訪談?wù)?卜 劼、本 刊

整 理/孫 棟

編者按：2022年6月18日晚，“第十六屆范·克萊本國際鋼琴比賽”在美國得克薩斯州沃思堡落下帷幕，本次比賽在國內(nèi)外獲得了極高的關(guān)注度。卜劼老師現(xiàn)場采訪了部分參賽中國選手，本刊于比賽結(jié)束之后又遠(yuǎn)程連線進(jìn)一步采訪了本次參賽的五位中國選手，他們中有三位在美國留學(xué)、兩位在德國留學(xué)，訪談主要圍繞著他們在比賽期間的所思所感展開……（回答順序按照選手姓氏首字母排序）

Q：能否談一下這次參加比賽的感受？

安天旭（下文簡稱“安”）：備賽過程還是很辛苦的，因為克萊本比賽是世界上要求曲目量最大的比賽之一。我在準(zhǔn)備的過程中，覺得時間不太夠用，因為每一輪長時間的演奏后，都不能很充分地準(zhǔn)備下一輪的演奏，所以我覺得如何分配時間在準(zhǔn)備比賽的過程中是需要考慮的事情。來到這里后，組委會安排寄宿家庭形式非常特殊，也非常優(yōu)厚，他們對我非常友好和照顧，另外，寄宿家庭給每位選手都提供了施坦威三角鋼琴，足以說明當(dāng)?shù)貙@次比賽的重視。

蔡陽睿（下文簡稱“蔡”）：這次比賽的組織安排很好，選拔出的選手都是非常高水平的，我能在這次比賽中和這么多高水平的選手同場競技、交流，演奏給全世界的觀眾看，是我的榮幸。

這也是我參加過舉辦得最周到、對選手最熱情的比賽之一，在這里我只想表示對克萊本比賽的感謝，一切讓我感覺是那么舒服，包括我的住宿家庭、臺下熱情的觀眾及各國來的選手們，以至于讓我只有在評委宣讀結(jié)果的那一瞬間才意識到這是個比賽。

劉子鈺（下文簡稱“劉”）：克萊本比賽的綜合性很強(qiáng)，不僅僅是曲目演奏方面，它還是一個比較注重媒體宣傳的國際比賽——安排了很多比賽之外的活動，如娛樂性質(zhì)的活動和給選手準(zhǔn)備的各式各樣的學(xué)術(shù)交流活動，組委會還會給選手提供寄宿家庭、志愿者等周到的服務(wù)，這些比賽周邊安排的活動給我留下深刻印象。

孫榆桐（下文簡稱“孫”）：克萊本比賽可能是我參加過的對曲目量要求最多的比賽，比賽全程總共要演奏約四五個小時。對我來講，參與到這樣一個世界最頂級的鋼琴賽事之中，并榮幸走到半決賽，有機(jī)會把自己非常想要演奏的三輪獨(dú)奏曲目全部完成，我感到非常開心。另外，這次克萊本比賽提供了這么多的網(wǎng)絡(luò)直播平臺，對參賽者來說，是一次可以向全世界觀眾展示自己心中所詮釋出的音樂的機(jī)會。對于樂迷及從事古典音樂教育者來說，更是大大推動和促進(jìn)了我們對于古典音樂事業(yè)的傳播和推廣。比賽期間，井然有序的組織方和熱情的志愿者與樂迷觀眾，也都讓沃思堡這座城市充滿了獨(dú)特的藝術(shù)氛圍。我所在寄宿家庭的志愿者夫婦雖然沒有學(xué)過鋼琴，但卻讓我切切實實感受到了他們作為樂迷、聽眾對于古典音樂的熱愛。有時跟他們交流，從他們的角度去聆聽音樂，其實也會給我的演奏帶來一些有趣的啟發(fā)。對了，他們還養(yǎng)了一只大白熊犬，每天在我練琴的時候都陪著我，我想，這可能也是一只有樂感的狗。

臧小櫓（下文簡稱“臧”）：克萊本比賽是全球范圍里影響和關(guān)注度最高的音樂比賽之一。我最直觀的感受就是這次來的每位選手在藝術(shù)造詣上，無論是演奏技術(shù)還是舞臺經(jīng)驗，都已經(jīng)是很有成就的青年鋼琴家了，大家水平都很高。我能站在這個舞臺，參與這30人中間，已經(jīng)非常幸運(yùn)，或者說是對我實力的一種認(rèn)可。我并沒有想太多，更多還是抱著學(xué)習(xí)的目的來的。

Q：能否談一下在臺上演奏的感受？或者在演奏后對自己有什么樣的評估？

安：我應(yīng)該算正常發(fā)揮，第一輪曲目的選擇在技巧上有較高的要求，也是音較多的高難度作品。其實，一上來演奏第一首作品時我是有一點(diǎn)兒緊張的，這也許反應(yīng)在我的肌肉控制和用力上。但《恰空》這首作品，它的風(fēng)格冷酷到癲狂，非常有張力，音色也需要偏硬，因此也不太影響我的發(fā)揮。其他作品的演奏都比較正常。

蔡：第一輪還是比較滿意的，正常發(fā)揮。唯一比較遺憾的是，我是早上演奏的，對于一個不愛早起的人而言，我當(dāng)時在臺上演奏的精神狀態(tài)還不是很有活力。并且我選擇了李斯特的一首并不是很炫技的作品，我不希望只給評委展現(xiàn)炫技的一面，但是或許我的年齡還比較小，對音樂的理解還不夠成熟吧。比賽需要更有個性的表現(xiàn)，未來可以在個性表達(dá)、個人魅力方面加強(qiáng)。

劉：第一輪彈了舒伯特和巴托克的作品，我希望在風(fēng)格上有更多的對比，展現(xiàn)更多層面的可能性，這個比賽主要還是看重選手的綜合能力。雖然在比賽中選擇這些曲目有些危險，因為比賽中演奏舒伯特這類作品很容易會出問題，但我還是希望去演奏自己喜歡的作品。這次我基本上發(fā)揮出了應(yīng)有的水平，包括舒伯特我也表達(dá)了想要表現(xiàn)的東西，音樂廳的音響效果也比較符合我的設(shè)想。我選擇了漢堡施坦威，它從音色、觸感方面都比較適合演奏舒伯特，我對這次演奏的舒伯特比較滿意，巴托克是正常發(fā)揮，委約作品對于所有選手來說都比較新，大家也基本在最后才練，我覺得如果準(zhǔn)備得更充分會更好。

孫：我覺得在每一輪比賽時都盡量不要想能不能進(jìn)入下一輪。只要有機(jī)會上臺，就當(dāng)作是一種享受音樂的過程，有這么一個經(jīng)歷就好。第三輪獨(dú)奏是最難的，因為曲目本身相對來說是最長的——一個小時，而且演奏包括普羅科菲耶夫的奏鳴曲這樣需要很多能量的作品，會比較累。我盡量做到在臺上放松，不去想任何其他東西。只是想著音樂、想著藝術(shù)。另外，這次比賽的前兩輪和第三、四輪分別在克萊本音樂廳與貝斯演奏廳兩個場地完成，如何去快速捕捉并且調(diào)整適應(yīng)每個廳截然不同的聲學(xué)效果，是每一位演奏家會面臨的挑戰(zhàn)之一。建成的克萊本音樂廳是一個專門為獨(dú)奏會設(shè)計的演奏廳，在這個廳里演奏的時候感到非常舒適，聲學(xué)效果非常好。而貝斯演奏廳非常宏偉，是一個可以容納兩千多人的劇院，在這里彈琴時，我就需要更加注意用耳朵來幫助自己調(diào)整所傳出去的聲音，適應(yīng)鋼琴在這個劇院的音響效果，讓聲音既可以很好地傳遞到最高那一層觀眾的耳朵里，也同時讓前排的觀眾可以清楚聽到不同的音色和層次變化。

臧：我這幾年也參加了很多的比賽，從小的比賽開始，慢慢到中型、大型比賽。比賽的經(jīng)驗會一點(diǎn)點(diǎn)地增加，比如心態(tài)的平衡，從一開始特別緊張，到逐漸自如，最后就不會太畏懼比賽的舞臺。但是這次在美國比賽，第一輪我還是會比往常緊張，當(dāng)時自己有所感覺。賽后回看自己的視頻，的確也是這樣，稍微有點(diǎn)兒興奮過度。這次的現(xiàn)場，我覺得無論是想法還是設(shè)計都表現(xiàn)出了八成吧，還算滿意。但是有幾個地方，因為太興奮以至于和我的預(yù)計不太一樣，要快了一點(diǎn)兒。每個人緊張的表達(dá)都不一樣，有人會比平時慢，有的人會更輕，我則是會有點(diǎn)“搶”，這個也是未來我需要繼續(xù)努力改進(jìn)的。

Q：聽你們演奏時還是能感受到都有自己的風(fēng)格和想法，談一談你們的演奏風(fēng)格是怎樣的？

安：首先，我很重視要真誠地表達(dá)自己。我選擇的曲目都是有比較強(qiáng)的戲劇張力，我認(rèn)為只要努力表現(xiàn)自己的音樂，觀眾也會被吸引。在強(qiáng)弱、快慢，包括華彩部分等輝煌部分的體現(xiàn)上，如果這些曲子有很好的表現(xiàn)，本身就能抓住觀眾的眼球。比如《梅菲斯托圓舞曲》中魔鬼的邪惡個性本身就能吸引到聽眾，包括委約作品，作曲家在寫這部作品的時候給我們的序言中就說明了這是一部強(qiáng)調(diào)炫技的光彩奪目的作品。

蔡：我覺得自己的演奏比較有活力。但是，在這次第一輪比賽的當(dāng)天，我并沒有想要演奏得特別有活力，因為作品風(fēng)格需要比較深沉、冷靜一些，那天的演奏在活力方面可能相對缺少一些，反而是比較美的風(fēng)格。所以，依情況而定，每一次演奏都不一定是固定的風(fēng)格，隨著年齡的成長，我的演奏風(fēng)格還是會變化。

劉：我是一個有著完美主義傾向的人，在我的任何音樂會和比賽，小到錯音，大到音樂上的處理，都希望做到面面俱到。我不會因為追求某些東西而放棄另一些東西。在學(xué)習(xí)方面，我希望能一直有變化，并盡可能以高效的狀態(tài)改變，不會一直保持一成不變的風(fēng)格，每次比賽都希望有比較大的風(fēng)格變化，這次克萊本比賽我也有了很多改變。我參加了很多比賽，之后還會參加日內(nèi)瓦、布佐尼等比賽。比賽永遠(yuǎn)只是個比賽，會有很多控制不了的不確定成分。從學(xué)習(xí)的角度，我更多會放眼于每個比賽的優(yōu)點(diǎn)，以及我能從中獲得的進(jìn)步，所以并不會太在意比賽的結(jié)果。我會把比賽看作一次與其他音樂家的交流，或者自己在舞臺上不斷嘗試新的風(fēng)格理念的契機(jī)，積極應(yīng)對比賽。

孫：從上次比賽到現(xiàn)在，我在曲目和人生經(jīng)歷方面的積累也與之前有了很大不同。對曲子的理解，相較于五年前也能更加成熟、更符合我現(xiàn)在這個年紀(jì)的思考。我其實并沒有設(shè)定自己的演奏風(fēng)格，但就我個人而言，我十分敬佩那些可以不受主流演奏風(fēng)格所束縛、尊重自己內(nèi)心真實想法，并且有無盡想象力和創(chuàng)造力的演奏家。我認(rèn)為從某種角度來說，音樂的意義在于給聽眾帶來聽覺感官上的某種“刺激”，從而產(chǎn)生情緒的波動。要產(chǎn)生這種波動，鋼琴家所展現(xiàn)出來的應(yīng)當(dāng)是聽眾之前沒有聽到過、沒有想象到的音樂。這也是為什么過了這么多年，這些古典音樂作品還在不斷地被演奏和被聆聽——每一位演奏家的獨(dú)特詮釋都是在為這部作品注入全新的生命力，單純地學(xué)習(xí)、模仿、和重復(fù)別人的彈法對于古典音樂的發(fā)展是沒有意義的。當(dāng)然這種“意料之外”的演奏應(yīng)首先基于“情理之中”，而不是刻意去標(biāo)新立異。

臧：謝謝您的這個問題，我覺得特別好。小時候剛開始學(xué)琴的時候，大家都是一張白紙，慢慢隨著老師的指導(dǎo)和自己的耳濡目染，開始形成自己對于音樂表現(xiàn)的觀點(diǎn)。我從10到17歲，在中央音樂學(xué)院附中一直跟林曄老師學(xué)習(xí)，17到22歲我在德國漢諾威跟阿里·瓦迪老師學(xué)習(xí)，這兩位老師引導(dǎo)并奠定了我的風(fēng)格基礎(chǔ)。我最喜歡布佐尼的一句話“音樂是自由的”，贊同并且堅持這種觀點(diǎn)在演奏中的音樂家很多，包括我最喜歡的魯賓斯坦、伯恩斯坦和魯普，等等。我的音樂觀基于“音樂是為思想服務(wù)”，那么它的目標(biāo)其實是去使人思考，我們?nèi)绾芜_(dá)到這個目標(biāo)，用什么樣的方式、方法，因人而異，但最后達(dá)成目的是相同的，這就是我的音樂觀。所以，可以說我向往的演奏風(fēng)格是自由的，不受某些教條束縛的。非常幸福的是，我的兩位老師從來沒有束縛過我。

Q：這次比賽各自收獲是什么？

安：首先，今后對舞臺的掌控會更加有經(jīng)驗。如果回顧評判自己的比賽發(fā)揮，我覺得選曲安排可能比較多凸顯技術(shù)性的內(nèi)容，會顯得我不夠放松。我想以后在抒情性和技巧性方面還可以有更多面、更全面的平衡。這是我繼續(xù)努力和學(xué)習(xí)的方向。

蔡：我想是自己可以把音樂帶給更多的觀眾，不只是評委們。因為克萊本比賽的名氣很大，全世界都在關(guān)注這個比賽，讓很多人知道了我。我收到了很多喜歡我演奏的反饋，讓我覺得很溫暖。在這里我也交到了很多朋友，各國選手們、當(dāng)?shù)鼗蛘邚膭e地專程來聽比賽的音樂愛好者。尤其是我的住宿家庭，我和他們成了很好的朋友。并且，我也去現(xiàn)場聆聽其他的選手演奏，有些演奏也給了我很多啟發(fā)。

劉：說起這次收獲，我覺得主要是把近期新的一些音樂上的想法和理念付諸實際。我把每次比賽都看成是一個展示的平臺，一個有很多觀眾關(guān)注的平臺，這次通過演奏，獲得了更多喜歡我音樂的朋友們的關(guān)注，就是收獲。比賽后，我也得到一些反饋，這些反饋都是一些比較主觀的，但是可以啟發(fā)我從其他人的角度，或者說從評委的角度，換種思考方式，換種角度去看一些問題，有利于在我之后的前進(jìn)方向上的一些調(diào)整和追求。

孫：收獲是方方面面的。其中包括，但不限于收獲了更豐富的演奏經(jīng)驗。例如在不同大小音樂廳的聲音控制、與樂隊合作的經(jīng)驗累積，以及如何連續(xù)不斷在高強(qiáng)度的演奏輪次中調(diào)整身心等，而這些在未來的教學(xué)當(dāng)中，我也可以將自己的心得體會傳授給自己的學(xué)生；另外，網(wǎng)絡(luò)及各大媒體對于這次比賽的關(guān)注和報道，無論對參賽選手還是對古典音樂教育都是一次很好的推廣及推動；就我個人來說，可以把像維恩的《五首小品》或利亞托申斯基的兩首前奏曲這樣還沒有完全被大眾所熟知的曲目演繹給大家，使更多的人發(fā)現(xiàn)、注意到，并且喜愛這些作曲家寶貴的藝術(shù)作品，是一件十分開心的事。賽后一些觀眾向我表達(dá)了他們對于維恩和利亞托申斯基的濃厚興趣，并且有意將其納入未來演奏與欣賞的曲目單中。這件事讓我直觀地感受到作為古典音樂傳播者的使命感。

臧：收獲有很多。首先是進(jìn)入了克萊本比賽這個大家庭，他們有點(diǎn)兒像一個大集體。寄宿家庭、主辦方、選手，大家都是在一起，我很享受這種感覺，雖然這一次沒有進(jìn)入到后面的比賽，但是我們這些選手都是這個大家庭中的一員，這種溫情和溫暖的氛圍是一個很好的收獲。其次就是對于自己在演奏的認(rèn)識上，前面我提到過對自己的演奏并不是百分百滿意，那么如何進(jìn)步、如何在放松和緊張感中找到一個合適的平衡點(diǎn)、更多發(fā)揮出自己的實力，等等，這次也有很多經(jīng)驗和教訓(xùn)。但最重要的是能在現(xiàn)場集中聽到這些杰出的青年鋼琴家的演奏，這個和在音視頻里聽是完全不同的，從這些同行身上我學(xué)到很多東西，這應(yīng)該是我最重要的收獲，對于我當(dāng)下的發(fā)展和成長非常重要。

Q：比賽選曲大家都有不同的看法，這次比賽的幾輪曲目安排中，你們都有怎樣的考慮？

安：在我的曲目單里沒有選擇重復(fù)演奏某個作曲家的作品，包括協(xié)奏曲。從全局看，我這次是想在音樂方面體現(xiàn)自己多元的、比較全面的理解。第一輪比賽，我想展現(xiàn)更多技巧性的東西，第二輪我有選擇貝多芬Op.110，以展現(xiàn)比較有思想性的方面。半決賽我準(zhǔn)備了勃拉姆斯《第一奏鳴曲》和普羅科菲耶夫《第六奏鳴曲》，以此表現(xiàn)我對大結(jié)構(gòu)作品的統(tǒng)籌和控制能力。協(xié)奏曲的選擇，我選擇了法國圣—桑的協(xié)奏曲，我想在全局上和拉赫瑪尼諾夫《第三鋼琴協(xié)奏曲》做一個風(fēng)格上的對比。

蔡：我覺得每一輪都必須有起碼一首自己非常拿手的舊曲目。因為比賽的壓力相對于音樂會來說肯定會大很多，所以舊曲目相對來說會比較有信心。像第一輪的勃拉姆斯/帕格尼尼的變奏曲、第二輪的斯特拉文斯基的《彼得魯什卡》都是我在臺上演過很多次的。并且要避免選擇過多的炫技性的作品，因為參加這種比賽的選手們一般不會有技術(shù)問題，如果全部彈哄哄鬧鬧的曲目很容易給人造成審美疲勞，需要選擇一些比較讓人耳目一新的曲目。像第二輪我選擇了門德爾松的《“復(fù)活節(jié)”奏鳴曲》（Easter Sonata），這首曲子寫于1828年，可是2010年才被確認(rèn)是門德爾松姐姐之作。很少人彈過這首作品，我和老師也是最近才發(fā)現(xiàn)的。我個人十分欣賞這部杰作，完全不輸于她弟弟的作品。

劉：我主要基于兩個出發(fā)點(diǎn)。首先以階段性感受為主，比如我最近對于舒伯特比較感興趣；其次，就是想選一些有對比性的東西，比如巴托克和舒伯特就是比較明顯的對比，第二輪我選的舒曼《幽默曲》和拉威爾《圓舞曲》，也是比較強(qiáng)的一個對比?？偟膩碚f，我選取作品，就是想避免出現(xiàn)太多顏色相同的作品，調(diào)色盤那種感受是我追求的，然后不同輪次之間也要避免重復(fù)。

孫：我是和我的老師們一起考慮演奏曲目的。我的三輪獨(dú)奏曲目編排，每一輪都有一個想要表達(dá)的主題。第一輪中貝多芬Op.110是重點(diǎn)，亨德爾有很多裝飾性的東西，是巴洛克時期的作品，我還彈了利蓋蒂，綜合了巴洛克、古典、現(xiàn)代的作品，比較有“多樣性”；第二輪是從“音樂情緒”上設(shè)計曲目，我演奏的三首曲目都是比較灰暗色調(diào)的作品，維恩的《五首小品》第五首是獻(xiàn)給所有無辜的犧牲者，肖邦《幻想曲》的開始就類似于葬禮進(jìn)行曲風(fēng)格，《恰空》是改編作品，是巴赫內(nèi)心世界最豐富的作品之一，它也是小調(diào)。第三輪的獨(dú)奏作品大部分是和“戰(zhàn)爭”有關(guān)，對我來說這是對于我們現(xiàn)在所處這個世界的一種折射。第一首曲子是阿爾貝尼茲的作品，翻譯成中文就是《塞維利亞圣體祭》，是當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)宗教的節(jié)日，你可以在開始聽到類似進(jìn)行曲的音樂。肖邦的《波蘭舞曲》中也有軍隊/進(jìn)行曲的元素，我們可以聽到小軍鼓的聲音、軍隊行進(jìn)的步伐，等等。烏克蘭作曲家利亞托申斯基的兩部作品寫于“二戰(zhàn)”時期，所描繪的是戰(zhàn)爭對于城市與人民的摧殘。最后一首普羅科菲耶夫的《第八奏鳴曲》是作曲家所寫的三首“戰(zhàn)爭”奏鳴曲之一，這首曲子描寫了戰(zhàn)爭的三個階段——戰(zhàn)前、戰(zhàn)時與戰(zhàn)后。我個人所理解的這首作品帶給人的感受是一種扭曲與不適的壓迫感，例如第一樂章，優(yōu)美的旋律下暗藏著不和諧的和聲與半音進(jìn)行，一方面描繪戰(zhàn)爭發(fā)生之前城市的和諧景象，另一方面不和諧的動機(jī)也暗示了戰(zhàn)爭的殘酷。

臧：很多老師是幫助學(xué)生從競賽的角度選擇和學(xué)習(xí)曲目，這種選曲方式，并不是我希望的，雖然可能很有道理。我的教授絕大部分時候沒有要求我比賽應(yīng)該彈哪首，賽前我會把我覺得彈得好、非常有心得，也有感受的曲子彈給他聽，他和我一起選擇哪些是更適合我的，然后放在比賽的曲目單里。我會盡量在規(guī)則允許的情況下，選自己想去表現(xiàn)、喜歡彈的曲子，這有兩點(diǎn)好處。第一，自己愛彈，說明有共鳴、有想法，那就表示你對于這個作品的理解達(dá)到了一個程度；第二，就是比賽肯定是需要認(rèn)真準(zhǔn)備，大量練琴，如果這個曲目單是自己的心頭好，自然練起來精神百倍，特別有創(chuàng)造力。曲目大體的演奏安排，我會先把自己想要彈的曲子平均分布在每一輪，然后在這個時間框架中填一些不同風(fēng)格的作品來增加展示的豐富性。

Q：不同的比賽會青睞不同演奏氣質(zhì)的鋼琴家，克萊本選擇怎樣的優(yōu)勝者？

安：如果要我做一個猜想，我會從往屆比賽的優(yōu)勝者方面做一個推論。我覺得大體上，他們還是希望選手有大量的曲目，并且對大型作品有很好的控制。他們在曲目方面沒有特別的要求，因此他們應(yīng)該也希望選手在演奏風(fēng)格方面多元化，在技巧方面也能很扎實地把握。

蔡：我覺得首先是手指上要穩(wěn)定可靠，其次評委似乎也非?？粗貍€人的藝術(shù)性、獨(dú)特性，并且他們也非常看重觀眾的喜愛程度。

劉：克萊本比賽選的鋼琴家是那種綜合能力會比較強(qiáng)的人。我覺得他們有可能研究了參賽者的資歷，入選的都是比較有經(jīng)驗和經(jīng)歷的人，完全沒有參加過比賽的，或者不太活躍的選手入選的概率很??；還有一點(diǎn)，就是我覺得技術(shù)上的穩(wěn)定性是他們考慮的重點(diǎn)之一；其他的，就是比賽都通常有的看本次評委團(tuán)的喜好等一些主觀因素，這個就是運(yùn)氣。

孫：我認(rèn)為克萊本比賽想要挑選的是未來世界級的鋼琴演奏家。整個比賽所考驗的是一位演奏者能否勝任成為職業(yè)演奏家所需要的綜合能力，包括體力、心理素質(zhì)、學(xué)習(xí)曲目的速度、擁有高質(zhì)量且大量的曲目累積，以及獨(dú)特的音樂個性?？巳R本基本是曲目量要求最為龐大的比賽，在參賽時間安排上也是非常的緊湊，每一輪之間幾乎沒有休息及練習(xí)準(zhǔn)備下一輪的時間。以我個人的的參賽日程舉例，從第一輪一直到半決賽，在八天之內(nèi)演奏了四場曲目完全不同曲目的比賽輪。這樣的安排幾乎模擬了職業(yè)演奏家極高頻率的演出日程，以及應(yīng)對隨時可能出現(xiàn)任何緊急情況的能力與心理素質(zhì)。從曲目的選擇上來講，我認(rèn)為克萊本所要求的選曲是相對自由且廣泛的，這樣的選曲機(jī)制給了演奏家充分發(fā)揮自己獨(dú)特藝術(shù)個性的空間，從這點(diǎn)上來講，我認(rèn)為這個比賽也是在尋找可以在世界的舞臺上展現(xiàn)出自己獨(dú)樹一幟的風(fēng)格，“有話可講”的藝術(shù)家。

臧：我認(rèn)為規(guī)模最大、影響力最大，或者說水平最高的這些國際比賽，比如說肖邦、克萊本、伊麗莎白國際鋼琴比賽，等等，他們的最終目標(biāo)都是去選擇一位能用音樂感染聽眾，或者說用音樂講故事、擅長表達(dá)的藝術(shù)家，還有很重要的一點(diǎn)是他們能夠走多遠(yuǎn)。一個藝術(shù)家，我覺得有兩方面是很重要的，一是你的藝術(shù)性，你要用音樂去打動引領(lǐng)觀眾，這是一個很不尋常的能力；二是你的藝術(shù)生命，你之后還會堅持不懈地努力多久？這兩個應(yīng)該是他們選擇獲獎?wù)叻浅Ｖ匾暤摹?/p>

Q：哪些老師對你們各自有較深影響？

安：首先，我還是很慶幸在成長過程中老師們對我的幫助，方法上是有一貫性的，我沒有感覺到在學(xué)習(xí)過程對于演奏方式需要做大的改變。常樺教授對我?guī)椭艽?，她對我手指的?xùn)練，以及大腦對手指的控制、音色方面打了良好的基礎(chǔ)。在柯蒂斯音樂學(xué)院，我跟隨劉孟捷老師學(xué)習(xí)，他在技巧訓(xùn)練和音樂相結(jié)合方面給我很大的幫助，也很鼓勵我的個性表現(xiàn)。鄧泰山老師早年在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，有自己的風(fēng)格，他在抒情性、歌唱性方面的表現(xiàn)，在詩意性的演奏上對我有很大的幫助。在柯蒂斯學(xué)習(xí)的最后一年中，我還得到了羅伯特·麥克唐納老師的指導(dǎo)，在曲式結(jié)構(gòu)、和聲敏感度方面學(xué)到了很多。

蔡：我是在李穗榮、孫鵬杰老師的鼓勵之下，高中才進(jìn)入星海音樂學(xué)院附中開始專業(yè)學(xué)習(xí)，之前并沒有想走專業(yè)的道路。李穗榮老師給我很多重要的影響，在教學(xué)方面給了我很大幫助，在專業(yè)之外，也給了我很大的安全感和信心，我們有著像朋友一樣的關(guān)系，生活中大大小小的事情、音樂上的事情我都會找她。之后，在參加各種專業(yè)比賽、音樂節(jié)的過程中認(rèn)識我了現(xiàn)在的老師尤丹尼奇（Stanislav Ioudenitch）。我很喜歡我的老師，他不僅自己彈得好，也教得好。他很重視樂譜上的內(nèi)容，有一句話我很喜歡，他說“我們只是作品的詮釋者，是為作曲家和作品服務(wù)的”。尤丹尼奇給我?guī)椭疃嗟氖怯|鍵方面，他很強(qiáng)調(diào)色彩和交響性。平時上課，也會給我分析一些有啟發(fā)性的錄音。

劉：我開始學(xué)琴其實和很多職業(yè)鋼琴家不一樣，我是純粹因為愛好而學(xué)習(xí)鋼琴，而且并沒有打算走職業(yè)道路。當(dāng)我11歲時，看到中央音樂學(xué)院附小有招生簡章，才抱著試一試的態(tài)度報名參加了考試，這樣一直走到現(xiàn)在。在附小、附中我跟隨凌遠(yuǎn)老師學(xué)習(xí)了七年，凌老師給我最大的幫助是技巧方面，除此之外，凌老師在作為一個音樂家應(yīng)該成為一個什么樣的人、對自己應(yīng)該有什么樣的要求等方面給我很大的影響。17歲我到漢諾威讀書，和一位波蘭教授學(xué)習(xí)了很多肖邦的作品，以及很多附中時沒有接觸到的作品，她就像媽媽一樣無時無刻不在關(guān)心著我。后來，我又和阿里·瓦迪學(xué)習(xí)，我覺得和他學(xué)到更多的不是具體演奏上的東西，而是作為音樂家全方位的素養(yǎng)，以及對這個行業(yè)的理解。

孫：我7歲開始跟謝元老師學(xué)琴，考入中央音樂學(xué)院附小五年級后跟隨王春老師學(xué)習(xí)，自小學(xué)六年級起一直到附中高三畢業(yè)，跟隨常樺老師學(xué)習(xí)。2015年畢業(yè)后，我去了新英格蘭音樂學(xué)院跟隨亞歷山大·克桑迪亞學(xué)習(xí)，從去年開始也同時和鄧泰山學(xué)習(xí)。我的學(xué)琴經(jīng)歷中，每個階段都很幸運(yùn)可以遇到對我而言非常重要、影響非常深的老師，每一位老師都是不可或缺的，如果失去其中任何一位老師，我都有可能不會像這樣堅持學(xué)鋼琴。謝元老師給我打下了扎實的基礎(chǔ)；常樺老師對我的音樂個性塑造、手指與頭腦的配合、以及對聲音的高質(zhì)量追求有著非常深的影響；克桑迪亞支持我完全抒發(fā)自己的個性，把所有自己的想法都表現(xiàn)出來，對我彈琴的想象力和創(chuàng)造力方面有很大的幫助；鄧泰山幫助我在此基礎(chǔ)上用合適的方法輕松有效地表達(dá)自己的音樂想法，使我在演奏大型曲目或音樂會時更加游刃有余。他們給我的所有幫助，最終讓我能夠走到這里。

臧：我從10歲備考中央音樂學(xué)院附小開始，就一直跟著林曄老師，一直到2017年我出國。她是對我影響最大的一個老師，她幫我建立了聲音的概念、肢體與發(fā)音關(guān)系的概念，還有音樂審美，包括節(jié)奏、音色、聽覺的審美，還有曲目的選擇，等等。她會經(jīng)常讓我聽一些鋼琴曲之外的東西，這些作品輔助我對所學(xué)習(xí)的作品更深入地理解。林老師在聲音上的審美是非常好的，課上小到一個和弦，在演奏中哪一些音重一點(diǎn)，哪些音輕一點(diǎn)，會讓整個和弦聽起來非常不同；再到一個句子，不同的地方安排高點(diǎn)會帶來怎樣的變化；大到對音樂的審美，如何分析作品結(jié)構(gòu)，林老師給我打下了堅實的基礎(chǔ)。來了漢諾威進(jìn)了瓦迪老師的班，他讓我跳出了音樂之外，上升到了思想這個層面。思想是音樂的先導(dǎo)，沒有思想，音樂表現(xiàn)就會變得模棱兩可。他非常博學(xué)，給我講很多音樂之外的東西，幫助我更好地理解整個時代文化演變的過程。瓦迪老師年輕的時候游歷過很多地方，見過很多非常優(yōu)秀的音樂家，像梅西安、斯特拉文斯基、魯賓斯坦等，正是由于這樣的經(jīng)歷，他作為一個親歷者對整個西方音樂文化百年來的發(fā)展有著非常深刻的了解，所以他會在教學(xué)中融入這些。他對我很大的改變，一個是在文化上，另一個讓我沖破了對自己表達(dá)的不自信。他會經(jīng)常地鼓勵我說“你這樣彈我是非常喜歡的”。這種鼓勵和支持，讓我能夠更自信地表達(dá)我的音樂。

Q：平時喜歡聽什么音樂？

安：古典、流行、爵士音樂我都會聽，但鋼琴，交響樂等聽得比較多，歌劇聽得比較少，我應(yīng)該多聽一些歌劇。

蔡：大部分時間都是古典，偶爾會有流行和爵士。

劉：我當(dāng)然喜歡聽古典，但是我不是什么時候都聽古典，還是分場合吧，比較輕松的場合可能還是流行音樂多一點(diǎn)，古典的話就是比較認(rèn)真的時候會去聽。

孫：各種類型的音樂都會聽，除古典音樂之外還會聽爵士樂、電影原聲、流行歌、鄉(xiāng)村音樂，等等。我比較喜歡Ed Sheeran和Coldplay，喜歡華語歌手陳奕迅和周杰倫，還特別喜歡聽迪士尼，之前有一陣學(xué)習(xí)一位美國作曲家的作品時，也聽了很長一段時間的Soul Music（靈魂樂）。我總在想一件有趣的事：爵士樂、流行樂、鄉(xiāng)村音樂，等等這些音樂形式，百年之后可能都會被歸類于“古典音樂”；反過來，無論在當(dāng)時的薩爾茨堡有如搖滾巨星般的莫扎特，或是19世紀(jì)意大利大小城鎮(zhèn)家喻戶曉的羅西尼，我們所稱之為的“古典音樂”恰恰是那時的流行樂。

臧：我15歲的時候，那段時間剛剛想認(rèn)真地學(xué)琴，我非常喜歡交響樂，老柴、馬勒的交響樂，還有勃拉姆斯，都是我曲目單里經(jīng)常聽的，最近在德國的三年我比較喜歡聽爵士。平常練琴絕大部分都是古典音樂，這類作品大多數(shù)都是很嚴(yán)肅的音樂。休息的時候，如果還聽嚴(yán)肅的東西，會讓我審美疲勞，很累，我就聽一些即興的、爵士之類的。

Q：喜歡哪些鋼琴家的錄音？

安：我會聽比較多19世紀(jì)末、20世紀(jì)初老一輩鋼琴家的錄音。比如聽貝多芬這樣的德奧作品，我會選擇阿勞的錄音；聽肖邦的作品，我會選擇魯賓斯坦的錄音；俄羅斯作品，我會選擇吉列爾斯、李赫特、霍洛維茲等人的錄音。

蔡：我覺得這需要根據(jù)曲目的不同區(qū)分。比如舒伯特的作品，我比較喜歡聽施納貝爾、魯普的演奏；俄羅斯的作品，我會比較喜歡聽霍洛維茲的演奏。

劉：我比較喜歡有創(chuàng)造力的，比如科爾托，因為你不知道他們會怎樣去彈，很多時候會給你一些很有意思的啟發(fā)。比較規(guī)范的，像齊默爾曼，還有一些年輕一代的鋼琴家我其實聽的都比較多，我覺得各有各的特點(diǎn)，也各有各的優(yōu)缺點(diǎn)，席夫的我也比較喜歡。

孫：我喜歡很多鋼琴家的演奏錄音，無論是20世紀(jì)還是21世紀(jì)鋼琴大師們的演奏錄音我都會聆聽。就我個人來講，最喜歡的鋼琴大師是格倫·古爾德，每次聆聽他的詮釋都會帶給我耳目一新的驚喜。他的演奏給我?guī)淼臎_擊力也不僅止于他對作品獨(dú)樹一幟的理解及豐富的想象力，我更是非常敬佩他對于音樂的態(tài)度。他敢于忠誠自己對作曲家的個性解讀，不被當(dāng)時所處的主流詮釋觀念束縛。例如，那場充滿爭議的與伯恩斯坦合作演繹的“極慢速”版勃拉姆斯《第一鋼琴協(xié)奏曲》，古爾德堅持自己基于理性之上，對勃拉姆斯及這部宏偉作品框架的解讀。這種演繹在當(dāng)時引起了很大的爭議與不解，因為他所構(gòu)建的《d小調(diào)協(xié)奏曲》是那時的旁人無法想象出來的。而在多年以后，這個獨(dú)特的解讀版本才逐漸被更多的音樂家接受且喜愛。我認(rèn)為對于這樣的詮釋者，你可以不喜歡他對于某些曲子的處理方式，但是不得不承認(rèn)他是一位偉大的藝術(shù)家。

臧：古往今來，我最喜歡的鋼琴家是剛剛?cè)ナ赖聂斊眨蛘哒f他是我最喜歡的幾個之一。他雖然沒有留下特別多的錄音，但我覺得他的每個錄音都是精品中的精品，甚至可以說是那一首曲子的最佳演繹版本，我覺得他就是說出了作曲家想說的話。很多和他同時代的名家也對他感佩不已，能夠得到那么多的同行認(rèn)可，這是非常難能可貴的。還有普萊亞、索科洛夫，更年輕點(diǎn)兒的特里福諾夫，還有剛獲得“第十六屆柴科夫斯基國際鋼琴比賽”金獎的坎圖諾夫，包括很多在我身邊的人，有一些都是我非常崇拜的鋼琴家，或者說我們是互相欣賞。

Q：還有什么其他愛好嗎？

安：看書、看電影，不過最近在這方面有些松懈，也應(yīng)該在這方面多分配時間。應(yīng)該多看一些小說、歷史等書籍，音樂演奏的其實是人性，在這方面想象力越豐富，演奏的音樂就能越出彩。比賽很容易讓人焦慮，就會想多練琴，練得多了，可能就會想很多技術(shù)方面的東西，關(guān)于音樂的靈感就會少很多。

蔡：我的愛好非常多，我喜歡做飯、旅游，喜歡有關(guān)外星人的故事，喜歡任何有趣的東西。

劉：我在德國練琴之外，會和朋友聊天或旅游，參加比賽也是一個可以去旅游的機(jī)會。我也喜歡打臺球，或玩兒一些桌游等游戲。

孫：我喜歡看電影。從小看了很多電影，比如奧斯卡電影、迪士尼電影，或漫威電影。我有時還會看一些藝術(shù)電影，也很喜歡看籃球比賽。

臧：我的興趣愛好一直都很廣泛，但是沒有哪一種愛好從小到大持續(xù)至今，今年的我比較愛好運(yùn)動，打羽毛球、乒乓球、游泳，有的時候打打臺球，平常也喜歡跟朋友玩兒桌游，自己在家的時候喜歡看電影、看書，電影看得比較多，因為不太費(fèi)腦子，或者和朋友聚聚。

Q：未來的三年有什么規(guī)劃？

安：今年9月我會去茱莉亞音樂學(xué)院讀研究生。紐約是一個各種頂尖文化藝術(shù)活動薈萃的中心，我很希望去感受那里的氛圍。未來幾年希望自己不只專注于對鋼琴技藝的磨煉，還可以融入體驗各種各樣的文化生活，也希望假期可以去歐洲參加一些音樂節(jié)，拓寬自己的藝術(shù)視野。

蔡：我會先專注于學(xué)業(yè)一段時間，因為奧伯林的學(xué)業(yè)并不容易。同時我也會準(zhǔn)備和學(xué)習(xí)不同類型的曲目，進(jìn)行更多地嘗試，然后找到最適合自己的作品，當(dāng)然也會繼續(xù)參加國際大賽。

劉：首先會繼續(xù)參加比賽，因為我覺得拋開比賽能給你帶來職業(yè)發(fā)展方面的幫助不說，比賽本身也是一個很好的催化劑，幫助你成長得更快，有具體的目標(biāo)。之后，我可能會更多地在國內(nèi)外進(jìn)行演出，但是疫情的影響也比較大，我希望未來能夠在國內(nèi)更多地演出。

孫：首先，我希望可以繼續(xù)在更多地音樂會舞臺上為大家演奏，并繼續(xù)拓展、涉獵更多類型的曲目；此外，我非常期待開啟與浙江音樂學(xué)院為期三年的教學(xué)項目，希望把我自己的所感所學(xué)分享給更多的音樂學(xué)子；同時，我仍然會不斷的學(xué)習(xí)，提升自己各方面的藝術(shù)修養(yǎng)，包括對于音樂歷史及文獻(xiàn)的知識儲備。

臧：未來三年我的計劃，首先是完成一些已經(jīng)計劃好的演出任務(wù)，其次每年參加兩到三個比較適合我的國際比賽繼續(xù)錘煉自己的演奏技藝，開拓眼界; 還有就是繼續(xù)擴(kuò)大我的曲目量，學(xué)習(xí)更多適合和我喜愛的作品。