學(xué)。像他這類的學(xué)生是不會(huì)去追求比賽或者成名之類的路線，而是通過(guò)學(xué)習(xí)其他領(lǐng)域不同的文化知識(shí)來(lái)豐富自己，用于做更深層次的音樂(lè)研究，分享音樂(lè)。在我看來(lái)，這也是一種極大的事業(yè)成功。

Q：您曾先后任教于多所著名音樂(lè)學(xué)府。據(jù)悉，在您接受了皇家伯明翰音樂(lè)學(xué)院（Royal Birmingham Conservatoire）的鋼琴系國(guó)際主任一職后，吸引了很多學(xué)生前來(lái)報(bào)考您的班級(jí)，甚至有些學(xué)生還辦理了轉(zhuǎn)學(xué)？

A：是有一些學(xué)生轉(zhuǎn)學(xué)到了我的班級(jí)，比如路易斯·史威茨貝爾（Louis Schwizgebel），他之前一直在美國(guó)茱莉亞音樂(lè)學(xué)院跟隨伊曼紐爾·埃克斯（Emanuel Ax）和羅伯特·麥克唐納（Robert McDonald）兩位我非常尊敬的藝術(shù)家學(xué)習(xí)。他們是業(yè)內(nèi)最頂尖的鋼琴家、教育家。其實(shí)換老師或者轉(zhuǎn)學(xué)的根本源頭在于學(xué)生的想法，有的學(xué)生是為了尋找不同的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，有的學(xué)生是想在不同的地點(diǎn)發(fā)展。路易斯轉(zhuǎn)到我的班級(jí)后，依然與他的兩位老師保持著很好的聯(lián)系，我本人也是一樣，這是一種良性的轉(zhuǎn)學(xué)。再比如丹尼爾·勒布哈特（Daniel Lebhardt），他是我在皇家音樂(lè)學(xué)院（Royal Academy of Music）任教時(shí)的學(xué)生。后來(lái)我來(lái)到了皇家伯明翰音樂(lè)學(xué)院任職，他也跟隨我一起來(lái)到了這里?；蛟S是因?yàn)樗呀?jīng)習(xí)慣了我的教學(xué)方式，因此暫時(shí)不想更換自己的導(dǎo)師。他也很幸運(yùn)地得到了皇家伯明翰音樂(lè)學(xué)院的大力幫助。他簽約了一流的經(jīng)紀(jì)公司，與唱片巨頭拿索斯（Naxos）公司發(fā)行了唱片，等等。伊曼紐爾·伊萬(wàn)諾夫（Emanuil Ivanov）也是一樣，我很確定他的演奏能力可以被很多其他的名校錄取，但是他已經(jīng)決定了留在伯明翰攻讀他的下一個(gè)學(xué)位，因?yàn)樗呀?jīng)非常適應(yīng)這里的生活習(xí)慣、上課模式，等等。所以每個(gè)學(xué)生的想法都是不一樣的，有的學(xué)生看中的是名校的聲譽(yù)與機(jī)會(huì)，有的學(xué)生則更傾向于尋找適合自己的導(dǎo)師，我們應(yīng)該尊重學(xué)生的決定。

Q：皇家伯明翰音樂(lè)學(xué)院的面試流程和內(nèi)容在疫情下有什么改變嗎？您認(rèn)為線上面試與現(xiàn)場(chǎng)面試的區(qū)別在哪里呢？

A：對(duì)評(píng)審來(lái)說(shuō)，總體的面試流程和內(nèi)容上不會(huì)有太大的區(qū)別。由于受到疫情的影響，我們將一些面試改為了線上形式。同時(shí)，我們也在不同國(guó)家和地區(qū)設(shè)立了地方考點(diǎn)來(lái)幫助學(xué)生解決當(dāng)前路途的不便。

現(xiàn)場(chǎng)的面試會(huì)讓我們更直觀地了解這個(gè)人，因?yàn)槲覀兛赡軙?huì)在現(xiàn)場(chǎng)演奏結(jié)束后隨機(jī)詢問(wèn)一些關(guān)于他的文化背景、學(xué)習(xí)經(jīng)歷等問(wèn)題來(lái)綜合評(píng)定這個(gè)學(xué)生。當(dāng)下，我們把這些環(huán)節(jié)通過(guò)了網(wǎng)絡(luò)面試的形式進(jìn)行。對(duì)于考生來(lái)說(shuō)，線上直播的面試與提交錄制視頻的考試形式是有不同的。我認(rèn)為直播形式或者現(xiàn)場(chǎng)面試對(duì)學(xué)生的壓力方面來(lái)說(shuō)可能更大，因?yàn)樗仨氁诠潭〞r(shí)間來(lái)進(jìn)行演奏，比如下午兩點(diǎn)十五分，這或許不是他擁有最佳狀態(tài)的時(shí)間段。而錄制視頻考試的形式，考生相對(duì)來(lái)說(shuō)可以選擇一個(gè)在自己比較舒適的狀態(tài)條件下進(jìn)行錄制，甚至還有多次錄制的機(jī)會(huì)。這或許就是它們直接的不同之處吧！無(wú)論是哪種考試形式，我們都希望看到考生們以一個(gè)最專業(yè)、最自信的狀態(tài)來(lái)展現(xiàn)自己。

Q：在您任教的音樂(lè)學(xué)院中，中國(guó)學(xué)生的數(shù)量多嗎？

A：當(dāng)然。不僅是我所在的學(xué)校。歐美許多音樂(lè)院校都有很多中國(guó)留學(xué)生，他們都很優(yōu)秀，都很熱愛(ài)音樂(lè)。

Q：聽(tīng)說(shuō)您曾到訪過(guò)中國(guó)，您對(duì)中國(guó)音樂(lè)學(xué)生的印象是怎樣的？

A：在疫情前，我曾與朱利安·勞埃德·韋伯（Julian Lloyd Webber）校長(zhǎng)一起到訪過(guò)中國(guó)，并與一些音樂(lè)學(xué)院進(jìn)行了交流合作。我也曾經(jīng)在中國(guó)的幾所音樂(lè)學(xué)院舉辦過(guò)大師課。我對(duì)中國(guó)有著很美好的回憶，因?yàn)槲曳浅Ｏ矚g中國(guó)，也很喜歡中國(guó)學(xué)生，他們都很認(rèn)真努力。我的第一個(gè)中國(guó)學(xué)生現(xiàn)在已經(jīng)在上海音樂(lè)學(xué)院任教，我們至今都保持著聯(lián)系?，F(xiàn)在，非常多的中國(guó)學(xué)生都在國(guó)外留學(xué)，包括我現(xiàn)在所任職的音樂(lè)學(xué)院。學(xué)校里眾多中國(guó)學(xué)生的面孔，以及越來(lái)越多活躍在國(guó)際舞臺(tái)上的中國(guó)演奏家們，讓我不禁感嘆中國(guó)音樂(lè)教育的發(fā)展速度如此之快。也希望在疫情形勢(shì)好轉(zhuǎn)后，能有機(jī)會(huì)再次到訪中國(guó)。

Q：您是如何看待中國(guó)音樂(lè)教育發(fā)展的呢？

A：中國(guó)音樂(lè)學(xué)生的水平一直在不斷地高速提升。我最喜歡的一點(diǎn)是中國(guó)學(xué)生都非常謙虛，十分渴望學(xué)習(xí)。毋庸置疑，這是非常優(yōu)秀的特質(zhì)。中國(guó)在音樂(lè)教育上從未停止過(guò)發(fā)展與進(jìn)步。我接觸到的許多來(lái)自中國(guó)的音樂(lè)學(xué)生都已經(jīng)擁有了極高的文化素養(yǎng)和豐富的音樂(lè)知識(shí)。很多之前在國(guó)外學(xué)習(xí)古典音樂(lè)的音樂(lè)家們現(xiàn)在都已經(jīng)回到中國(guó)并擔(dān)任起了教授音樂(lè)的工作。有的在高校教學(xué)，有的成立了自己的藝術(shù)工作室，都在以不同形式傳播著古典音樂(lè)，給予下一代良好的音樂(lè)教育，這讓我看到了傳承。我們真的很開(kāi)心看到古典音樂(lè)在世界范圍內(nèi)被傳播，無(wú)論是東方還是西方，這是一個(gè)相互交流、共同進(jìn)步的良好現(xiàn)象。當(dāng)我聽(tīng)說(shuō)中國(guó)擁有上千萬(wàn)的琴童在學(xué)習(xí)音樂(lè)時(shí)，我真的覺(jué)得十分驚訝。中國(guó)具有巨大的潛力，不僅是在鋼琴教育上，整個(gè)音樂(lè)教育層面都是。因?yàn)橹袊?guó)人真的很熱愛(ài)學(xué)習(xí)，渴望進(jìn)步?；仡櫠潭痰膸资觊g，中國(guó)的音樂(lè)教育普及程度和發(fā)展速度，讓人不禁感嘆他們對(duì)西方古典音樂(lè)的保護(hù)與傳承起著十分重要的作用。

Q：再次感謝您在百忙之中接受本次訪談。也期待您能再次到訪中國(guó)！

A：這是一次很愉快的訪談！祝你一切順利。我也十分期待未來(lái)的中國(guó)之行?。ㄈ耐辏?/p>